unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 10.03.2011 Репутация: **37.6**

AVD писал(а):

уже никто не верил

Вот это "уже" как раз наступило после смерти Сталина и благодаря Хрущёву. Пока у народа не будет своих идеалов - Россия обречена.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Яхве писал(а):

Есть цели, пусть великодержавные, но цели. А сейчас вам нравится полное одурачивания населения?

Великодержавные цели и есть циничное одурачивание населения. Навязанные другим цели - это чужие цели.
"Только бы люди знали, что цель человечества не есть материальный прогресс, что прогресс этот есть неизбежный рост, а цель одна - благо всех людей..." - Лев Толстой

C нами с 10.03.2011 Репутация: **37.6**

fvk, Великодержавные цели - великие цели во благо народа. Вот это истинно. Вспомните 1812 год. Победа над французами это разве не благо для России и её народа? А победа в ВОВ? Процитирую отрывки из статьи Ирины Павловой «Косовоглазие»: «Приверженность ему (великодержавию)объединяет власть, элиту, в том числе и либеральную (вспомните заявление Чубайса о либеральной империи), и народ России. Обусловленное великодержавием видение мира - Россия окружена врагами и должна утверждать в мире свой статус великой державы - созвучно представлениям большинства населения. В следовании великодержавию проявляется народность власти, и этим во многом объясняется ее поддержка со стороны большинства... Русский человек готов часами говорить о величии России, ее особой духовности в сравнении с меркантильным Западом. Он готов броситься на помощь сербам, но, если в подъезде убивают соотечественника, не выйдет никто... Именно из-за своего великодержавия Сталин так популярен у сегодняшних российских государственников».

Источник: http://www.eshatologia.org/859-velikoderzhavie.html

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Яхве писал(а):

Победа над французами это разве не благо для России и её народа?

Победа конечно лучше поражения. Но даже победное участие в справедливой войне (а начать "справедливую" войну вообще невозможно по определению) - никакое не благо для участвующих в ней народов. Война никогда не окупит причинённых неизбежных страданий и лишений. Благо с войны имеют только кучки людоедов, если сами выживут. Редкий отмороженный солдат-участник боевых действий хочет повторить свой опыт. Я вырос на Смоленщине, где нет семей, непотерявших в войне прямых родственников. Я слышал сотни рассказов о войне из уст её участников. И НИ ОДИН из них не обмолвился даже одним единым добрым словом о каких-то там возможных плюсах войны. "Лишь бы не было войны" - это не просто послевоенный штамп, это заклинание потомкам от переживших войну поколений, познавших что есть война на самом деле.

Яхве писал(а):

Россия окружена врагами и должна утверждать в мире свой статус великой державы. ... В следовании великодержавию проявляется народность власти

Современное великодержавие не имеет никакого отношения к размеру имеющихся у страны территорий. Никто наверное не назовёт великими державами Швейцарию или Новую Зеландию, но, думаю, швейцарцы и новозеландцы совсем не переживают по этому поводу. То, что приверженность великодержавию объединяет власть, элиту - это правда. Объединяет в бесчеловечное стадо хищников, опасное для других, для собственного народа и для себя самих. Пора уже научиться быть великими за счёт мозгов, а не крови собственного населения. Если мы окружены врагами, значит у нас безмозглая власть, которая не в силах обустроить собственную страну и наладить отношения в мире, чтобы мы не стали изгоями и были бы сильны самодостаточно или могли бы рассчитывать на чью-то поддержку, непозволяющую никакому агрессору угрожать нам оружием. В доведении дел до войны проявляется АНТИнародность власти.

C нами с 10.03.2011 Репутация: **37.6**

fvk писал(а):

начать "справедливую" войну вообще невозможно по определению

Ну почему же? И война с французами, которую вела Россия в 1812 году и война немецко-фашистскими оккупантами которую вёл СССР никак не может считаться несправедливой т.к. решался вопрос вообще существования русского народа. Для нас эти войны были абсолютно справедливыми.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

fvk писал(а):

Современное великодержавие не имеет никакого отношения к размеру имеющихся у страны территорий.

Имеет, да ещё как. Пока существуют англосаксы и США, они всегда будут претендовать на нашу территорию и наши природные ресурсы. Всем нужна нефть, газ, лес, алмазы и многое другое. Но никому не нужно население проживающее на этой территории.

Возраст: 31 C нами с 21.06.2011 Репутация: **12.7**

fvk писал(а):

а начать "справедливую" войну вообще невозможно по определению

то есть голландцы были неправы, начав войну за освобождение от испанского владычества и её мракобесной инквизиции?
Ведь несмотря на зверства испанцев типа мясника герцога Альбы, в итоге вышло прогрессивное капиталистическое и весьма рыночное государство, которое дало очень много для европейской политики, экономики, торговли и прав человека.. мдя

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Яхве писал(а):

Для нас эти войны были абсолютно справедливыми.

А Вы в каком качестве участвовали в справедливой войне 1812 года? Есть пару вопросов....

Добавлено спустя 48 минут 44 секунды:

Очень толковый парень. По моему, конечно. Уважаю сильно.

Костя Ремчуков..

К.РЕМЧУКОВ: Ну, когда настигнет всех граждан, тогда устойчивость системы меняется. Пока устойчивость системы высока, рейтинг Путина высок, резервы пока есть, поэтому никто не думает, как бы, о последствиях. А, может, кому-то и кажется, что можно всё развернуть в сторону построения мини-СССР, такой, централизованно планируемой, может быть, экономики с упором на военно-промышленный комплекс и так далее.

Я говорил в прошлом эфире, что мне-то кажется, что последовательность должна быть несколько другой: сначала надо накопить экономическую мощь, а потом иметь ресурсы не только сырьевого характера, чтобы обновлять технологически военную свою мощь.

Значит, ситуация – она, как бы, тупиковая в каком смысле? Экономическая модель страны, которая живет в экономической изоляции в той или иной степени, она всё больше будет автаркической. Сейчас появится большое количество инициатив по развитию импортозамещающего производства. И импортозамещающее производство – там издержки будут существенно выше по всему, и, вот, начнется вот это вот распиливание денег для того, чтобы создать производства, которые заменят то, чего Запад откажется нам производить с соответствующим качеством, с соответствующими издержками. Ну, еще раз говорю, самое главное – это издержки. Вот, издержки мы в состоянии делать быстро и хорошо. Эффект позитивный – это не так очевидно.

И, вот, мне просто, ну, не то, что непонятно. Я понимаю. Это очень напоминает траекторию движения Советского Союза. Вот, Олимпиада в Москве, отпустили Мишку.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это уже закат Советского Союза.

К.РЕМЧУКОВ: Ввели войска в Афганистан для интернационального долга. Все вот эти так называемые патриоты – они все интернационалисты, им совершенно не жалко русского мяса человеческого, которое надо посылать. Уже вчера я слышал высказывания идеологов о том, что «Что эти люди?» И я прям чувствовал, что ко мне они относятся. «Они говорят о каком-то экономическом эффекте. Есть вещи больше, чем экономический эффект, есть идеалы. А они за импортный йогурт готовы нас не пускать». Скоро будут говорить «За чечевичную похлебку или лепешку», хотя сами они производят впечатление вполне уже давно продавшихся власти и за чечевичную лепешку, а кто-то даже и за похлебку этажом выше.

Вот, смысл в чем? Почему эти люди боятся содержательной дискуссии по ключевым вопросам этого кризиса? Почему они...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У них нет аргументов?

К.РЕМЧУКОВ: Нет, ну как? А если нет аргументов, и ты делаешь, и ты чувствуешь, что ты в аргументах проиграешь, значит, ты должен тогда понимать, что это неправильный курс. Он тебе более удобный, но это не значит, что правильный. А неправильный курс в конечном итоге приведет тебя в неправильную гавань.

Вот, смысл же в чем? Российское правительство или руководство страны не признает нынешний режим в Киеве как появившийся в Киеве в результате революции, когда действующий президент Янукович сбежал. Революционные изменения. Точно так же в 1917 году был построен тот Советский Союз, о котором сейчас жалеют. Он был построен в 1917 году в результате переворота, который до 1927 года и сами большевики называли не «Великой Октябрьской Социалистической революцией», а «Октябрьский переворот». Переворот!

А теперь кажется, всё священно, что в результате этого переворота было построено. Это своеобразная форма реванша.

Дальше. Более того, это делается акцент на фашистский характер этого переворота, как будто в Киеве, на Майдане фашисты. Да, там были люди экстремистского Правого сектора, спору нет. Но пафос этой революции, мне кажется, он не фашистский. Это же братский украинский народ – откуда там фашисты? Да, там есть фашисты, но мы занимаем сейчас позицию: «Мы с этим правительством не будем договариваться». Значит, мы не признаем выборы 25 мая.

Вот, каково будущее российско-украинских отношений в этой связи? Оно нам не важно совсем? Вот, российско-украинские отношения будут? Мы же говорили, что это братья, что это важнейшая страна и без нее даже Таможенный союз не такой таможенный и не такой союз. И вдруг мы идем на политику, которая, как бы, должна к чему привести? Что Яценюк, Тягнибок и Турчинов должны взять котомки и уйти куда-то на Запад, а туда должен Янукович прийти и сказать «Ну, давайте мы будем сейчас проводить», вот, чего он там пообещал.

Этого же не будет. Значит, само выдвижение такого рода требований является не конструктивным. И заставить Запад не признавать Яценюка... Ну, не нравится Яценюк кому-то. Ну, вот, выборы пройдут, посмотрим, что там из этого получится. Но это всё равно, это выбор народа.

Вот, если, возвращаясь к первой части нашей беседы, мы исповедуем доктрину ограниченного суверенитета, то мы ее распространяем в том числе на непризнание итогов выборов. Но не строить отношения с Украиной – это тоже... Ну, поведение – оно совсем определенное. Я, кстати, еще раз очень отчетливо всем реваншистам, патриотам и прочим людям, которые хотят вообще бы желательно воссоздать Советский Союз и вернуть все территории, где русскоязычное население оказалось после 1992 года, сказать: «Вы можете хотеть и делать всё, что угодно. Вы должны только рассчитать реальные силы». Вот, если силы есть у тебя жить в изоляции, жить так, как не живут в XXI веке страны на европейском континенте уж точно, пожалуйста, ведите. Если вы при этом сможете обеспечить поддержку не только... Вот, путинский электорат в Крыму – это низкодоходные слои населения. Как они радуются, что пенсии. Какую, кстати, пенсию им будут платить? Вот, по какому коэффициенту они будут? У нас, помните, какие дебаты были по пенсионной формуле, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О, да.

К.РЕМЧУКОВ: А сейчас какая будет формула им? Сколько будут платить? Но все радуются, все открыто в камеру говорят «Теперь у нас пенсии вырастут в разы». То есть мы здесь в России в разы не поднимаем пенсии – там 7, 11 процентов. А туда в разы. Ну, да, давайте делиться.

Вот, еще раз говорю, если вы в состоянии обеспечить нормальное развитие, ведя себя так, как ты хочешь вести себя – забирать, присоединять и считать, что у тебя хватит ресурса на технологическое объявление, развитие производительных сил. У тебя хватит стимулов для молодого поколения, чтобы оно хотело самореализовываться в нашей стране. Самореализовываться! То есть для самореализации нужно получать очень хорошее образование, а потом идти и, соответствуя образованию, хорошо работать, получать хорошую зарплату. Вот, если вы считаете, что вот этот курс в условиях изоляции с Западом вам под силу, флаг в руки. Но мне кажется, что объективно экономические параметры потребления являются очень важными, и один из элементов краха Советского Союза, в том числе и бескровного, был обусловлен противоречием между представлением о стандартах потребления, прежде всего, товаров и услуг, которое давала советская экономика и возможностью советской экономики предоставлять такое качество товаров и услуг. Вот это противоречие, когда обуви мы производим 800 миллионов пар, кожаной обуви в Советском Союзе, а все хотят иметь ЦЕБО (чешская фабрика обувная), я уж не говорю там Саламандер или Хёгль австрийская. А там объемы, там я не знаю, всё производство мебели в Италии – 200 миллионов, Германия – 200 миллионов, Штаты – 200 миллионов, Англия – 200 миллионов. Вот, 4 таких страны производят столько, сколько Советский Союз. Но никто не хочет покупать советскую. И вот это советское ложилось издержками, ложилось на складе. С каждого рубля вновь произведенной промышленной продукции в 1982 году 77 копеек шло на склад, 23 копейки было туда.

Вот, если сейчас весь вот этот курс патриотизма, воссоздания Советского Союза, изоляционизма приведет к такой экономической системе, я вас уверяю, не удержится эта линия долго, потому что она противоречит фундаментальным интересам людей – жить нормально.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, все-таки, задумаются, что здорово не только кричать про русский Крым, но и что-то покупать и что-то есть? Или не заметят и скажут «Ну и ладно»?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, послушайте, ну, советские люди – ну, там же не было никого, кто бы их охмурял, да? Вот, они же жили, воспитывал их там и Сталин, и Хрущев, и Брежнев. Воспитывали, воспитывали, воспитывали, рассказывали про всё. Потом только перестали экономические возможности позволять платить хорошую зарплату, и все тут же как-то огорчились от таких руководителей и отвернулись от них.

Ведь, если вы ведете примитивную пропаганду, примитивную такую (простые мотивы), то вы и рассчитываете на то, что простые ответы или требования вы будете получать. Только сложным людям и, обращаясь к сложным людям со сложными мотивами, можно объяснять трудности, когда мы можем затянуть пояса, не можем поднять там это, мы должны выйти... Но мотивы должны быть рациональные, а не хотелки.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Яхве писал(а):

fvk писал(а):
начать "справедливую" войну вообще невозможно по определению

Ну почему же? И война с французами, которую вела Россия в 1812 году и война немецко-фашистскими оккупантами которую вёл СССР никак не может считаться несправедливой

А кто утверждал, что эти войны несправедливы со стороны России? Не Россия же их начала.

Яхве писал(а):

fvk писал(а):
Современное великодержавие не имеет никакого отношения к размеру имеющихся у страны территорий.

Имеет, да ещё как. Пока существуют англосаксы и США, они всегда будут претендовать на нашу территорию и наши природные ресурсы. Всем нужна нефть, газ, лес, алмазы и многое другое.

И какое отношение к размеру страны имеет наличие или отсутствие природных богатств? Они могут иметь место и внутри маленького государства, которое может их использовать гораздо эффективнее и с большей пользой для населения. Большому Китаю вот не повезло, а маленькой Норвегии повезло без всякого великодержавия.
А планы злодеев на мировое господство распространяются на все без исключения территории. И маленькая Норвегия может противостоять этим планам не хуже большого Китая.

Zulu писал(а):

то есть голландцы были неправы, начав войну за освобождение от испанского владычества и её мракобесной инквизиции?

На территории нынешней Голландии в те времена была не межгосударственная война, а восстание населения, революция, только в последствии приведшая к образованию нового государства "Голландия".

Возраст: 33 C нами с 06.12.2009 Репутация: **-610.7**

glik12, свои мысли-то есть? комментируй вброс, цитаты этого предателя ничего не стоят

Возраст: 31 C нами с 21.06.2011 Репутация: **12.7**

fvk писал(а):

На территории нынешней Голландии в те времена была не межгосударственная война, а восстание населения, революция, только в последствии приведшая к образованию нового государства "Голландия".

а никто не говорит о межгосударственной войне, говорят о войне. Или вы уже решили наложить свои ограничения?
Борьба Соединённых Провинций против Испании называлась войной, в результате войны и возникло государство Соединённых Провинций Нидерландов, а вовсе не "Голландия"

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Helidon писал(а):

glik12, свои мысли-то есть?

Есть, рекомендую начинать знакомится. https://unsorted.me/viewtopic.php?t=172971&postdays=0&postorder=asc&start=0

Костя может и Ваш предатель, но успешный и состоявшийся в жизни человек, дай бог Вам достичь хотя бы половины того, чего достиг он. К тому же это просто приятный в общении и абсолютно "беспонтовый", спокойный и не возмутимый человек, который точно никогда себе не позволит никого, с кем лично не знаком "предателем" не понятно чего назвать. Уважаю. Может кратко изложить то, о чем я долго думаю. В этом - завидую ему.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

fvk писал(а):

а маленькой Норвегии повезло без всякого великодержавия.

А в еще меньшей Швейцарии сотни лет никаких войн не было, благодаря месторождениям денег. Ну и часов, конечно... Улыбочка

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Zulu писал(а):

а никто не говорит о межгосударственной войне, говорят о войне

Говорили о войне и я говорю о войне. Революция - не война. Внутреннюю войну иногда называют гражданской, но не про неё речь. И нидерландскую революцию правильнее называть именно революцией или восстанием:
Википедия
Нидерландская революция

Возраст: 31 C нами с 21.06.2011 Репутация: **12.7**

Вы определитесь о чем вы – о войне или о войне? Если для вас война это не война, то я не понимаю вашу логику. Войны иногда таки называют войнами и часть их вполне справедливы и даже рождают прогресс – типа явления Соединеных Провинций. Гляньте в той же вики определение термина война, в конце концов.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Zulu писал(а):

Вы определитесь о чем вы – о войне или о войне?

Я сказал о войне то, что хотел сказать: война всегда зло а не благо. А если после войны и появляется что-то прогрессивное, это совсем не значит, что оно появляется благодаря войне, и в любом случае это можно было бы получить меньшей "ценой". В отличие от восстаний, некоторые из которых приводят к улучшению положения большинства населения, хотя не менее часты и обратные результаты. А если хотите обсудить нюансы отличий войны от революции, заведите, пожалуйста, соответствующую тему.

Возраст: 31 C нами с 21.06.2011 Репутация: **12.7**

да и во время войны прогресс науки ускоряется, например. В чём-то можно найти и благо, даже для народа. Войны неизбежны и отрицать их их можно также как отрицать штормы на море или снегопад в горах.
Называть Нидерландскую восмидесятилетнюю войну за независимость революцией вы можете сколь угодно. От этого она не перестанет быть справедливой войной нидерландских провинций, во множестве битв, сражений и осад которой национально-религиозная сила Соединённых провинций одержала победу и добилась своего признания.