unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

ЭСЭР писал(а):

MajorQ писал(а):

я думаю, что в 20-х еще был шанс выжить, НЭП и все такое...

Был шанс выжить вместе с Лениным?
Вообще-то большевики считали НЭП отсрочкой приговора буржуазии и кулачеству.

Ленин от "большевиков" отличается так же, как высшая математика от арифметики. Нахватавшись по вершкам его работ, некоторые причислили себя к т.н. "большевикам", не уловив сути "приговора" буржуазии, и восприняли это, как приговор на физическое уничтожение.
Безусловно, что в период гражданской войны это была борьба за выживание, но в период 20-х годов (в чём я согласна с MajorQ) этот приговор обозначал, что при равных условиях товарного производства коллективный труд выигрывает у частного труда, т.к. наглядно демонстрирует, что в 20 веке еще ни один отшельник не стал жить достойней, чем член коллектива при условии, что он не изымает результат общественного труда лично себе.
К тому же одно дело просто сказать в воздух афоризм:

Цитата:

"Я предпочел бы получать доход от 1% усилий ста человек, чем от 100% своих собственных усилий"/Джон Дэвисон Рокфеллер

, а другое дело на практике показать его правдивость.
Схематично я бы выразила создание и развал СССР в виде двух портретов.
Для каждого из них есть свой период исторического развития, который определяют люди своим разумом и опытом. И третьего не дано.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

Давайте все-таки будем честными, Не Горби сломал экономику, и не Горби взорвал ЧАЭС. Это все результат многолетних стараний руководства СССР.

О экономике- это ещё большой вопрос. Ну, и конечно сам горби не взрывал ЧАЭС: я тоже хорошо изучал в своё время эту трагедию. Там ещё до Горби хватало аварий. Но вопрос не в этом, а в причинах гибели СССР. Выдвигаются различные версии объяснения этого феномена, наиболее популярны такие – 1)предательство партбюрокаратии, 2)заговор ЦРУ, 3)исчерпание советской экономики в результате гонки вооружений. Но
эти версии не отвечают на главный вопрос: как получилось, что ни одна живая душа, НИ ОДИН из 18 миллионов (миллионов! просто охренеть!) членов КПСС не стал на защиту социализма? Чем объяснить наступившее безразличие к нему, причем безразличие, принявшее активную форму неприятия, можно сказать – предательства по отношению к социализму, к СССР. Достаточно было Б.Ельцыну подписать указ о запрете КПСС (1991г.), и все бывшие члены КПСС дружно пошли сдавать (и выбрасывать) свои партбилеты. Вот в чём парадокс!

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika писал(а):

Просто работая на РПЗ или РПКБ за 10-15 лет очень много людей обзавелись квартирами, и до сих пор в них живут и радуются. Смешно

Все правильно. Сейчас это называется ипотека. Теже 10-15 лет, вот только живешь сразу в своей квартире, а не ждешь этих 10-15 лет.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Romires, И платишь ежемесячно кучу бабла с переплатой от 18% годовых. Браво! Супер.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

galaktika писал(а):

Romires, И платишь ежемесячно кучу бабла с переплатой от 18% годовых. Браво! Супер.

за удовольствие нужно платить Весело

или ждите пока скопите. что имхо по времени будет столько же сколько ждали квартиру в СССР, а может и быстрее.
но в любом случае сейчас вы покупаете жилье где хотите какое хотите и то, на которое вам хватит денег. а потом его еще и сдавать можно Весело

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika писал(а):

Достаточно было Б.Ельцыну подписать указ о запрете КПСС (1991г.), и все бывшие члены КПСС дружно пошли сдавать (и выбрасывать) свои партбилеты. Вот в чём парадокс!

Не все бывшие члены КПСС. У меня до сих пор жив родственник - боевой офицер ветеран ВОВ. Он вступил в компартию во время войны и он ценит свой партбилет - я его за это уважаю, несмотря на свое крайне негативное отношение к КПСС. Партбилеты стала сдавать верхушка КПСС и это была не молодежь!!! Это были люди - равестники Ельцина (50-60 лет) и прошедшие партийную школу. Именно они в 50-60 были главами комсомольских организаций, в 70-80 главами райкомой и обкомов. Они не стали резко "гнилыми". Изначально система была построена таком образом, что подобная "гниль" в своем подавляющем большинстве (конечно были исключения) заняла управленческие места. И в итоге критическая масса "гнили", наложенная на неработающую социально-экономическую модель привела к закономерному результату. СССР, как страна, перестал существовать.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

galaktika писал(а):

Romires, И платишь ежемесячно кучу бабла с переплатой от 18% годовых. Браво! Супер.

Я брал уже две ипотерки под 11% и под 11,5%. Никаких 18. Но имея выбор жить 15 лет в коммуналке и получить квартиру, или проживать эти 15 лет сразу в своей квартире, пусть даже и переплачивая - я выберу ипотеку. Просто у меня есть опыт проживания до 1983г. в коммуналке в двухэтажном бараке на ул. Осипенко города Жуковского. Спасибо, но я лучше переплачу Подмигивание

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

VV писал(а):

galaktika писал(а):

Romires, И платишь ежемесячно кучу бабла с переплатой от 18% годовых. Браво! Супер.

за удовольствие нужно платить Весело

или ждите пока скопите. что имхо по времени будет столько же сколько ждали квартиру в СССР, а может и быстрее.
но в любом случае сейчас вы покупаете жилье где хотите какое хотите и то, на которое вам хватит денег. а потом его еще и сдавать можно Весело

Факт. И не 18%, а 12 например.
Раньше вообще без вариантов или общага или с родителями живи, а сейчас сразу можно вить гнездо. Да переплатишь, но есть за что.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

VV писал(а):

за удовольствие нужно платить

Ну, это достаточно спорно. Ипотека берётся под квартиру, и следовательно, в случае прекращения ежемесячных выплат, можно остаться и без денег и без квартиры. Удовольствие это весьма сомнительно. Плакать

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Konty668 писал(а):

И не 18%, а 12 например.

Не знаю, как насчёт 12%, но друг, летом этого года, брал под 18%. Это факт.

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

Таджикскому гастрабайтеру и под 146% не дадут...
А некоторым Сбер и 10,5% ставку сделает при соблюдении определенных условий. (на сайте подробнее)

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Ну, это достаточно спорно. Ипотека берётся под квартиру, и следовательно, в случае прекращения ежемесячных выплат, можно остаться и без денег и без квартиры. Удовольствие это весьма сомнительно.

Особенно если сравнивать с совком, где свою квартиру нельзя было иметь в принципе, хоть по ипотеке, хоть за кэш, хоть еще как - не доверяли комуняки гражданам СССР владение своими квартирами!

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

glik12, А вы неправы в корне. У меня квартира, к примеру, кооперативная, и была куплена в 80-х. Подмигивание

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

glik12 писал(а):

Не было одежды в СССР! Была роба. Форма. что угодно, но носить это было нельзя век зоны, армии, тюрьмы...

ничего подобного. Модницы еще те ходили! На танцплощадки все в робе чтоли приходили?))

glik12 писал(а):

Паркета в совке не было! В принципе не было!

Мда...
1. Из Большой советской энциклопедии: «Полы из паркета настилаются в жилых домах, общественных зданиях, они отличаются красивым внешним видом, малой тепло- и звукопроводностью…»
2. ГОСТ 862.1-85 "Паркет штучный".

glik12 писал(а):

Высого качества - не было ничего.

балет, хоккей, подводные лодки, космические достижения, бесплатное образование и жильё, строили на века,а не как ща в новом доме уже трещины. Дальше продолжить?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika писал(а):

Но вопрос не в этом, а в причинах гибели СССР. Выдвигаются различные версии объяснения этого феномена, наиболее популярны такие – 1)предательство партбюрокаратии, 2)заговор ЦРУ, 3)исчерпание советской экономики в результате гонки вооружений. Но
эти версии не отвечают на главный вопрос: как получилось, что ни одна живая душа, НИ ОДИН из 18 миллионов (миллионов! просто охренеть!) членов КПСС не стал на защиту социализма? Чем объяснить наступившее безразличие к нему, причем безразличие, принявшее активную форму неприятия, можно сказать – предательства по отношению к социализму, к СССР. Достаточно было Б.Ельцыну подписать указ о запрете КПСС (1991г.), и все бывшие члены КПСС дружно пошли сдавать (и выбрасывать) свои партбилеты. Вот в чём парадокс!

Ну почему же не отвечают? 3-я версия очень даже отвечает, причем даже отвечает даже на ваши, казалось бы, неразрешимые вопросы! Эти самые ваши 18 миллионов в подавляющем большинстве своем были обычными трудягами, платящими партийные взносы и не имеющими никакого доступа к системе распределения благ. Они получали обычные зарплаты, покупали мебель, автомобили и т.д. за свои кровные и по "открыткам." Но жить-то по-людски в комфорте с нормальной современной бытовой техникой и мебелью хотели все. И они, эти почти 18 миллионов не были исключением. И эти самые простые работяги с партбилетом сами уже осознали, насколько прогнила система и насколько отстала страна в вопросах товаров широкого потребления. Им тупо надоело в ущерб своему уровню жизни работать на оборонку и практически мертвую социалистическую мечту. Они уже не воевать хотели, а просто жить, растить детей и обеспечивать стариков. Вот и плюнули на гнилую партию, которая обеспечивала сытую и беззаботную жизнь одной своей верхушке. Какая им была разница, кто с их труда стрижет барыши - партийная элита или капиталист? Они уже увидели, что тот самый капиталист своих эксплуатируемых обеспечивает бытовыми благами лучше отечественных партайгеноссе, и сделали свой выбор. Что тут такого архисложного-то?

BLiSS писал(а):

балет, хоккей, подводные лодки, космические достижения, бесплатное образование и жильё, строили на века,а не как ща в новом доме уже трещины. Дальше продолжить?

Ага, подводные лодки, космические достижения, балет и хоккей прекрасно заменяли нашим согражданам мебель, телевизоры, холодильники и прочие бытовые технические радости! Что ж вы про "открыточки-то" не вспоминаете? Забыли поди, что автомобиль невозможно было даже при наличии нескольких тысяч рублей в заначке просто так пойти и купить? А стенку мебельную вы прям шли и выбирали, да? Дальше продолжить?

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

AVD писал(а):

Самостоятельно экономика Белоруссии неконкурентноспособна. Попросту говоря, убыточна.

зато там очень вкусные конфеты, дешевый отпуск с лечением и нет гастарбайтеров. Язык

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

BLiSS писал(а):

glik12 писал(а):

Не было одежды в СССР! Была роба. Форма. что угодно, но носить это было нельзя век зоны, армии, тюрьмы...

ничего подобного. Модницы еще те ходили! На танцплощадки все в робе чтоли приходили?))

Вы еще бы вспомнили как эти самые модницы часами торчали в очередях, когда проносился слух, что "финские сапоги выбросили!" Но что-то ваша память тут скромно дала сбой...