unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Яхве писал(а):

Это как - под дулом автомата что-ли?

Под дулом - ПНХ, если в комсомол не вступишь! На автомат я бы не повелся... Кстати, Израиль, ло конца 70-х тоже пытался, правда не столь радикально, как Рейх и савок, социализм строить, но и евреи тоже поняли всю мерзость этого учения.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Яхве писал(а):

MajorQ писал(а):

Яхве, в каком году, по-вашему, закончился "настоящий" социализм и стала преобладать извращенная версия марксистско-ленинского учения?

Я думаю где-то с середины 70-х.

Я способен оценить только вторую половину 70-х и далее. Первую половину 70-х мне точно не дано оценить, я еще не в сознательном возрасте был. Но почему тогда, из стройной и прогрессивной системы взглядов выросла эта извращенная система 80-х? Получается, что стройная старая система не устойчива оказалась на фоне хрущевской оттепели и брежневского застоя? Этой стройной системе нужны сталинские лагеря для устойчивого существования? Тут всплывает тема воспитания снова: наказание или личный пример...

C нами с 10.03.2011 Репутация: **37.6**

Александра_Захар писал(а):

загнивания капитализма"

Общий кризис капитализма — длительный исторический процесс, который находит неодинаковое проявление в различных странах. В США, например, не так давно рухнула экономика, Европа тоже переживает кризис- например Греция.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

MajorQ писал(а):

Этой стройной системе нужны сталинские лагеря для устойчивого существования?

лагеря нужны всегда. И особенно сейчас. Вы со мной согласны?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

MajorQ писал(а):

Тут всплывает тема воспитания снова: наказание или личный пример...

и то и другое просто необходимо.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Яхве писал(а):

Европа тоже переживает кризис- например Греция.

Ну, я бы сказал, что Греция переживает кризис "излишнего уклона в социализм" - их социальные гарантии тупо превышали их государственные доходы. Не по средствам жили, проще говоря. А вот та же Германия не очень-то кризис ощущает, по-моему... Подмигивание

C нами с 10.03.2011 Репутация: **37.6**

MajorQ писал(а):

Я способен оценить только вторую половину 70-х и далее.

Зародившаяся при Хрущеве торгово-спекулятивная мафия потянула страну на дно. Потом "цеховики" и т.д. Андропов пытался выправить положение, но не хватило времени.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Яхве писал(а):

MajorQ писал(а):

Этой стройной системе нужны сталинские лагеря для устойчивого существования?

лагеря нужны всегда. И особенно сейчас. Вы со мной согласны?

Нет, не согласен. Лагерь может воспитать только раба. А из раба никогда не получится полноценного свободного человека. Из раба выйдет еще более страшный тиран, чем из потомственного рабовладельца. Раб ущербен в своей психологии априори...

Яхве писал(а):

MajorQ писал(а):

Тут всплывает тема воспитания снова: наказание или личный пример...

и то и другое просто необходимо.

Наказание без личного примера воспитывает раба со всеми вышеупомянутыми признаками. Я для себя у детей разделяю "возраст животного, возраст раба и возраст человека." Вот нельзя каждый из этих возрастов тянуть вверх, пока самому не надоест. Есть предел, когда надо ребенка оберегать, как неразумное животное, это время обеспечения элементарной безопасности жизни. Потом наступает время догм, когда надо просто приказывать. А потом приказывать уже нельзя, у ребенка появляется критическое осмысление приказов, тут уже пора не приказывать, а обосновывать свою точку зрения...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

MajorQ писал(а):

Я способен оценить только вторую половину 70-х и далее. Первую половину 70-х мне точно не дано оценить, я еще не в сознательном возрасте был

Ну, яже в сознательном был. Достижения социализма, в виде полностью пустых полок в продуктовых магазинах - прекрасно помню. И "ватник" не как интернет мем, а как основной вид однжды - тоже помню прекрасно, в отличии от израильского товарища.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Яхве писал(а):

MajorQ писал(а):

Я способен оценить только вторую половину 70-х и далее.

Зародившаяся при Хрущеве торгово-спекулятивная мафия потянула страну на дно. Потом "цеховики" и т.д. Андропов пытался выправить положение, но не хватило времени.

Вы же сказали до середины 70-х! А середина 70-х, это уже совсем не Хрущев, это расцвет Брежнева. Вы путаетесь в показаниях... Подмигивание

C нами с 10.03.2011 Репутация: **37.6**

MajorQ писал(а):

Нет, не согласен.

вы предлагаете продолжать разворовывать страну и за это не наказывать?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Яхве писал(а):

Александра_Захар писал(а):

загнивания капитализма"

Общий кризис капитализма — длительный исторический процесс, который находит неодинаковое проявление в различных странах. В США, например, не так давно рухнула экономика, Европа тоже переживает кризис- например Греция.

С точки зрения университета м-л образца 1980 года ответ верный. С точки зрения марксизма-ленинизма - абсолютно ненаучный.
Главное достижение капитализма, его плюсы - повышение производительности труда, увеличение ассортимента товаров и понижение их цен за счёт конкуренции во всех сферах производства. Но на начальной стадии. В результате этой конкуренции - постепенно отмирают слабые и появляются монополии. Именно они превращают все плюсы капитализма в его минусы. Так зарождается империализм. Именно он, как следствие монополизации капитализма - результат снижения конкуренции, торможение ассортимента и повышения цены товаров.
Капитализм сгнивает в своём главном противоречии - смене конкуренции - монополиями. Уничтожение СССР позволило капитализму на некоторое время демонополизировать мировой рынок, разбить его участников на множество игроков за счёт "свежей крови" рынка сырья, труда и сбыта на постсоветском пространстве. Но очень быстро монополизация берёт верх и начинает рушится в капиталистическом мире всё до той поры, пока этот кризис не разразиться войной или социалистической революцией.
Народу остаётся только сделать свой выбор: война или революция, потому что в гнили никто жить не хочет.

C нами с 10.03.2011 Репутация: **37.6**

MajorQ писал(а):

Вы путаетесь в показаниях..

нет абсолютно не путаюсь. Начало было положено Хрущёвым. В стране при Брежневе появилась мощная теневая экономика. Еще при жизни Андропова у нас в стране сложился довольно влиятельный слой, который был заинтересован в том, чтобы «отменить» социализм. Еще тогда некоторые работники прокуратуры считали, что в стране уже существует слой, который считает себя готовым к «новой жизни» без социализма. Речь шла о дельцах теневой экономики. Ну а перестройка стала эпохой расцвета этих теневых структур не только в экономике, но и в политике.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Александра_Захар писал(а):

Народу остаётся только сделать свой выбор: война или революция, потому что в гнили никто жить не хочет.

Вот, собственно к этому то мы и пришли. Разве не так?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

MajorQ писал(а):

Но почему тогда, из стройной и прогрессивной системы взглядов выросла эта извращенная система 80-х? Получается, что стройная старая система не устойчива оказалась на фоне хрущевской оттепели и брежневского застоя?

Смотрите фильм про Анискина - в конце 60-х у нас имеется вполне себе буржуазный класс, который своим "скромным обаянием" перетягивает на свою сторону деревенскую молодёжь - будущее урбанизирующейся страны.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Яхве писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Народу остаётся только сделать свой выбор: война или революция, потому что в гнили никто жить не хочет.

Вот, собственно к этому то мы и пришли. Разве не так?

Именно так. И, более того, это только начало.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Яхве писал(а):

MajorQ писал(а):

Нет, не согласен.

вы предлагаете продолжать разворовывать страну и за это не наказывать?

Я предлагаю не разворовывать. Точнее растить поколение, органически не принимающее воровство. А нынешних воров можно и повесить. Это уже отработанный материал...

Яхве писал(а):

MajorQ писал(а):

Вы путаетесь в показаниях..

нет абсолютно не путаюсь. Начало было положено Хрущёвым. В стране при Брежневе появилась мощная теневая экономика. Еще при жизни Андропова у нас в стране сложился довольно влиятельный слой, который был заинтересован в том, чтобы «отменить» социализм. Еще тогда некоторые работники прокуратуры считали, что в стране уже существует слой, который считает себя готовым к «новой жизни» без социализма. Речь шла о дельцах теневой экономики. Ну а перестройка стала эпохой расцвета этих теневых структур не только в экономике, но и в политике.

Ну даже не знаю, что тут сказать. Андропов был славен "закручиванием гаек," что характерно для сталинских методов, а никак не для либерализации. Достаточно вспомнить про пресловутые проверки в кинотеатрах и прочих развлекательных учреждениях с вопросом "А почему вы не работе?" Какая уж тут отмена социализма при явных признаках возврата "военного коммунизма?"

ЭСЭР писал(а):

MajorQ писал(а):

Но почему тогда, из стройной и прогрессивной системы взглядов выросла эта извращенная система 80-х? Получается, что стройная старая система не устойчива оказалась на фоне хрущевской оттепели и брежневского застоя?

Смотрите фильм про Анискина - в конце 60-х у нас имеется вполне себе буржуазный класс, который своим "скромным обаянием" перетягивает на свою сторону деревенскую молодёжь - будущее урбанизирующейся страны.

Вот уж чего не буду делать, так это делать исторические выводы на основе художественных фильмов...

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

glik12 писал(а):

Александра_Захар писал(а):

В США, например, не так давно рухнула экономика,

Будьте любезны: укажите правильно автора этой цитаты.