unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

Ах, как вы милы! Уж не вы ли тут несколько страниц назад рассказывали, что конец 80-х - уже "не тот" СССР? Так может надо посмотреть на "настоящий" СССР, годов так 60-х...70-х? Что ж вы так?

Ну вы же тут считаете сколько было выпущенно "копеек", а это явно не 60-е!

Да, это с 70-го уже. И это при "неуклонном росте производства." В 60-е все было печальнее. Надеюсь, в этом-то сомнений нет?

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

Только она опять будет "в одни ворота..."

Ну почему же? Вы что, в то время жили без холодильника и телевизора? Сомневаюсь.

Вы не поверите, но без телевизора жил. А потом, когда у нас в семье появился цветной, ко мне ходил друг смотреть мультики, т.к. у него был черно-белый в семье и довольно маленький.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

Надеюсь, в этом-то сомнений нет?

Пока нет.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

MajorQ писал(а):

А потом, когда у нас в семье появился цветной, ко мне ходил друг смотреть мультики, т.к. у него был черно-белый в семье и довольно маленький.

Вот видите, как люди жили дружно: Друг к другу ходили мультики смотреть, хоккей. А, что сейчас? Попрятались все за стальными дверями. Жуть!

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Здесь споры не уместны. Передо мной лежит книга по мировому автопрому.

Ой да ладно... Передо мной столько всяких лежало, изданных Вашими адептами из ГлавПУРа, "Общества "Знания" и т.п. про загнивающий мировой автопром, авиапром, холодильникопром и прочие промы, про мировой расизм, сионизм, капитализм, что даже не смешно!

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

glik12 писал(а):

Передо мной столько всяких лежало

Да про книги отдельная песня.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

MajorQ писал(а):

Вы не поверите, но без телевизора жил. А потом, когда у нас в семье появился цветной,

А мои родители, при СССРе, так и не купили цветного телевизора. 750 рублей удовольствие стоило. Учитель тогда получал, моя мама 120. Отец побольше, 180. Не по карману. Первый телевизор я им "из загранки" привез. Это было событие! Подмигивание

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

А потом, когда у нас в семье появился цветной, ко мне ходил друг смотреть мультики, т.к. у него был черно-белый в семье и довольно маленький.

Вот видите, как люди жили дружно: Друг к другу ходили мультики смотреть, хоккей. А, что сейчас? Попрятались все за стальными дверями. Жуть!

Ну почему же? Ко мне и сейчас друзья заходят, только теперь исключительно ради общения, а до кучи еще и телевизор посмотреть. Бывало даже свой день рождения отметить у меня в квартире заходили. Никакие стальные двери дружбе не помеха и по сей день, все в порядке... Улыбочка

Я вам, кстати, не ответил, почему

Цитата:

Что вы все прицепились к самому дорогому товару из ширпотреба.

Так это ж самый показательный момент - самый дорогой товар ширпотреба был и самым дефицитным! По всем канонам он не должен был быть самым дефицитным, т.к. априори он не всем был доступен по цене. Но наша расчудесная плановая экономика опрокинула даже этот постулат. Я до сих пор не могу понять, чем и как думали наши экономисты тех лет, составляя те 5-летние планы... Я в шоке

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

MajorQ писал(а):

...это не отменяет факта отсутствия возможности приобретения товара "автомобиль" в СССР...

Прежде чем приобрести, нужно произвести.
Производство делится на два типа:
Первый тип - производство средств производства (группа А).
Второй тип - производство предметов потребления (группа Б).
Второго типа производства в современном обществе не может быть, пока не создан первый.
По производству СП дореволюционная Россия не могла похвастаться. Всё еще патриархальный уклад позволял лишь путём тяжелого физического труда крестьян и рабочих изготавливать в основном лишь предметы потребления. Но КПД такого труда был достаточно низок. А чистая прибыль владельцев имеющихся СП очень высокой, учитывая то, что более чем у половины СП собственниками были иностранцы, и они почти не вкладывали в прибыль в Российскую экономику именно группы А.

Цитата:

Весь иностранный капитал, как акционерный, так и облигационный, вложенный в русские предприятия, равнялся, отбрасывая предприятия, оказавшиеся на территориях, отошедших от РСФСР, - 2.032,8 миллионам золотых довоенных рублей, если включить капиталы, вложенные в восьми железнодорожных линиях, - и 2.007,3 милл. рублей без них. Из этой суммы на долю стран Антанты приходится - 1.580,3 милл. рублей или 78,7%... Капиталы Франции и Англии, вместе взятые, составляют - 1.148,6 милл. рублей или 57,2%. На долю так называемых "нейтральных" стран приходится всего 5,2% (103,6 милл. рубл.), а на Германию, аннулировавшую свои претензии "частных" лиц, согласно договору в Рапалло, вместе с несуществующей на карте Европы Австро-Венгрией - 16,1% (323,4 милл. руб.).

Следовательно, даже, если забыть первую мировую войну, то царской России это не позволяли иностранные акционеры,а Советскому Союзу производить товары народного потребления попросту было нечем.
Производство группы А требовало не только громадных усилий, но и огромного времени. Даже несмотря на колоссальные разрушения в ходе второй мировой войны СССР всё-таки сделал группу А. И очень мощную. Такой потенциал в тысячу раз страшнее для всего мирового капитала, чем ядерное оружие. Капиталист прекрасно понимает, что имея станок, можно выпускать уже не штучную продукцию, а массово производить штампованные ТНП. Т.е. сделать капиталистическое производство группы Б убыточным на конкурентной основе. Любой грамотный человек понимает, что удочка дороже рыбёшки.
Одновременно с этим, благодаря укреплению партийно-номенклатурного государственного аппарата, создаются предпосылки для появления капиталистов в СССР и именно из самых "борзых" партийных боссов, особенно на местах. Повернув акцент с производства группы А, на производство группы Б лишало эту "партийно-административную элиту" в перспективе обрести владение СП. Почему?
Потому что народ, получив ТНП, более дешёвые, чем зарубежные аналоги вообще забыл бы, что такое заграница и спекулянты. И вообще никак бы не приветствовал идею "перестройки и нового мышления". Т.е. перекос производства в сторону группы А, когда уже в этом не было нужды - не есть историческая закономерность. Социализм не ставит себе целью создавать только заводы ради них самих. Этот перекос результат и умысла, и ошибок. Причём на таком высоком уровне, где провести расследование не представляется сегодня возможным.
Возвращаемся к автомобилям, которых явно не хватало в СССР (но это не значит, что их вообще было нельзя купить) и которые стоили достаточно недёшево.
Сравнила:
В СССР количество произведённых легковых автомобилей в года в 1965 и 1975 гг. ( 0,22 млн и 1,2 млн, соответственно) - в шесть раз за десять лет!
В РФ В 2012 году, по данным Росстата, с российских конвейеров сошло 2 миллиона легковых автомобилей отечественных и иностранных марок,
То есть роста производства отечественного автомобилестроения после развала СССР нет.
Но количество машин увеличилось в десятки раз.
О чём это говорит?
Прежде всего о том, что получив товар народного потребления после развала СССР, но не произведя его, житель нынешней России или взял его в долг, или промотал группу А, глупо обменяв бесценную удочку на готовую рыбку. И когда рыбка будет съедена - ему удочку уже никто не вернёт. Но так как рыбки-то всё равно захочется через время, его просто заставят рыбачить чужой удочкой, но при этом часть улова всё равно придётся отдавать. Пожизненно.
Тут можно сколько угодно хорохориться по поводу "огромных" зарплат после развала СССР, но чаще всего это не зарплата, а компенсация за "услугу" по передаче удочки в чужие руки: передаче почти безвозмездно производства группы А, созданной в СССР нашими предками в руки чужестранцев. Следствием чего 95% потомков нынешних россиян будут трудиться столько, сколько прикажет им новый хозяин этой группы А. И получат из всех свобод в итоге - свободу работать, чтобы обеспечить своё обыкновенное рабское существование. До самой смерти. Зато сегодня очень много автомобилей и прочей утвари на витринах магазинов. Потомки скажут нам за это "спасибо".

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

NES (Dendy) во всем загнивающем капитализме появилось в середине 80х, а точнее в 1985, у нас в РФ в 1993... 8 лет спустя, когда эти уже давно игрались в 16тибитные приставки у нас тащились от танчиков, контры и квадратного черного плаща

C нами с 03.12.2009 Репутация: **36.4**

mrc писал(а):

NES (Dendy) во всем загнивающем капитализме появилось в середине 80х, а точнее в 1985, у нас в РФ в 1993... 8 лет спустя, когда эти уже давно игрались в 16тибитные приставки у нас тащились от танчиков, контры и квадратного черного плаща

NES как таковых в России не было, денди - это поначалу корейская, а потом и китайская подделка.
Но все равно для 93-го года денди было слишком круто, очень многие не могли позволить себе ничего, кроме портативной "Электроники".
Которая, кстати, тоже является пиратским клоном с приставки той же фирмы Nintendo.
Зато спиратили их прямо в СССР. Горжусь Союзом!

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

galaktika писал(а):

Берём теперь банку из беларуссии: содержание мяса- 98%

AVD писал(а):

Ну какой же феерический бред!

...так и написано? Тогда не сомневайтесь ни минуты - Вам врут. Хотя я-то уверен, врете Вы.

AVD писал(а):

Я долларов в СССР не видел, да и от своих знакомых о них ничего не слышал

А это удобно очень - ничего не видеть и не слышать. Только ведь то, что Вы про доллары в СССР не слышали, не означает, что их тут не было. Равно как и то, что строка в газате с курсом доллара 0,6 рубля не означала, что за эти 60 копеек можно было пойти в сберкассу и обменять себе любое нужное количество тех самых несуществующих в СССР (как секс?.. Сарказм

) долларов.

Как я уже и говорил, политика коммунистической партии (ну и советского государства как следствие) с самого начала была основана на феноменальном, беспрецедентном количестве лжи. Кому-то она была выгодна, кому-то нравилось верить... кому-то нравится верить сейчас во всякую хрень типа лучшего в мире хлеба-мяса-молока из Беларуси. Флаг в руки...

Александра_Захар писал(а):

Каждый завод ежегодно сдавал по 1-2 жилых дома для рабочих и ИТРовцев.

Мы рождены чтоб сказку сделать былью©? Улыбочка

Александра_Захар писал(а):

На стройках объектов Олимпиады-80 рабочий (каменщики, маляры, штукатруры и др. профессии) зарабатывал квартиру за 2-3 года

Хм.. а почему на других стройках те же маляры, штукатуры и т.п. так же скоренько её не зарабатывали? Строительство объектов "внутреннего потребления" не было приоритетным делом для того государства? Забавно, да? Улыбочка

Забавно, на самом деле, до жути. Совкофилы несут свой бред, даже не замечая, как сами оговаривают свой любимый совок.

galaktika писал(а):

как получилось, что ни одна живая душа, НИ ОДИН из 18 миллионов (миллионов! просто охренеть!) членов КПСС не стал на защиту социализма? Чем объяснить наступившее безразличие к нему, причем безразличие, принявшее активную форму неприятия, можно сказать – предательства по отношению к социализму, к СССР. Достаточно было Б.Ельцыну подписать указ о запрете КПСС (1991г.), и все бывшие члены КПСС дружно пошли сдавать (и выбрасывать) свои партбилеты. Вот в чём парадокс!

Это для Вас сейчас парадокс. Потому что Вы обложились совковой агиткой и в её рамках ответ на этот вопрос, каким он ни будь, окажется парадоксальным. А к тому моменту подавляющее большинство населения просто воочию видели, что система прогнила. Ежедневно - на своем рабочем месте, на улице, дома, в магазинах и т.п. Потому этими вашими партбилетами никто уже особо и не дорожил, люди жили в системе, вступали в партию зачастую потому что это нужно было чтобы жить в этой системе, продвигаться по карьерной лестнице... и когда сам парадный фасад на давно сгнившем здании обрушился, люди без особого сожаления повыкидывали ненужные ксивы в мусорное ведро (ходить и швырять их на стол во всякие ...комы всё-таки удосужилдись единицы). Ну и - "никто из 18 миллионов" - это, конечно, преувеличение, фанатики были есть и будут всегда. Но тогда даже они понимали, что если они поднимут вой, их активно (местами - физически активно) не поймут. А теперь, когда забылось ощущение свежего ветерка на голой жопе, гораздо легче гнать "ах, как было хорошо".

MajorQ писал(а):

BLiSS писал(а):

MajorQ писал(а):

Ага, подводные лодки, космические достижения, балет и хоккей прекрасно заменяли нашим согражданам мебель, телевизоры, холодильники и прочие бытовые технические радости!

не поняла Вас.

Неужели? Сколько моделей телевизоров в магазине вы видели одновременно? Сколько стоил цветной телевизор в 70-х и сколько получал нормальный среднестатистический советский инженер?

Возраст собеседницы не предполагает достоверного ответа на вопрос.. Улыбочка

Симпатичные советские стенки без блата - уже достаточно чтобы не задавать других "наводящих вопросов".

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

momwig писал(а):

Александра_Захар писал(а):

На стройках объектов Олимпиады-80 рабочий (каменщики, маляры, штукатруры и др. профессии) зарабатывал квартиру за 2-3 года

Хм.. а почему на других стройках те же маляры, штукатуры и т.п. так же скоренько её не зарабатывали? Строительство объектов "внутреннего потребления" не было приоритетным делом для того государства? Забавно, да? Улыбочка

Очень удобно для забавы проигнорировать первую часть поста и предыдущий диалог, чтобы выставить собеседника дурочкой, способной на оговорки:

Александра_Захар писал(а):

AVD писал(а):

Александра_Захар писал(а):

У людей в СССР было гораздо больше возможностей обзавестись жильём и необходимой утварью.

Это смотря где. Где-нибудь далеко от крупных городов - может быть. Ну а в Москве и крупных городах люди по 10-15 лет по общежитиям мыкались, пока отдельное жилье не получали.

На стройках объектов Олимпиады-80 рабочий (каменщики, маляры, штукатруры и др. профессии) зарабатывал квартиру за 2-3 года. При этом строили именно русские рабочие, а не иностранцы.
Каждый завод ежегодно сдавал по 1-2 жилых дома для рабочих и ИТРовцев. Естественно землю в Москве по понятным причинам получить для строительства дома было невозможно. А в ближайшем Подмосковье абсолютно бесплатно. Правда, при этом граждане снимались с очереди на получение квартиры.

Особенно важно, что я обратила внимание на рабочих, а не на каких-то там абстрактных людей неизвестной профессии и результатов труда.
Тем самым я подчеркнула:
а) В Москве получить жильё в СССР было не труднее, чем на периферии и привела конкретный пример. Нужно было только работать.
б) Жильё в первую очередь предоставлялось производителю товаров (строитель - это производитель товара: жилья в данном случае).
в) СССР и создавался, как государство по защите интересов рабочих и крестьян, а не инженеров, торговцев, художников и попросту лодырей. А вот отсутствие ТНП - это как раз вопрос к интеллигенции, которая плачется, что ожидала жильё в очередях по 10-15 лет.
Учитывая свою "тормознутость", как изобретателей, им остаётся только хаять СССР. Хотя ни тогда, ни сейчас создать ноу-хау для потребительства они не в состоянии. Зато столько гонору...

Цитата:

Забавно, на самом деле, до жути. Совкофилы несут свой бред..

г) Самое "бредовое" это то, что сегодня строители домов (рабочие) не только в обыкновенной жизни, но и на строительстве Олимпиады не получат ни одной квартиры. Им просто дают зарплату на прокорм. В результате многие тупо удивляются: а почему в новостройках нет русских рабочих, а только иностранцы?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Александра_Захар писал(а):

Очень удобно для забавы проигнорировать первую часть поста

Правда? Я Ваш пост привел с самого начала...

Александра_Захар писал(а):

предыдущий диалог

... в котором Вы просто голословно утверждали, что в СССР было легче обзавестись жильем? Ну так зачем бред-то тиражировать? Общаги, коммуналки и бараки, наверное, как раз по причине этой легкости до самой кончины СССР благополучно просуществовали, ага. Колет правда глаза-то? Подмигивание

А вообще гораздо удобнее "не замечать" сути сказанного - почему любой маляр штукатур и каменщик не могли так же весело заработать на жильё, как те, кто попал на показушные мегапроекты, на которые вывалили непропорциональное бабло из бюджета и нести чушь типа вот этой:

Александра_Захар писал(а):

В Москве получить жильё в СССР было не труднее, чем на периферии

Александра_Захар писал(а):

Жильё в первую очередь предоставлялось производителю товаров

...судя по всему, больше всего товаров у нас производила партийная номенклатура. Ибо как раз в первую очередь.

Александра_Захар писал(а):

СССР и создавался, как государство по защите интересов рабочих и крестьян

...и крестьяне это почувствовали довольно быстро и отчетливо.

Поймите, от количества лозунгов треп не становится убедительнее.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

momwig, всё познаётся в сравнении.
То, что получили рабочие и крестьяне в СССР - недосягаемо после его развала. Потому нет ничего удивительного, что недовольная СССР интеллигенция, якобы ущемлялись её права на присвоение результатов чужого труда, сейчас ничего не может сделать, ликвидировав и рабочих, и крестьян, как товаропроизводителей. Их место заняли гастарбайтеры в производстве и рабы на плантациях новых помещиков.
При чём тут лозунги, если и без лозунгов всё хорошо видно.

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

Александра_Захар писал(а):

То, что получили рабочие и крестьяне в СССР - недосягаемо после его развала.

Конечно недосягаемо! При СССР было неравенство! Светила науки, инженеры, ученые, профессора жили в комуналках. В то время как постоянно бухие трактористы получали квартиры. Хотя трактор ему разработал инженер.

Поэтому мозги и утекали за границу... Где их ценят!

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Цитата:

...судя по всему, больше всего товаров у нас производила партийная номенклатура. Ибо как раз в первую очередь.

Вот именно: она в первую очередь сегодня хает Советский Союз, став буржуазной элитой. Так удобно оправдать своё лицемерие и предательство недостатком ТНП, виной которому была их политика и нравственный облик в последние годы существования СССР.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

mrc писал(а):

Светила науки, инженеры, ученые, профессора жили в комуналках. В то время как постоянно бухие трактористы получали квартиры. Хотя трактор ему разработал инженер.
Поэтому мозги и утекали за границу... Где их ценят!

А после СССР эти мозги перестали утекать? Нет. Еще больше утекает. Так при чём тут СССР, которого нет уже 22 года?
Кстати, судя по Вашему посту, сейчас остались далеко не "светила". И они еще смеют упрекать сторонников СССР в бреде.