unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Funtik44, это какие-то замечания на замечания... А чьи замечания и к какому тексту? Хотя даже по этой "зебре" впечатление от "жирных" строчках намного менее серьезное, чем от простых - сплошная пудра и агитка с замусоленными неубедительными аргументами - по большей части.

С другой стороны,

Цитата:

Шесть простых шагов. И через пяток лет Россию будет не узнать

- это утопия. Во-первых, рай в отдельно взятой стране невозможно создать, выполнив какие-нибудь шесть (десять, двадцать...) простых постулатов. Во-вторых, ин один из них не будет выполнен в точном соответствии с замыслами придумавшего и это породит огромную кучу проблем, на каждую из которых придется придумывать свои "простые шаги".

И - тем не менее. Если забыть о легком налете идеализма, невыделенный текст куда более вменяемым человеком написан.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

linch писал(а):

а как и что кушать голодающим крестьянам??

это опять из пустого в порожнее и слезинка ребёнка.
Деятели от партии на местах выгребали весь хлеб - именно об этих перегибах и писал Сталин Шолохову, возмутившемуся происходящим.
С другой стороны, если у Польши, Румынии и прибалтов с финнами больше танков, чем у СССР (в сер. 20-х), то нужна в промышленности очевидна. Как уже говорилось, Запад был готов продавать станки и технологии - но за зерно.
Что ещё можно сказать? Не надо было покупать? Тогда это уже к MajorQ и его бабкам с яйками и сослаганию.

Griphon · Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

linch писал(а):

при этом не хотите упорно нам рассказать почему Германия, лежавшая после войны в руинах, без промышленности и выплачивавшая репарации (до сих пор люди у нас получают эти пособия) восстановила свою экономику не смотря на войны и советский союз, а мы вот как то нет...

Потому что Германии после войны, не приходилось тратить треть бюджета на оборону в отличие от нас. Если бы мы этого не делали, нас уже укатали бы давно в асфальт, как Ирак. Думал что ты умнее и понимаешь это. Кстати, мы жили не намного хуже немцев. у них тоже проблем хватало всегда.

linch писал(а):

И почему если в союзе жилось так обалденно- у нас не выстроилась очередь до атлантического побережья за получением гражданства, а несознательное быдло так и норовило улизнуть на загнивающий запад чтобы

Боец писал(а):

в США 15% населения постоянным местом жительства имело однокомнатный фургончик.

в том числе и через берлинскую стену (несмотря на то что ГДР для совков была "заграницей".

Потому что западная пропаганда, к сожалению, работала лучше нашей. врать всегда легче. Если бы люди в мире знали правду о жизни в СССР к нам бы очень многие ломанулись. А ещё больше людей посвергали бы свои правительства. Посмотри фильм Майкла Мура "Здравозахоронение" как простые америкосы в слезах с Кубы уезжали, где сейчас медицина бесплатная... Подмигивание

Добавлено спустя 5 минут:

linch писал(а):

Шляхтич писал(а):

Сами подумайте, как чем без закупленных технологий оснащать несуществующие заводы? Так ваше сослагание войну не выиграет. Шапками танки закидывать?

а как и что кушать голодающим крестьянам?? нет, конечно неправильно говоить за людей которые жили тогда поэтому это просто словоблудие на самом деле. только вот если бы потом все эти жертвы привели нас в благоденствие... но они как то не привели- те же очереди, те же дефициты, те же "одна люстра в одни руки" (sic!).
ладно. все это теория. вот текст, очень интересный и познавательный. Господин Glik12 уже выкладывал из него выдержки (за что ему спасибо) но целиком он интересен ещё больше. приятного просмотра. (тока многа букав). чуть позже текст отформатирую

ПОЧЕМУ РУХНУЛ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?
Фрагменты из дневника (1972–1984) Анатолия Черняева,
сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
(Черняев А. С. Совместный исход.
Дневник двух эпох. 1972–1991. М., 2008).
Выборка подготовлена К. М. Александровым
8 апреля 1972
Брежнев поставил вопрос, представленный Байбаковым и Патоличевым, – проект торгово-экономического соглашения с США. Подгорный первый взял слово:«Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что, мы сами, что ли, не можем все это сделать, без иностранного капитала?!» Брежнев пригласил Байбакова [Председатель Госплана СССР – К. А.] объясниться. Тот спокойно подошел к микрофону, едва сдерживая
ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя на память десятками цифр,
подсчетами, сравнения. Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше – газ. 22 апреля 1972
К Брутенцу [консультант отдела – К. А.] сходятся некоторые армянские
и азербайджанские нити. И ему рассказывают, что нелюбовь и даже
ненависть к русским растет на почве распространения убеждения (которое,
кстати, широко внедряют сами местные партийный и государственный
аппараты – как алиби для себя), что все идет плохо потому, что все сверху
зажато, а там – вверху – сидят русские и руководят некомпетентно,
неграмотно, глупо.
22 июля 1972
СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна («чтобы выполнить обещание кормить советских людей мясом»). В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.
8 августа 1972
Опять день за днем по 35–36° <…> [В Астраханской области – К. А.]
озимые посевы выгорели на 100 %, пересев стоил столько-то; яровые

2
погибли на 100 %; весной от голода погибло столько-то голов скота; сейчас в
день гибнет столько-то; луга и выпасы – все сгорели; осенью скот кормить
будет нечем. Питьевой воды в Астрахани (по гигиеническим нормам)
практически нет. Канализация разладилась. Холера разрастается. И т. п. <…>
Брежнев велел направить в сельское хозяйство 50 000 военных машин
и еще 25 000 снять (невзирая ни на какие обстоятельства) из
промышленности и также направить на уборку, чтобы там, где урожай
получился, собрать все, что можно. (Кстати, в Москве исчезли поливальные
машины – они отправлены туда же).
И в то же время для Брежнева в Крыму <…> – бассейн с
раздвигающимися стенками и с прозрачным куполом, который может
прикрывать от ветра с моря или вообще превращаться в крышу. Неподалеку
от этой «дачи № 1» недавно построены другие дачи, в частности, для
больших министров и отдельных завов и замов из ЦК – особняки
четырехэтажные с японскими обоями, с барами и кондиционерами, с
венгерской специальной мебелью и балконами, нависающими над морем.
9 октября 1972
Луи Арагона [писатель, член Компартии Франции – К. А.] наградили
орденом Октябрьской революции. За сотую долю того, что он иногда говорит
о нас по поводу Солженицына и Чехословакии, кое-кого из советских
авторов повыгоняли из партии и с работы.
9 декабря 1972
Сокольников [сов. гос. деятель, репрессирован в 1937 – К. А.] дружил
со Сталиным. Рассказывал потом об одном эпизоде перед XIV съездом
ВКП(б). Крупская на пленуме ЦК зачитывает «завещание» Ленина. Сталин
бурчит сидящему рядом Сокольникову: «Не мог уж умереть как честный
вождь». В другой раз он ему во время застолья сказал: «Самое большое
удовольствие – иметь врага, медленно готовить ему западню, покончить с
ним и потом выпить стакан хорошего вина». Присутствовал Сокольников и
на пьянке на даче, когда Сталин, вспомнив лихие времена экспроприаций,
разыграл «сцену их Вильгельма Телля»: поставил сына Ваську к дереву и
стрелял из нагана поверх головы. Василий на всю жизнь остался заикой.
<…>
В начале 20-х, знаю, Сталин побывал в литературном салоне, где
выступал Есенин, который ему не понравился.
12 декабря 1972
Разослан проект доклада Брежнева на предстоящее 50-летии [СССР –
К. А.]. В главном – национальной проблеме отмечено ее наличие в очень
взвешенной форме. А между тем – открытый, наглый антисемитизм по всей
Украине, да и в Москве тоже, антируссизм в Литве. Что-то будет с нашей
великой дружбой народов лет через 20?

3
31 декабря 1972
Перед 50-летием был пленум ЦК. <…> Брежнев произнес большую
речь <…>
«Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за
исключением отдельных». <…>
«Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии
– К. А.] хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А
то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию по сравнению с
американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку?!» <…>
«Мы по-прежнему получаем 90 копеек [прибыли – К. А.] на один рубль
вложений, а американцы – наоборот (на 90 центов – один доллар)».
Арбатов [академик, член Ревизионной комиссии – К. А.] говорит: «Мы
ему (Брежневу) все время советуем поменьше фигурять перед телевизором.
Да и не только ему пора воздерживаться. Ведь его дряхление всем заметно,
бросается в глаза».
8 января 1973
Обобщали (по поручению ЦК) просьбы братских партий, высказанные
во время празднования 50-летия СССР. В основном это – деньги и деньги: на
издание газет, устройство мелких фирм, пенсии ветеранам, но также,
например, и для того, чтобы определить племянницу в Московскую
консерваторию, содержать сына со стипендией в Киевском университете,
«помочь» написать книгу (то есть написать за лидера партии, а он подпишет)
и т. п. Словом, удручающая картина.
6 февраля 1973
Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал
он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе
он даст только 13 % заказа, в феврале – 27 %, а в марте – остальное. Что
прикажете делать? Как должен работать завод – получатель труб, который
имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять
свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают
совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить
данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже
премию получил. И т. д.
8 февраля 1973
На днях был у меня Боря Панкин – главный редактор «Комсомолки».
Говорит: «Наша общая (и индивидуальная – таких, как ты, я, подобных) беда
в том, что на ключевых исполнительных постах сидят подонки». <…>
Сафронов [сов. писатель, главный редактор журнала «Огонёк» – К. А.]
выпустил первый том своего собрания и получил за него 75 000 рублей! Что
делается!!
9 февраля 1973

4
Читаю «Судьбу» Проскурина [сов. писатель – К. А.]. О
коллективизации. Новая реанимация Сталина. В библиотеке ЦК за ней –
очередь.
4 марта 1973
Английская делегация [коммунистов – К. А.] вернулась в Москву
(Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в
итоге – это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек)
интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе? – 150. Ага… –
быстро считает что-то на бумажке, – значит надо три года работать, не есть,
не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль». После этого
начинается скандальная перепалка с переменным успехом. <…> Наутро все
извинялись.
<…> Капитонов [секретарь ЦК по кадрам – К. А.] <…> взахлеб
рассказывал о том, как сегодня был подписан Леонидом Ильичём
[партийный – К. А.] билет № 1 – Ленину. Англичане таращили глаза и еле
сдерживали на лице ехидство. <…> Сначала мне было очень стыдно, потом
стало страшно. Ведь этот человек ведает руководящими кадрами Союза ССР!
И счастье, что по случаю, он не злой человек. Но его интеллектуальный
потенциал, его представления о достоинствах человека, о том, что нужно
нашему народу, просто не поддаются определению, потому что это нечто
глинообразное <…>
Билетом № 1 дело не кончилось. На другой день в «Правде»
последовало сообщение о том, что билет № 2 был вручен Л. И. Брежневу!..
Мало ему, что до этого целую неделю вся Москва рассказывала друг другу о
том, как «Брежнев обнимал Подгорного по бумажке». <…> Ведь народ
смеется. И смеются злобно, презрительно, отнюдь не добродушно.
19 марта 1973
ГДРовцы упорно отказываются принять нашу систему ГОСТ и
пользуются западногерманской, общерынковской системой стандартов. Да
что вы хотите! Возводить в теорию разделенность великой нации в конце ХХ
столетия! Это ли не абсурд! Нам надо серьезно думать над «концепцией
Германии». Иначе через пяток лет мы будем иметь в ГДР такое, что
оккупационных войск может не хватить.
4 апреля 1973
Образовался вакуум в духовной жизни. Молодежь (лучшая из массовой
ее части) прагматична, деловита, готовит из себя специалистов, рано
женятся. Какой-то, сравнительно тонкий слой отпрысков «элиты»
паразитирует за счет родителей. Остальные просто работают и живут, ни о
чем не думая. Есть довольно многочисленная группа комсомольских
горлопанов и карьеристов втихаря. <…> Срез молодежи отражает состояние
нашего общества.

5
29 апреля 1973
О пленуме. <…> Андропов. Я обратил внимание: «Единый фронт
империалистов-антикоммунистов, левых и правых ревизионистов, маоистов
и сионистов» – против нас. Широкое использование туризма для шпионажа
против нас, вернее, для «идеологических диверсий». И еще: активность
сионистов направлена не на то, чтобы обеспечить полную свободу эмиграции
нашим евреям, а для того, чтобы создать у нас «еврейский вопрос». <…>
Брежнев в адрес Андропова <…> «КГБ – это, прежде всего, огромная и
опасная загранработа. И надо обладать способностями и характером… Не
каждый может… не продать, не предать, устоять перед соблазнами. Это вам
не так, чтобы… с чистенькими ручками (и провел ладонью по ладони). Тут
нужно большое мужество и большая преданность».
Все это было покрыто громом аплодисментов. <…>
Факты: 2/3 наших кредитов идет на Кубу, во Вьетнам, в Монголию; 25
% стоимости экспорта составляют оружие и оборудование в развивающиеся
страны; 2/3 наших экономических связей приходится на соц. страны.
24 июня 1973
Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного
коммунизма МГУ сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир – это
хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические
соглашения с капитализмом на 30–50 лет… Подводим материальную
структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с
капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы
исходим из того, что 30–50 лет там никакой революции не будет? Как же нам
теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем
капитализме?»
4 августа 1973
Живков [Генеральный секретарь ЦК Болгарской компартии – К. А.]
оценивает положение весьма пессимистически и видит выход в превращении
Болгарии в союзную республику СССР. В Польше и Венгрии – антисоветизм
и национализм. Впрочем, везде «проблема» молодежи и интеллигенции, даже
в Монголии, где цивилизованный (за наш счет) слой не хочет обратно
интегрироваться в свое общество.
27 августа 1973
В Чили, видно, дело идет к концу.
11 сентября 1973
Военный мятеж в Чили <…> Революция Альенде занималась трепом,
уговорами и громкими декламациями. Это, конечно, принципиальное
поражение современной революции вообще.
12 сентября 1973

6
Альенде покончил с собой. Вчера у меня было предчувствие, что этим
кончится. Хунта уже приступила к делу <…> За два последних года
беспомощность правительства, политическая, административная, и особенно
экономическая, дискредитировала революцию, и уже мало кто захотел,
видимо, класть жизни за дохлое дело.
14 сентября 1973
Вчера послал наброски планов по подготовке конференции компартий
Европы <…> (И англичане, и французы, и итальянцы) подчеркивают
неприемлемость для них «советской модели, русского образца» и
рассматривают Октябрьскую революцию и Советский Союз лишь как
объективную реальность, которые оказали и оказывают воздействие на ход
мировых событий, и с которыми надо считаться, но отнюдь не подражать, и
не связывать свою политику с намерениями и желаниями КПСС.
17 декабря 1973
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой
промышленности и т. д. На 74 г. намечен предельно напряженный план,
иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд.
запланированных на всю пятилетку. <…> 60–70 млн. тонн металла у нас во
время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих
станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе
взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их
производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит
древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье
экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно
необработанном виде.
Договорились с ФРГ построить им на компенсационный основе
газопровод, но вовремя не сделали, и нам предъявили иск в 55 тыс. долларов
за каждый просроченный день.
На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть
таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме
капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
Проект на строительство КамАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн.
рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может
быть, и больше.
В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного
стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам
лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них
лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло.
Между тем салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но
выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает.
Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих
пор установить не удалось.

7
Наши авиа- и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом,
чем их.
В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном
оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину
мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании
фабрики забыли о жилье.
Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в
этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.
В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей,
фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.
Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него
гораздо больше тонн, чем можно было бы. И т. д. и т. п.
31 декабря 1973
Итог 1973 г. во внутриполитическом плане, пожалуй, лучше всего
символизирует утреннее сообщение по радио…о поздравлении «в 23. 45.
Генерального секретаря ЦК КПСС товарища Леонида Ильича Брежнева
советскому народу по случаю Нового года»… Такого еще никогда не было.
Ни от Президиума Верховного Совета, ни ЦК и Советского правительства,
ни даже «от имени»… а лично.
15 июня 1974
Утром уехали в Берн. <…> [Швейцарский коммунист – К. А.]: «Партии
угрожает серьезный скандал. Из-за инфляции горит газета. Чтобы покрыть
дефицит в 200 000 франков мы залезли в страховую кассу типографских
рабочих. Если это дело обнаружится, газету конфискуют и не исключено
судебное дело, то есть политический скандал, который надолго опозорит
партию. Нужна ваша срочная помощь». Наутро мы с Панковым заскочили в
посольство и через резидента дали шифровку в Москву (посол к таким вещам
не допускается) – просили помочь. По приезде я узнал, что вопрос решен: им
дают сверх обычной годовой нормы 12 000 долларов – немедленно.
8 октября 1974
21 год со смерти Ленина – это 1945. 21 год со смерти Сталина – это
нынешний, 1974 г. К 1945 г. что осталось от Ленина? Только то, самое общее,
что… если б не было его, история после 1917 г. пошла бы иначе. А что
осталось от Сталина за тот же период? Всё! За исключением массовых
репрессий всех, кого попало. Вот что значит «преемственность структуры».
Вот что значит самовоспроизводство посредственности, раз она уже
захватила власть!
16 декабря 1974
В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м
стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в
1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не

8
хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех
пор стройки), заложили новый цех в другом городе.
24 сентября 1975
У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают
нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год.
19 октября 1975
На днях бывшему первому заму Пономарёва [зав. Международного
отдела ЦК КПСС – К. А.] Елизару Кускову определили пенсию: 270 рублей с
сохранением до следующей осени дачи в Успенке, кормушки и Кремлёвской
больницы. Сошел человек.
8 ноября 1975
Пошел и на прием в Кремлёвский Дворец съездов. <…> Патриарх всея
Руси со своей свитой, уже, видно, в поддатом состоянии, направился в
сторону президиума, Брежнев направился ему навстречу. Они обнялись и
минут пять говорили на глазах, как говорится, у изумленной публики.
30 ноября 1975
Брежневу Ромеш Чандра [деятель индийского рабочего движения – К.
А.] (стоивший советскому народу, говорят, не менее семи химических
заводов) вручил еще одну медаль: имени Жолио-Кюри. <…> 160 млрд.
рублей – потери в национальном доходе из-за двух неурожайных лет.
28 декабря 1975
8 декабря была партконференция аппарата ЦК <…> 95 % предприятий
не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не
выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества
и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно
осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля
навалом давал факты о коррупции на всех уровнях – от облисполкомов и
республиканских министерств до журналистов и хозяйственников.
Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем
Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за
невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее
дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей.
2 января 1976
Брежнев <…> «У нас в соцстранах 16 000 танков».
3 января 1976
Андропов представил в Политбюро записку о положении в СССР с
«диссидентами». <…> За последние 10 лет за антисоветскую деятельность
арестовано около 1500 человек. <…> В 1976 г. насчитывалось около 850

9
политзаключенных, из них 261 – за антисоветскую пропаганду. Поразила
меня цифра: в стране 68 000 «профилактированных», то есть тех, кого
вызывали в КГБ и предупреждали «о недопустимости» их деятельности.
Предупреждено вскрытых через «проникновение» свыше 1800 антисоветских
групп и организаций. Вообще же, по мнению Андропова, в Советском Союзе
– сотни тысяч людей, которые либо действуют, либо готовы (при
подходящих обстоятельствах) действовать против советской власти.
6 января 1976
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери
своего мужа. Спрашиваю:
– Как там?
– Плохо.
– Что так?
– В магазинах ничего нет.
– Как нет?
– Так вот. Ржавая селёдка. Консервы – «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве
они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких
колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется – давка. Сыр – только
костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и
знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными
огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на
огородах и в лесу. Как они там живут!
Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с
600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти
речь, о каких идеях?
25 апреля 1976
Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-
симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать
дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают да
коробки вскрывают… Выходной день, а тут стой в очереди…и продуктов
никаких нет…о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п. И вдруг над
всеми грубый голос мужика лет 40.
– А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не
виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и
творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о
светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже.
<…>
Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело –
такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно
комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за
молоком. <…>
В булочной бабы передрались из-за куличей.

10
20 мая 1976
Брежнев позавчера выступал на совещании партработников областей,
республик, районов и проч. <…>
«Чего говорить – не знаю. Вроде мы с вами встречались два года назад
(Черненко вскакивает: ”Два года и 31 день, Леонид Ильич!”). Ну, вот…
Память-то, видите, у меня какая! Да… Мы вам тогда слово дали? Дали. И
сдержали. Тогда вы были зав. секторами, а теперь зав. отделами. И зарплата
другая, и положение другое. Правду говорю?! (Бурные аплодисменты). Ну,
вы знаете, съезд мы провели недавно. Большое событие. Будем теперь
выполнять. Что вам сказать? <…> На днях, вы знаете, большое событие
было. Поставили мне бюст. А Политбюро вынесло постановление присвоить
мне как Генеральному секретарю и председателю Совета Обороны звание
маршала Советского Союза. Это важно <…> Костя меня уговаривал прийти
сюда в маршальском мундире…» (Черненко: “Да-да, Леонид Ильич, все
очень хотели видеть Вас в мундире. Но раз уж Вы… Мы тут…” И поднимает
из-за стола президиума портрет Брежнева при полных регалиях. Держит
обеими руками перед собой. Овация).
Черненко ставит на стол портрет, выглядывает из-за него и кричит в
зал: «Леонид Митрофанович, давай…» Из второго ряда поднимается Замятин
(директор ТАСС) и несет в президиум еще один портрет, тоже в
маршальском одеянии, но в красках (первый был – увеличенная
фотография)… Два высоко поднятых портрета… Овация!
«Ну, что вам еще сказать, – продолжает Брежнев – Событий много.
Пусть шумят, кому мы не нравимся. А мы пойдем своим путем!» (и опять
ленинский жест).
18 сентября 1976
Пожалуй, теперь уже сотни талантливейших и образованных людей
уехали на Запад и там рассказывают подноготную нашу во всеоружии знаний
и мастерства.
16 октября 1976
Привожу выдержки из речи Кириленко [член Политбюро – К. А.] по
случаю вручения Брежневу второй Звезды Героя в связи с 70-леотием:
«Дорогой Леонид Ильич! За это время ты, как никто, так высоко
поднял величие нашей Родины, ее народов, так мудро изменил развитие мира
в сторону разрядки и утверждения прочного мира на Земле, за что ты,
Леонид Ильич, законно снискал любовь миллионов людей нашей планеты…
Партия и народ любят тебя, Леонид Ильич… Весь твой жизненный путь,
мудрость и талант дали тебе возможность собрать и впитать такие
драгоценные качества партийного и государственного деятеля, которые
присущи только великому человеку нашего времени, вождю нашей
партии и всех народов нашей Отчизны».
Кажется, мы выходим на последний рубеж. Помнится, в отношении
Никиты [Хрущёва – К. А.] мы до такого не доходили.

11
7 ноября 1976
Пошел на прием в Кремль. Самое сильное там впечатление –
роскошные жены высокопоставленных чинов: меха, бриллианты, барская
манера держаться – словом, соль Земли.
1 января 1977
Как можно! На фоне продолжавшегося около месяца фестиваля
награждений 70-летнего Генерального не было, думаю, человека – от
простого работяги до рафинированного интеллигента и даже аппаратчика, –
который бы, глядя на это каждый день по телевизору, не удивлялся, не
возмущался, не издевался бы над собой и властями, не смеялся бы.
Немыслимый треп всех mass media об успехах, победах, роте уровня и
превосходствах…треп политически глупый настолько, что, если б неясно
было его бюрократически шкурное происхождение, он мог бы показаться
просто провокационным.
12 июня 1977
Брутенц <…>: «Толя! Идет распад! Всеобщий распад! Который – во
всем, и в большом, и в малом! Наступает маразм, как серое беспросветное
облако».
21 июля 1977
Обсуждение деятельности Московского областного комитета КПСС по
развитию текстильной промышленности (она, оказывается, дает 40 %
общесоюзной продукции). <…> 30 % прядильного и 50 % ткацкого
оборудования с дореволюционным стажем, красок современных нет, 8 000
рабочих не хватает, новые станки в пять раз дороже, а покупать их
приходится из тех же средств, что дали по ценам на старые. Фонды на
бытовое обслуживание урезаются.
19 ноября 1977
17-го – shopping. Oxford Street. Великолепные магазины, от которых
кружится голова, а неподготовленную москвичку может просто хватить
инфаркт. Народу в магазинах много, и покупают, покупают… Кунаев как-то
за столом мечтательно сказал: кризис, кризис, а всем завалены, и денег,
видно, много у всех!
14 декабря 1977
О самом пленуме. Доклад Байбакова (председатель Госплана). Такой
тревоги и жесткости в оценке экономического положения я не помню даже в
его всегда несколько «пессимистических» выступлениях. Положение
скверное. Хуже, чем можно было предположить, и чем прежде.
1 апреля 1978

12
Кажется, уже все Геркулесовы столпы политической пошлости давно
пройдены, но каждый новый номер газеты убеждает в наличии
неисчерпаемых резервов по этой части.
9 июля 1978
Был пленум ЦК по сельскому хозяйству <…> Приводились
ошеломляющие цифры, когда колхоз, совхоз, район, целая отрасль сельского
хозяйства в области, давая продукции вдвое, втрое больше и перевыполняя
план на 30–40 %, с каждым годом становилась все убыточнее, заканчивали
свои годовые балансы с огромным дефицитом и попадали во всё большие
долги государству. Потому что новый трактор, например, производительнее,
допустим, на 15–20 %, а стоит он вдвое дороже. Такое же положение с
централизованным автотранспортом, удобрениями и проч. «услугами»,
которые оказывает селу промышленность, или, проще, механизированные
подразделения, не принадлежащие колхозам непосредственно.
8 октября 1978
Расул Гамзатов [сов. поэт – К. А.] в качестве главы делегации в Канаду.
Беспробудно пьянствовал. Полный шок у хозяев, когда он на приеме в
Монреале придвинулся к жене зам. председателя Компартии Канады Уолша:
«Царица, королева, мол, выходи за меня замуж, брось его… я некрасивый, но
богатый. Будет хорошо тебе». Упал на колени и пополз целовать ей ноги.
То же он проделал со старушкой – женой корреспондента «Правды»
Брагина на приеме в Оттаве.
13 ноября 1978.
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны
и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!
Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без
соответственных кормовых добавок, 40 % пропадает впустую. А ввозим из
США опять же много пшеницы.
120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в
кубышках. Товарной массой покрывается все это на 40 %, да и то, как
считают эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть
остается на полках. <…> Если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены
были снижены на 840 млн. рублей, то за два года этой пятилетки цены
повышены на 1 400 млн. рублей. И это уже все почувствовали.
Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало
17 млрд. рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн
потребовало уже 28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение
добычи лишь на 40 млн. тонн потребует уже 48 млрд. рублей вложений.
В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения
составит лишь 300 тыс. человек – и то главным образом за счет Средней
Азии.

13
А мы, <…> «вые…ся» по поводу того, сколько ракет помещать на один
самолет, будто иначе завтра США на нас пойдут войной.
18 ноября 1978
Вчера у нас была отчетно-выборная партконференция всего аппарата
ЦК <…> В прениях были любопытные данные. <…> Производим 795 млн.
тонн угля, 575 млн. тонн нефти. Западная Сибирь дает 90 % энергетических
ресурсов страны. А там из 250 млрд. рублей, отпущенных на жилищное
строительство и социальные нужды, освоено всего 34 млн. рублей. Бочков
(зав. отделом легкой промышленности): 11,2 млрд. рублей потеряно
государством на уценке товаров. Симонов: 1/5 времени каждый вагон едет,
4/5 – стоит. За 20 лет железные дороги удлинились на 15 %, а грузооборот
увеличился в четыре раза. Незавершенка на железных дорогах – 90 млрд.
рублей.
3 декабря 1978
27 ноября был пленум ЦК <…> Горбачёв Михаил Сергеевич –
ставропольский первый секретарь сделан секретарем ЦК по сельскому
хозяйству (вместо Кулакова)… Это хорошая кандидатура. Я с ним ездил
несколько лет назад в Бельгию. Сошлись. Умный, смелый, неординарный,
все видит. Озабоченный и преданный делу. Не чиновник. Умеет говорить –
от души.
5 января 1979
В Москве целые районы оказались без электричества и в холоде. <…>
Во многих домах температура не поднималась выше 12°. Два дня в булочных
не было хлеба. Не было молока.
27 марта 1979
Принимал посла Ямайки <…> Передал письмо к Брежневу, долго
объяснял мне международную обстановку и полное согласие с нами, а также
– о социалистическом интернационализме, так как надо было, чтобы я
поддержал их просьбу – построить глиноземный завод, дать нефть, дать
кредит под сырье и промышленные товары в 50 млн. долларов. «Это и будет
по-ленински практический интернационализм».
23 июня 1979
Куда же все-таки идет Россия?
Скоро еще повысят цены на предметы роскоши: машины, мебель, меха,
золото… По закону уличной политэкономии это сразу скажется на тех, кто
покупает на рынке лук, репу, укроп, огурцы, картошку, а потом, по закону
инфляции, и на ценах ширпотреба. <…> Растут коррупция, цинизм,
хищничество. Например, если раньше за мебельный гарнитур в магазине
брали в лапу 10 % стоимости, то теперь уже 100 %. <…> «С мест» идет поток
писем, все более требовательный и угрожающий. Например: «Не думайте,

14
что у русского народа терпение беспредельно»… Все чаще всерьез (не
анонимно) требуют введения карточек на мясо, молоко, крупы.
Судя по всему, урожай в этом году будет очень плохой. И – ждать
беды. <…> Никто уже всерьез не верит, что на нас хотят напасть, что нас
хотят «захватить», подчинить, разгромить и т. п. Для чего же тогда эта
военная сила, которая стала ужасающим тормозом всего нашего развития, и в
жертву которой приносятся интересы народа?! Но в конце ХХ в. смешновата
такая слава. И не случайно нынешней молодежи (в отличие от наших
поколений) плевать на эту славу, а то и на саму «Родину».
8 июля 1979
Со 2 по 6 июля был в Берлине <…> Второй эшелон (эксперты и
советники) жил в партгостинице, ночи проводили в баре: джаз, танцы и
откровенности под вино и пиво.
20 ноября 1979
С 5 по 12 ноября был в Западной Германии <…> Главное ощущение,
которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И
уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого
нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и
социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у
них зарплата 2500–3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них
отпуск у рабочего – шесть недель, у них «железные батальоны пролетариата»
<…> утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером –
домой: на каждых трех немцев – машина. У них дороги такие, что если
чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км
не прольется ни капли. У них нет разделения: центр – провинция, так же как
нет «проселков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и
городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта.
Безумно обидно и пока непонятно.
30 декабря 1979
Наши войска вошли в Афганистан <…> Накопленный нами капитал по
разрядке после берлинской речи Брежнева полетел к еб… м… У всех тех
«демократических» и «миролюбивых» сил, которые выстроились было,
чтобы поддержать нашу миролюбивую политику, опустились руки. <…>
Советскому народу это ни с какой стороны не нужно. Ему бы мяса, да других
товаров, да порядка побольше!
1 января 1980
Встречали Новый уныло. В магазинах пусто, и даже на почте в
последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на
Центральном телеграфе по этому поводу.
28 января 1980

15
Весь мир осудил нас и проклял: в ООН – 104 делегации проголосовали
против нас и только 17 – с нами. <…> Ужас ситуации состоит в том, что
окончательное – единоличное решение принадлежало полному маразматику.
(Хотя подготовлено, сварено оно было другими). Его тут неделю назад
показывали по телевидению: вручение мандата на избрание в Верховный
Совет РСФСР – первый кандидат народа. Зрелище ужасное. <…>
Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука
и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и
визиты, потребовал отмены Олимпиады <…> Тэтчер проделала с нами то же
самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и
США – у себя <…> Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны
Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объём всяких
обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли
(«Эрмитажа» в США, Большого – в Норвегии и проч.). Австралия закрыла
заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили
Исламская конференция <…> Европарламент, социал-демократические
партии, профсоюзные центры <…>
Банки закрыли нам кредиты <…> Не только американские, но и другие
банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов
(благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на
1/3 взвинчивают проценты. <…> Положение такое, что придется отказаться
платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми
вытекающими…
Экономическое положение, видимо, аховое. <…>
За два года число краж [на транспорте – К. А.] выросло в два раза;
стоимость украденного – в четыре раза.
40 % воров – сами железнодорожники;
60 % воров – сами работники водного транспорта.
9–11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно
передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю
они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны;
воруют на много миллиардов рублей в год;
мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз
больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали
4000 воров на железной дороге, в 1979 г. – 11000. Это только тех, кого
поймали. А кого не поймали – сколько их? <…>
Всюду – полный разврат.
5 февраля 1980
Афганистан как язва разъедает общественное сознание и
международную жизнь. Ползут слухи, что в Ташкенте госпитали забиты

16
нашими ранеными ребятами, что каждый день прибывают самолеты с
упакованными гробами, что в разных наших ведомствах, посылающих туда
специалистов, портреты в траурных рамках. То есть народ реально
почувствовал на себе следы политики. За что? Для чего? Кому? Б. Н.
[Пономарёв – К. А.] как-то проговорился Карэну: мы, мол, не можем
допустить второго Садата у себя под боком. Ну и что? Из-за этого пусть
гибнут наши ребята, пусть позор на нашу голову во всем мире, пусть
ненависть антисоветизма губит остатки социалистического идеала, пусть
рушится даже видимость уважения к народным интересам?! <…>
А между тем льется предвыборный елей и пошлейшее прославление
главного маразматика.
9 февраля 1980
Маразм всей структуры, механизма верхотуры власти, в связи с
маразмом самой ее верхушки и почти 75-летним средним возрастом всех
остальных элементов верхотуры – становится опасным уже для
существования государства, а не только для его престижа. А выхода нет
никакого.
12 февраля 1980
Был сегодня на Секретариате ЦК. <…> Из обсуждения выяснилось, что
в СССР сейчас всего 6500 попов, 900 католических и 300 мулл (плюс 2000
нелегальных). Но зато: каждого второго покойника хоронят в церкви и
каждый пятый новорожденный крестится.
29 февраля 1980
Какая трагедия для страны, для всех нас?! До чего мы дойдем! Черт
знает что!
1 марта 1980
Афганистан им [на Западе – К. А.], конечно, совсем ни к чему. Как,
впрочем, и советским людям. В народе поносят эту никому не понятную
интернационалистическую акцию на фоне, фигурально выражаясь, того, что
«жрать нечего»… Даже из таких городов, как Горький, «десантники» на
экскурсионных автобусах продолжают осаждать Москву. В субботу к
продовольственным магазинам не подступиться. Тащат огромными сумками
что попало – от масла до апельсинов. И грех даже плохо подумать об этом.
Чем они хуже нас, эти люди из Торжка или Калуги?! Скорее, даже лучше, так
как они, наверное, все-таки что-то создают, а не бумагу переводят. <…>
Бывая на Секретариате умиляешься все больше: 80 % времени и 90 %
вопросов, которые там «обсуждаются» – это приветствия Брежнева разным
коллективам за перевыполнение и награждения орденами и званиями.
3 марта 1980

17
В газетах список с избранными депутатами Верховного Совета РСФСР.
Леонид Ильич своего сынка тоже депутатом сделал и, чтобы недалеко ездить,
– в каком-то Ленинградском округе. Сначала его первым замом
минвнешторга определил, потом орден ему сам вручил. А теперь вот –
депутат… Я содрогнулся. <…> В подпитии этот зам. министра [финансов –
К. А.] рассказал много любопытных вещей по своему ведомству. Например,
недавно оно получило распоряжение (вопреки всем правилам – советоваться
с минфином – откуда можно взять деньги) выделить еще 23 млрд. рублей на
содержание вооруженных сил. <…> Госплан определил добычу нефти к 1984
г. до 650 млн. тонн. Но нефтяники считают, что сумеют поднять только до
625,5 млн. тонн, значит, валютный экспорт практически придется
прекратить. Потому что кроме нефти у нас есть драгоценные металлы, но их
за последние десять лет «вычерпали». <…> На 1981 г. Ростову-на-Дону
планируется мяса на душу населения… 2 кг в год.
Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось
снабжать только города, а теперь – и деревню. Отовсюду идут требования и
просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по
соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов:
ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно – Москве. <…>
Доверия к деньгам – никакого.
19 сентября 1980
Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза
после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни
капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется,
расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу. <…> План
выполнили едва на 50 %.
18 октября 1980
Польша может стать камнем преткновения всего послевоенного
социализма.
1 ноября 1980
В 1979 имели место 300 «учтенных отказов от работы», в которых
участвовали более девяти тысяч человек. За последние недели число таких
отказов растет [Черняев называет 15 предприятий по СССР – К. А.]. <…>
Реальных средств покончить с забастовками у нас нет, ибо нет ни мяса, ни
порядка, ни справедливости.
19 декабря 1980
Сегодня день рождения Брежнева. Всенародный праздник. Вчера
включил программу «Время» и обмер… Пока мазохистски смотрел передачу,
меня била истерика, я исчерпал весь запас мата. При полном сборе всего
«верха» Суслов вручал ему орден Октябрьской революции и говорил всякие
слова о Ленине, Великом Октябре, заботе о благе народа, о всенародной

18
любви, о мощном развитии страны и великих достижениях в строительстве
коммунизма.
И все это на фоне Польши, в обстановке, когда в Харькове, Ростове и т.
д. и т. п. надо в 6 утра встать в очередь, чтобы достался литр молока, когда в
Челябинске вообще шаром покати.
13 марта 1982
Неверно, что мы строим больше всех жилья. В США строят в два раза
больше (235 млн. кв. м. против наших 110–105). И даже японцы нас давно
обогнали – 136 млн. кв. м.
2 апреля 1982
68 % колхозов и совхозов – убыточны, на дотации. <…> Сейчас
государственные дотации на мясо, молоко, масло – 30 млрд. рублей. В два
раза дороже обходится их производство, чем продажа. <…> Потери при
транспортировке, хранении – 8–10 млрд. рублей. Это только учтенные. <…>
Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна.
Одновременно печать полна сообщений, что наши валютно-финансовые
резервы аховые. Мы потеряли огромные суммы из-за падения цен на нефть
(наш главный экспорт), на золото, алмазы…
29 сентября 1982
Брежнев был в Баку: вручал орден республике за прошлую пятилетку.
Алиев, который превзошел все рекорды жополижества и холуйства, назвал
эти дни «историческими». <…> Наш лидер находится в плачевной фазе
своего мерцающего сознания. Видно, сам не понимает и не слышит, что
говорит, и вся энергия на то, чтобы прочитать каждое следующее слово (что
не всегда удается). После каждой фразы – аплодисменты, бурные
аплодисменты. Проходит минут десять. Он уже вместо «Азербайджан»
говорит «Афганистан» и вдруг совсем замолкает… Какое-то шуршание,
потом шум, и бурные аплодисменты. И вдруг из преёмника его слова: «Это
не моя вина»… Молчание несколько секунд и еще: «Придется читать
сначала». Аплодисменты.
11 ноября 1982
Вчера умер Брежнев.
13 марта 1983
Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие
вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на
металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на
бензин и т. д. <…> Восторги первых дней после Брежнева испарились.
6 сентября 1983

19
1 сентября сбили южно-корейский самолет «Боинг-747» с 269
пассажирами на борту над Сахалином. Во имя принципа нерушимости
границ. <…> Ясно, что американцы подстроили нам провокацию. Трагедия
же в том, что мы ей поддались.
10 февраля 1984
В половине третьего сообщили, что вчера в 16. 50. умер Ю. В.
Андропов. Бедная наша Россия. Но кончилась ли андроповская эра?
15 июля 1984
9 июля собрание всего аппарата в присутствии Горбачёва и других
секретарей. Доклад Е. К. Лигачёва «О положении в Узбекской
республиканской организации». Ужас, полное разложение <…> взятки брали
десятками тысяч. <…> Освобождено сейчас от работы несколько тысяч
партработников всех рангов, около 1500 из них отдано под суд.
12 августа 1984
80 % территории [Афганистана – К. А.] в руках бандитов. Даже в
Кабуле полного порядка нет.
16 августа 1984
– Слышал про Молотова?
– Слухи, ничего точного…
– Так вот: восстановили в партии, билет уже вручили. А ведь у него
руки в крови даже не по локоть, а по шею, если не с головой. Списки к
расстрелу первый подписывал не Сталин. По государственному аппарату и
промышленности, по партийным кадрам – Молотов. По транспорту –
Каганович. По военным – Ворошилов. Сталин везде ставил свою подпись
потом.
22 августа 1984
На Секретариате: как-то «о контрпропаганде» на Украине – какая
бездна неуправляемой и массовой стихии, в общем, враждебной и строю, и
власти, и образу жизни. Одних религиозных организаций на Украине – 5 000.
16 октября 1984
[В Туркменской ССР – К. А.] тысячи подпольных мулл. Люди на глазах
у общественности живут вроде по советским нормам, а дома, в ауле – по
законам шариата. Мальчиков обрезают, 100 % похорон – по правилам Корана
и т. п. 40–50 самосожжений в год. Ф. Д. Бобков (КГБ) доложил, что
обнаружены даже мюридские группировки. Настроения антисоветские и
антирусские очень широко распространены. 270 тыс. работоспособных не
работают. 85 % работоспособных женщин сидят дома. <…> Калым
процветает – суммы достигают 10 000 рублей.

20
11 марта 1985
Черненко умер вчера вечером.
* * *
Дальше, дорогой читатель, ты в курсе.

Давайте я тут целую книгу выложу не пряча? Может тогда кто-нибудь на нарушение правил внимание обратит? Злой

C нами с 11.01.2010 Репутация: **33.5**

momwig писал(а):

Funtik44, это какие-то замечания на замечания... А чьи замечания и к какому тексту? Хотя даже по этой "зебре" впечатление от "жирных" строчках намного менее серьезное, чем от простых - сплошная пудра и агитка с замусоленными неубедительными аргументами - по большей части.

С другой стороны,

Цитата:

Шесть простых шагов. И через пяток лет Россию будет не узнать

- это утопия. Во-первых, рай в отдельно взятой стране невозможно создать, выполнив какие-нибудь шесть (десять, двадцать...) простых постулатов. Во-вторых, ин один из них не будет выполнен в точном соответствии с замыслами придумавшего и это породит огромную кучу проблем, на каждую из которых придется придумывать свои "простые шаги".

И - тем не менее. Если забыть о легком налете идеализма, невыделенный текст куда более вменяемым человеком написан.

Добрый день. Я не старонник Социализма или Демократии. Я просто сужу по факту, после 1991-1993 годов к нам пришла демократия и кроме огромного потребительского рынка ничего не принесла, все остальное ушло в минус. То что я писал в замечаниях, это просто наблюдения. Вот задумайтесь, если взять любую отрасль государственную или комерческую, как не крути а получается что сейчас она хуже чем раньше. Я за то, чтобы жилось хорошо и безопасно и мне по большому счету наплевать кто там у власти демократы или социалисты в конечном результате все зависит не от идеологии а от человека, который стоит у руля.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Funtik44 писал(а):

Добрый день. Я не старонник Социализма или Демократии. Я просто сужу по факту, после 1991-1993 годов к нам пришла демократия

Это основное заблуждение. К сожалению наш государственный строй не имеет ничего общего с демократией (если под демократией понимать государственные формы правления таких стран как США или Франция). И тем более он не имеет ничего общего с тем, что древние греки вкладывали в это понятие. Как в СССР сложилась авторитарно-клановая система, так она и продолжает активно развиваться в нынешней России. Просто сменились люди, один клан сменился на другой...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Romires писал(а):

К сожалению наш государственный строй не имеет ничего общего с демократией (если под демократией понимать государственные формы правления таких стран как США или Франция).

В таком случае, мы снова под жидокоммунистами? Под совками и гэбнёй? А чем демократия США так сильно разнится с нашей? У нас рабочих партий больше, чем в США. Они лоббируют и закрываются лучше нас, права человека постоянно нарушаются, в тюрьме сидит больше, чем у нас.
Хотите, чтобы было как во Франции? Тогда надо было и развиваться Францией, с начала времён.

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Romires писал(а):

Как в СССР сложилась авторитарно-клановая система, так она и продолжает активно развиваться в нынешней России...

Раскрываются всё новые ужасы той тёмной эпохи, однако, хотелось бы обратить Ваше внимание, на тот факт, что понятие авторитаризма введено представителями Франкфуртской школы неомарксизма, и оно исключает опору на идеологию. Так возникают, по крайней мере, две несуразности:
1) в СССР был запрет на Маркса?
2) в СССР не было идеологии?

Funtik44 писал(а):

Добрый день. Я не старонник Социализма или Демократии. Я просто сужу по факту, после 1991-1993 годов к нам пришла демократия

Угу…
1993 год, Россия: стрельба из танков по парламенту – демократия.
Ну а если:
1999 год, Югославия: ракетные обстрелы и авианалёты – то, следуя Вашей логике – это уже развитая демократия.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

TigerTiger писал(а):

Romires писал(а):

Как в СССР сложилась авторитарно-клановая система, так она и продолжает активно развиваться в нынешней России...

Раскрываются всё новые ужасы той тёмной эпохи, однако, хотелось бы обратить Ваше внимание, на тот факт, что понятие авторитаризма введено представителями Франкфуртской школы неомарксизма, и оно исключает опору на идеологию. Так возникают, по крайней мере, две несуразности:
1) в СССР был запрет на Маркса?
2) в СССР не было идеологии?

Так, тупенько, не утруждая мозги, открываем Википедию и читаем:

Цитата:

Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан. Термин «авторитаризм» был введён в научное обращение теоретиками Франкфуртской школы неомарксизма и означал определенный набор социальных характеристик, присущих как политической культуре, так и массовому сознанию в целом. авторитаризм - 1-социально-политическая система,основанная на подчинении личности государству или его лидерам. 2-социальная установка или черта личности, характеризующаяся уверенностью в том, что в обществе должна существовать строгая и безусловная преданность, бесприкословное подчинение людей авторитетам и властям. Политический режим, соответствующий принципам авторитарности, означает отсутствие подлинной демократии как в отношении свободного проведения выборов, так и в вопросах управления государственными структурами. Часто сочетается с диктатурой отдельной личности, которая проявляется в той или иной степени.
...
Признаки авторитарного режима

автократизм или небольшое число носителей власти (монарх, диктатор, военная хунта, олигархическая группа);
наличие доминирующей идеологической платформы;
неподконтрольность власти народу, сужены или сведены на нет действия принципов выборности государственных органов и должностных лиц, подотчётность их населению;
игнорируется принцип разделения властей, глава государства, исполнительная власть доминируют, роль представительных органов ограничена;
монополизация власти и политики, недопущение реальной политической оппозиции и конкуренции (иногда отсутствие разнообразных политических институтов может быть следствием незрелости гражданского общества либо недоверия партиям со стороны населения);
отказ от тотального контроля над обществом, невмешательство или ограниченное вмешательство во внеполитические сферы, прежде всего в экономику;
в качестве методов государственного управления доминируют командные, административные, в то же время отсутствует террор, практически не применяются массовые репрессии;
права и свободы личности главным образом провозглашаются, но реально не обеспечиваются (прежде всего, в политической сфере);
личность лишена гарантий безопасности во взаимоотношениях с властью;
силовые структуры обществу практически неподконтрольны и используются подчас в политических целях.

При этом отсутствие какого-либо признака не снимает с режима клеймо авторитарности, равно как и по одному признаку нельзя судить о авторитарном характере режима. По этой причине зачастую вопрос о политическом режиме в стране является спорным.

Даже предположив недалёкость и необразованность масс, составивших статью на данном энциклопедическом ресурсе, попробуем напрячь свое серое (или очень серое) вещество и разглядеть, чему же из определения авторитаризма мешает идеология-то? Ее наличие как-то разрушает базовые характеристики режима?

Кстати, можно прикола ради попробовать сравнить по этим признакам СССР 70-х...80-х и нынешнюю РФ. Много различий видите? Подмигивание

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

MajorQ писал(а):

Так, тупенько, не утруждая мозги, открываем Википедию и читаем:
Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан. Термин «авторитаризм» был введён в научное обращение теоретиками Франкфуртской школы неомарксизма и означал определенный набор социальных характеристик, присущих как политической культуре, так и массовому сознанию в целом. авторитаризм - 1-социально-политическая система,основанная на подчинении личности государству или его лидерам. 2-социальная установка или черта личности, характеризующаяся уверенностью в том, что в обществе должна существовать строгая и безусловная преданность, бесприкословное подчинение людей авторитетам и властям. Политический режим, соответствующий принципам авторитарности, означает отсутствие подлинной демократии как в отношении свободного проведения выборов, так и в вопросах управления государственными структурами. Часто сочетается с диктатурой отдельной личности, которая проявляется в той или иной степени.
... ( <— здесь было самое интересное)
Признаки авторитарного режима
• автократизм или небольшое число носителей власти (монарх, диктатор, военная хунта, олигархическая группа);
• наличие доминирующей идеологической платформы;
• неподконтрольность власти народу, сужены или сведены на нет действия принципов выборности государственных органов и должностных лиц, подотчётность их населению;
• игнорируется принцип разделения властей, глава государства, исполнительная власть доминируют, роль представительных органов ограничена;
• монополизация власти и политики, недопущение реальной политической оппозиции и конкуренции (иногда отсутствие разнообразных политических институтов может быть следствием незрелости гражданского общества либо недоверия партиям со стороны населения);
• отказ от тотального контроля над обществом, невмешательство или ограниченное вмешательство во внеполитические сферы, прежде всего в экономику;
• в качестве методов государственного управления доминируют командные, административные, в то же время отсутствует террор, практически не применяются массовые репрессии;
• права и свободы личности главным образом провозглашаются, но реально не обеспечиваются (прежде всего, в политической сфере);
• личность лишена гарантий безопасности во взаимоотношениях с властью;
• силовые структуры обществу практически неподконтрольны и используются подчас в политических целях.
При этом отсутствие какого-либо признака не снимает с режима клеймо авторитарности, равно как и по одному признаку нельзя судить о авторитарном характере режима. По этой причине зачастую вопрос о политическом режиме в стране является спорным. Подмигивание

Даже предположив недалёкость и необразованность масс, составивших статью на данном энциклопедическом ресурсе, попробуем напрячь свое серое (или очень серое) вещество и разглядеть, чему же из определения авторитаризма мешает идеология-то?

Я с неподдельным интересом ознакомился с цитируемой статьёй из Википедии, посвящённой понятию «Авторитаризм», а также с английской её версией. К удивлению для себя я обнаружил там же табличку:

А также классическую цитату Самюэля Хантингтона о том, как отличить авторитаризм от тоталитаризма, которую дают сейчас студентам даже технических специальностей: «единственное, что их объединяет, — это отсутствие свойственной демократиям процедуры выборов. В остальном они имеют между собой довольно мало общего.»

Не заметить всего этого, вырезав при цитировании, может действительно только особь «с очень серым веществом».

То есть, в приведённой якобы в возражение ссылке, напротив, подтверждается положение о том, что авторитарное устройство государства не подразумевает общегосударственную идеологию.
То есть, СССР не был авторитарным государством, а вот РФ (где отсутствует государственная идеология) вполне может быть отнесена к их числу, что и было проиллюстрировано выборами городского главы в 2009 году, по крайней мере, в одном из городов Подмосковья.
В указанной статье с таким толкованием авторитаризма согласуются мнения:
*) Самюэля Хантингтона (Гарвард),
*) Хуана Линца (Йель),
*) Пола Сондлора (у-т Колорадо Спрингс),
*) А. П. Цыганкова (МГУ им. Ломоносова).
Это при цитировании было опущено.

Вместе с тем, в той же самой статье Википедии к числу признаков авторитарного общества приписано «наличие доминирующей идеологической платформы». Но писать в Википедии, и цитировать её может каждый.
На чьей совести этот пункт не знаю (намёка на авторство не нашёл), но приписывание же какой-либо идеологии авторитаризму сейчас характерно именно для левых радикалов: http://komsomol.narod.ru/opposition/authoritarism.htm

P.S. MajorQ , не увлекайтесь так копипастерством Википедии и пивом.
Попробуйте хоть книжку какую-нибудь почитать…

Добавлено спустя 14 минут 40 секунд:

MajorQ писал(а):

Кстати, можно прикола ради попробовать сравнить по этим признакам СССР 70-х...80-х и нынешнюю РФ.

Прикалываться по поводу трагедии, затронувшей миллионы судеб возможно лишь не очень здоровому, или не очень трезвому...

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

TigerTiger, ну, может быть тогда попробуете как-то охарактеризовать политический строй в СССР?.. Особенно с учетом пунктов: Legitimacy, Limited pluralism, End of Power и Role conception.. хотя и коррупция наша нынешняя корешками-то там, но и этих четырех позиций будет достаточно.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

TigerTiger писал(а):

Я с неподдельным интересом ознакомился с цитируемой статьёй из Википедии, посвящённой понятию «Авторитаризм», а также с английской её версией. К удивлению для себя я обнаружил там же табличку:

Bingo! You did it! Неужели Вас так удивило, что в русской и англоязычной версии присутствует одна и та же табличка? Я в шоке

Вы просто потрясающе наблюдательны! Весело

TigerTiger писал(а):

А также классическую цитату Самюэля Хантингтона о том, как отличить авторитаризм от тоталитаризма, которую дают сейчас студентам даже технических специальностей: «единственное, что их объединяет, — это отсутствие свойственной демократиям процедуры выборов. В остальном они имеют между собой довольно мало общего.»

Не заметить всего этого, вырезав при цитировании, может действительно только особь «с очень серым веществом».

То есть, в приведённой якобы в возражение ссылке, напротив, подтверждается положение о том, что авторитарное устройство государства не подразумевает общегосударственную идеологию.
То есть, СССР не был авторитарным государством, а вот РФ (где отсутствует государственная идеология) вполне может быть отнесена к их числу, что и было проиллюстрировано выборами городского главы в 2009 году, по крайней мере, в одном из городов Подмосковья.
В указанной статье с таким толкованием авторитаризма согласуются мнения:
*) Самюэля Хантингтона (Гарвард),
*) Хуана Линца (Йель),
*) Пола Сондлора (у-т Колорадо Спрингс),
*) А. П. Цыганкова (МГУ им. Ломоносова).
Это при цитировании было опущено.

Вместе с тем, в той же самой статье Википедии к числу признаков авторитарного общества приписано «наличие доминирующей идеологической платформы». Но писать в Википедии, и цитировать её может каждый.
На чьей совести этот пункт не знаю (намёка на авторство не нашёл), но приписывание же какой-либо идеологии авторитаризму сейчас характерно именно для левых радикалов: http://komsomol.narod.ru/opposition/authoritarism.htm

P.S. MajorQ , не увлекайтесь так копипастерством Википедии и пивом.
Попробуйте хоть книжку какую-нибудь почитать…

Вы так много увидели про свою излюбленную цитату Хантингтона, но так старательно обошли вниманием, что среди перечисленных признаков авторитаризма (не буду засорять текст повтором оных) наличие идеологии - единственный спорный момент. При это есть даже оговорка, что отсутствие одного из признаков не говорит о том, что строй не авторитарен. Интересная у вас схема мышления все-таки: из 11 признаков выцепить один корявый (да и тот, скорее всего павший жертвой криворукого переводчика) и на основании этого проигнорировать оставшиеся 10...

TigerTiger писал(а):

MajorQ писал(а):

Кстати, можно прикола ради попробовать сравнить по этим признакам СССР 70-х...80-х и нынешнюю РФ.

Прикалываться по поводу трагедии, затронувшей миллионы судеб возможно лишь не очень здоровому, или не очень трезвому...

Типо мы пафосными предъявами отмажемся от сравнения и признания элементарного факта, что изменений по старательно проигнорированным 10 признакам не наблюдается...

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Шляхтич писал(а):

В таком случае, мы снова под жидокоммунистами? Под совками и гэбнёй? А чем демократия США так сильно разнится с нашей? У нас рабочих партий больше, чем в США. Они лоббируют и закрываются лучше нас, права человека постоянно нарушаются, в тюрьме сидит больше, чем у нас.
Хотите, чтобы было как во Франции? Тогда надо было и развиваться Францией, с начала времён.

Жидокоммунисты, Совок, Гэбня... я бы не развешивал ярлыки. Но фактически сейчас страна находится под властью силовых структур, представители которых входят во все органы власти, политические структуры и крупные финансово-промышленные группы. И передел собственности в последнее время сопровождается именно активными действия силовых структур. А как объяснить, чем демократия в США отличается от нашей очень сложно, но основной принцип можно выразить так: существуют реальные выборы, в результате которых побеждает тот, кто обещает больше. и в случае невыполнения своих обязательств избирателе имеют работающие механизмы по отзыву избранного им человека. (а целом, это как в старой притче: как объяснить человеку, который никогда не видел огонь, что такое огонь? Он красный, горячий... но его нужно именно увидеть, что бы понять)

TigerTiger писал(а):

Раскрываются всё новые ужасы той тёмной эпохи, однако, хотелось бы обратить Ваше внимание, на тот факт, что понятие авторитаризма введено представителями Франкфуртской школы неомарксизма, и оно исключает опору на идеологию. Так возникают, по крайней мере, две несуразности:
1) в СССР был запрет на Маркса?
2) в СССР не было идеологии?

Распад СССР глобально был вызван именно потерей идеологии у органов управления в стране, особенно на местном уровне, и формированию в регионах клановости с последующем отречении от центрального управления отдельных регионов и как следствие объявления суверенитета.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Romires писал(а):

Но фактически сейчас страна находится под властью силовых структур, представители которых входят во все органы власти, политические структуры и крупные финансово-промышленные группы.

В США тоже самое

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Шляхтич писал(а):

Romires писал(а):

Но фактически сейчас страна находится под властью силовых структур, представители которых входят во все органы власти, политические структуры и крупные финансово-промышленные группы.

В США тоже самое

Не совсем. Все зависит от того, как входят... и насколько можно иметь свое дело без этого.

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Romires писал(а):

А как объяснить, чем демократия в США отличается от нашей очень сложно, но основной принцип можно выразить так: существуют реальные выборы, в результате которых побеждает тот, кто обещает больше. и в случае невыполнения своих обязательств избирателе имеют работающие механизмы по отзыву избранного им человека. (а целом, это как в старой притче: как объяснить человеку, который никогда не видел огонь, что такое огонь? Он красный, горячий... но его нужно именно увидеть, что бы понять)

Вы опять что-то путаете.
То путаете авторитаризм с тоталитаризмом… Мелочь, но всё же.
Теперь США с Сан-Марино, Швейцарией, Австрией… Мелочь, но всё же.

Romires писал(а):

существуют реальные выборы

Это Вы о подсчёте голосов в штате Флорида на избрании товарища Буша Второго?
Или о том, что США в отличие от РФ не принимают на выборах наблюдателей из Евросоюза?

Romires писал(а):

избирателе имеют работающие механизмы по отзыву избранного им человека

Здесь Вы решительно правы, здесь с Вами согласятся многие американцы в числе которых:
*) товарищ Джон Кеннеди (отозван избирателями 22.11.1963);
*) товарищ Роб Кеннеди (отозван избирателями 06.06.1968);
*) товарищ Эбрехем Линкольн (отозван избирателями 14.04.1865);
*) товарищ Джеймс Гарфилд (отозван избирателями 02.07.1881);
*) товарищ Уильям Мак-Кинли (отозван избирателями 05.09.1901).

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

momwig писал(а):

TigerTiger, ну, может быть тогда попробуете как-то охарактеризовать политический строй в СССР?.. Особенно с учетом пунктов: Legitimacy, Limited pluralism, End of Power и Role conception..

Дорогой друг!
Я решительно не понимаю, что мешает Вам прочесть слово в названии левой колонки таблицы.
Я ничего не пробую, я просто обратил внимание на то, что Romiresу нужно было бы знать значение слов, которыми он пытался попользоваться.
*) Согласно официальной американской социологии государственное устройство СССР принято обозначать термином «тоталитаризм». (Авторитаризм и тоталитаризм – это их термины, не мои.)
*) Согласно Ленину (был такой человек, он ещё имел некое отношение к созданию этого ужасного СССР) государственное устройство СССР определено более простыми словами – государственный капитализм.
*) Согласно лично мне, политический строй в СССР можно охарактеризовать как политический строй сверхдержавы, первой вышедшей в Космос и выжившей в страшной Войне (для меня это главное, ну а какать на Россию найдётся кому).

momwig писал(а):

хотя и коррупция наша нынешняя корешками-то там

Как Вы думаете, можно ли считать это утверждение сколь-либо умным при условиях:
1) знакомства (даже не чтения) с произведениями Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Чехова;
2) признания низкого уровня коррупции в СССР теми же американскими социологами?

А вообще хотелось бы скудным умишком своим постичь, как представители поколения «пэ» представляют себе коррупцию при товарище Сталине?