Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  СССР страшный эксперимент над Россией или великая потеря?
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315  »

Хотите ли вы чтобы сейчас на территории России была восстановлена политико-социальная и экономическая система, аналогичная СССР?
да, хочу чтобы все было в точности, как в СССР.
22%
 22%  [ 224 ]
да, хочу плановую экономику - СССР, а многопартийность, гласность и социальную сферу - как в современной России.
13%
 13%  [ 130 ]
да, хочу монополию одной партии и социальную защиту СССР, а свободу предпринимательства - как в России.
16%
 16%  [ 164 ]
в основном нет, но лишь некоторые успехи перенес бы из СССР (напишите какие).
19%
 19%  [ 199 ]
нет
28%
 28%  [ 279 ]
Всего проголосовало : 996

Боец
Сообщение  30 Янв 2010, 16:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской 
C нами с 05.12.2009
Репутация: 9.9

linch писал(а):
Боец писал(а):
Колхозники были хозяевами. Коллективное хозяйство. Зайди на сайт совмьюзик.ру и посмотри сотни народных песен тех времён, которые сложили благодарные колхозники. Мне нравится песня про то как на село впервые провели электричество "Загудели заиграли провода, мы такого не видали никогда", "Солнце под потолком","Завидуют ночной деревне небеса"..

тоесть одинаково нищщими.....

Причём тут нищие? Я в шоке По такой твоей логике нищими были все американцы начала 20-го века не имеющие подведённого электричества. А если в 70-х у кого-то не было домашнего компьютера он уж точно нищий. Нищим считается тот, кто в 1995-м году не имел мобильного телефона? Я в шоке!

linch писал(а):
Боец писал(а):
За 70 лет чего, мирной жизни что ли? Одна война 1941-45 чего стоит. Если бы нас оставили в покое как Китай на эти 70 лет, никто бы про капитализм уже не вспоминал. Они на Западе это понимали (в отличие от тебя), и мешали нам всеми силами ВСЕГДА.
конечно конечно. лучше чем китаем тыкать (который до сих пор наполовину аграрный-прежде чем картинку сми смотреть послушайте что говорят люди, бывшие там, или сами китайцы) вспомните лучше про германию, где тоже была какая то война...

А с вами трудно спорить оказывается. Но не в силу СИЛЫ ваших аргументов, а в силу их абсурдности... Я в шоке
При чём тут то, что Китай "до сих пор наполовину аграрный", если он бурно развивается, имеет самые высокие темпы роста,и дышит в затылок самой развитой стране США? Если он стал вторым после США экспортёром. Он фактически занял наше место на мировой арене! Злой
И то что там ещё сохраняется бедность, лишь вопрос времени. Кстати, свои проблемы Китай скоро может начать решать уже и за наш счёт. Равнодушный

linch писал(а):
..ну в стране изобилия мы жили, ни очередей, ни дефицита. а родители, дедушки и бабушки все враки распространяют перестроечные.

Да при чём тут это?!
1. Я сказал что мы не голодали.
2. Враки перестроечные действительно имеют место быть и немало.
3. Перестройка, а затем рыночная экономика, как раз и показали нам, совкам наивным, что люди в конце 20 века, могут голодать даже при обилии продуктов в магазинах! Злой

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

glik12 писал(а):
linch писал(а):
"Загудели заиграли провода, мы такого не видали никогда"

Народная песня.... Весело На стихи Исаковского и на музыку Захарова.
Народные про колхозы и сов. власть только частушки складывали. Неприличного содержания....!

Да на том сайте ТЫСЯЧИ песен! Они все под дулом автомата что ли написаны? Их что народ не любил и не пел что ли? О заведомой неправде пел? Никогда ты мне это не докажешь..

glik12 писал(а):
Побывали бы в этом в колхозе хоть раз...!

Тогда бывали регулярно. И во всех колхозах. Вот теперь не заглядывают точно. Подмигивание
Да уж! Сейчас нашим чиновникам и вообще городским там лучше не показываться. Такие "частушки споют", что ноги не унесёшь... Смешно

_____________________________
Уинстон Черчилль, 1943, "Я встаю утром и молюсь, чтобы Сталин был жив, здоров. Только Сталин может спасти мир!"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  30 Янв 2010, 17:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

glik12 писал(а):
Советские сельхозмашины работали в среднем, до первой поломки 40 минут. Урожайность зерновых 10 ц с га. Против 40 в Швеции. И это на весь колхоз. А там тот же объем - семью. Производительность до небес!
Сейчас быстренько расскажут, что СССР - страна рискованного земледелия, а Швеция, безусловно, обладает плодороднейшими почвами (куда нам с нашим черноземом) и просто идеальным климатом... Весело

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Шляхтич
Сообщение  31 Янв 2010, 0:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

Цитата:
то то хохлы никак не разберутся до сих пор, был голодомор только у них или не только у них....

А в 1912 отчего крестьяне-то мёрли? Просто так? Или Россия хлебом Европу кормила?
"Недоедим, но вывезем!" - воскликнул сытый чиновник из Санкт-Петербурга.
Но мёрли не его дети... Зато русское зерно кушали бельгийские коровы и давали много молока.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

MajorQ писал(а):
а Швеция, безусловно, обладает плодороднейшими почвами

на Сконе - отличные земли, житница Скандинавии, но вы конечно же, не знали.
Главные районы возделывания пшеницы – равнины Средней Швеции и Сконе, хотя яровая пшеница при благоприятных условиях может вызревать даже в долинах Норрланда, расположенных у Северного полярного круга.
Под Стокгольмом и Осло вызревают персики, как у нас?
Стокгольм средний минимум -5С
Чернозёмный Воронеж -10,5С
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
linch
Сообщение  01 Фев 2010, 19:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской 
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5

Цитата:
А с вами трудно спорить оказывается. Но не в силу СИЛЫ ваших аргументов, а в силу их абсурдности...

взаимно...

Цитата:
Причём тут нищие? По такой твоей логике нищими были все американцы начала 20-го века не имеющие подведённого электричества. А если в 70-х у кого-то не было домашнего компьютера он уж точно нищий. Нищим считается тот, кто в 1995-м году не имел мобильного телефона?
а при чем здесь телефон и как наличие электричества влияет на благосостояние??

Цитата:
При чём тут то, что Китай "до сих пор наполовину аграрный", если он бурно развивается, имеет самые высокие темпы роста,и дышит в затылок самой развитой стране США? Если он стал вторым после США экспортёром. Он фактически занял наше место на мировой арене!
И то что там ещё сохраняется бедность, лишь вопрос времени. Кстати, свои проблемы Китай скоро может начать решать уже и за наш счёт.
при том что уровень жизни населения- основной показатель и темпов роста и развитости и сверхдержавности. Если крестьяне пашут на лошади деревянным плугом (а так местами и есть) в 21 веке в стране, претендуюей на роль сверхдержавы... ну вы поняли. Кстати зарплата рабочего автосборочного завода в китае 100 бачинских, так к сведенью. хотя в одном вы правы- наше место по этим показателям китай пожалуй скоро займет.

ещё тарелочку риса наверно дают и цитатничек Мао нна ночь полистать Смешно

Цитата:
Да при чём тут это?!
1. Я сказал что мы не голодали.
2. Враки перестроечные действительно имеют место быть и немало.
3. Перестройка, а затем рыночная экономика, как раз и показали нам, совкам наивным, что люди в конце 20 века, могут голодать даже при обилии продуктов в магазинах!
а причем тут голод??? у вас какое то "черно-бело" представление о таких явлениях. по вашемуесли не голодает никто то все ок?? помоему нет.

Цитата:
2. Враки перестроечные действительно имеют место быть и немало.
конечно конечно. Люди пол жизни прожили и не догадываются как все было. но вы то светоч истины.

Шляхтич писал(а):
3. Перестройка, а затем рыночная экономика, как раз и показали нам, совкам наивным, что люди в конце 20 века, могут голодать даже при обилии продуктов в магазинах!
если вы не заметили я не считаю, что период первоначального накопления капитала (в котором мы и сейчас находимся, и который так же характерен и для 20 годов тока со своими особенностями) есть благо. и тема наверно называется не "когда было лучше-в совке или в рашке" а касается все же совка


Шляхтич писал(а):
А в 1912 отчего крестьяне-то мёрли? Просто так? Или Россия хлебом Европу кормила?
"Недоедим, но вывезем!" - воскликнул сытый чиновник из Санкт-Петербурга.
Но мёрли не его дети... Зато русское зерно кушали бельгийские коровы и давали много молока.
ну тоесть шило на мыло???

Добавлено спустя 56 секунд:

Боец писал(а):
А с вами трудно спорить оказывается. Но не в силу СИЛЫ ваших аргументов, а в силу их абсурдности...

так что там с германиямИ??


Последний раз редактировалось: linch (03 Фев 2010, 10:55), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Шляхтич
Сообщение  01 Фев 2010, 21:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

Цитата:
ну тоесть шило на мыло???

смотря где шило. Тогда, в 20-30-е на СССР были наложены санкции типа иракских "нефть в обмен на продовольствие". У СССР было "зерно в обмен на технологии". С 1925 была так называемая "золотая блокада", золото не принимали оно лежало мёртвым грузом в Гохране. Пришлось покупать станки на зерно. Но зато потом, если не считать военные годы, голода не было больше. А мыло в том, что ранее оно было периодическим - т.е. постоянно приходящим.

Выжимка фактов:
Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!

Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.

Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.

Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.

Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем – все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.

Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Боец
Сообщение  02 Фев 2010, 15:54  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской 
C нами с 05.12.2009
Репутация: 9.9

linch писал(а):
а при чем здесь телефон и как наличие электричества влияет на благосостояние??

А это, по-вашему, не при чём? Я в шоке! Гениально! Зачем тогда компьютеры и стиральные машины изобрели? Всё можно на абаке посчитать и руками постирать.

linch писал(а):
при том что уровень жизни населения- основной показатель и темпов роста и развитости и сверхдержавности. Если крестьяне пашут на лошади деревянным плугом (а так местами и есть) в 21 веке в стране, претендуюей на роль сверхдержавы...

А в США 15% населения постоянным местом жительства имеет однокомнатный фургончик. Вспомни их фильмы, кстати... Целые городки из фургончиков, как у наших гастарбайтеров. Это в стране, считающейся мировой империей! Я в шоке Съел? Язык

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

linch писал(а):
Кстати зарплата рабочего автосборочного завода в китае 100 бачинских, так к сведенью. хотя в одном вы правы- наше место по этим показателям китай пожалуй скоро займет.

Зато он на эту зарплату себе может квартиру позволить, а американец и на 1000 бачинских никогда дом не купит. В Китае даже российские пенсионеры себе квартиры берут. 2-х комнатная, новая, 250 тыс. рублей.

linch писал(а):
ещё тарелочку риса наверно дают и цитатничек Мао нна ночь полистать Смешно

Пока ты смеёшься - китайцы работают.

linch писал(а):
а причем тут голод??? у вас какое то "черно-бело" представление о таких явлениях. по вашемуесли не голодает никто то все ок?? помоему нет

А притом. Что у вас очередь-колбасно-жвачное представление о мире, а у меня реалистическое.

linch писал(а):
конечно конечно. Люди пол жизни прожили и не догадываются как все было. но вы то светоч истины.

Твой сарказм не уместен. Аргументы закончились?

Повторю. С тобой трудно спорить, не в силу СИЛЫ твоих аргументов, а в силу их абсурдности..

_____________________________
Уинстон Черчилль, 1943, "Я встаю утром и молюсь, чтобы Сталин был жив, здоров. Только Сталин может спасти мир!"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
linch
Сообщение  02 Фев 2010, 16:46  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской 
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5

Цитата:
А это, по-вашему, не при чём? Гениально! Зачем тогда компьютеры и стиральные машины изобрели? Всё можно на абаке посчитать и руками постирать.

помемк нет. особенно в контексте начала 20 века. тогда и руками стирали и на абаке считали.

Цитата:
А в США 15% населения постоянным местом жительства имеет однокомнатный фургончик. Вспомни их фильмы, кстати... Целые городки из фургончиков, как у наших гастарбайтеров. Это в стране, считающейся мировой империей! Съел?

и что?? у нас в комуналках немало народу живет, тут вопрос ещё где лучше. я бы выбрал кемпер, тем более что климат позволяет.

Цитата:
Зато он на эту зарплату себе может квартиру позволить, а американец и на 1000 бачинских никогда дом не купит. В Китае даже российские пенсионеры себе квартиры берут. 2-х комнатная, новая, 250 тыс. рублей.
на "эту зарплату за 8 лет" он наверно может позволить себе квартиру. при нашем уровне зарплат тоже за 8 лет можно при таком подходе купить квартиру (скажем 15000*96 месяцев=1,44 млн). я не знаю какие там пенсионеры берут квартиры в китае (про наших не слышал а местных нету вроде) но за 250 тысяч можно купить квартиру в кургане или челябинске за городом (например). год назад по крайней мере можно было.

Боец писал(а):
Пока ты смеёшься - китайцы работают.
я счастлив за них. да прибудет с ними сила и Мао.

Боец писал(а):
А притом. Что у вас очередь-колбасно-жвачное представление о мире, а у меня реалистическое.

и с вами тоже. тока с последним у вас проблемы (с реализмом).

Боец писал(а):
Твой сарказм не уместен. Аргументы закончились?
а чем я могу ещё, кроме сарказма, ответить на утверждение, что у людей , проживших большую часть жизни (или почти всю) при союзе
linch писал(а):
2. Враки перестроечные действительно имеют место быть и немало.

видимо вам все же виднее чем им.

linch писал(а):
Повторю. С тобой трудно спорить, не в силу СИЛЫ твоих аргументов, а в силу их абсурдности..

это мне говорит человек, приводящщий аргументы типа

Боец писал(а):
А не будь Горбачёва вообще бы перестали мотаться. Всё уже было бы с доставкой в холодильник.

Боец писал(а):
Колхозники были хозяевами. Коллективное хозяйство. Зайди на сайт совмьюзик.ру и посмотри сотни народных песен тех времён, которые сложили благодарные колхозники. Мне нравится песня про то как на село впервые провели электричество "Загудели заиграли провода, мы такого не видали никогда", "Солнце под потолком","Завидуют ночной деревне небеса"....

Боец писал(а):
а 70 лет чего, мирной жизни что ли? Одна война 1941-45 чего стоит. Если бы нас оставили в покое как Китай на эти 70 лет, никто бы про капитализм уже не вспоминал.

Цитата:
Да на том сайте ТЫСЯЧИ песен! Они все под дулом автомата что ли написаны? Их что народ не любил и не пел что ли? О заведомой неправде пел? Никогда ты мне это не докажешь..


при этом не хотите упорно нам рассказать почему Германия, лежавшая после войны в руинах, без промышленности и выплачивавшая репарации (до сих пор люди у нас получают эти пособия) восстановила свою экономику не смотря на войны и советский союз, а мы вот как то нет... И почему если в союзе жилось так обалденно- у нас не выстроилась очередь до атлантического побережья за получением гражданства, а несознательное быдло так и норовило улизнуть на загнивающий запад чтобы
Боец писал(а):
в США 15% населения постоянным местом жительства имело однокомнатный фургончик.
в том числе и через берлинскую стену (несмотря на то что ГДР для совков была "заграницей".

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Шляхтич писал(а):
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем – все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.

всеобщее благоденствие не стоит слезинки ребенка (с) как то так кажется. голода потом не было но вот зерно все же закупалось потом. много и постоянно что говорит об общей "эффективности" колхозно-совхозного сельского хозяйства, не так ли?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Очкарик
Сообщение  02 Фев 2010, 17:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 54 Пол: Мужской 
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9

Шляхтич писал(а):
Стокгольм средний минимум -5С
Чернозёмный Воронеж -10,5С

В Петропавловске-Камчатском тоже средний минус зимой почти как в Стокгольме, а толку?

_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Шляхтич
Сообщение  03 Фев 2010, 1:21  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

Цитата:
В Петропавловске-Камчатском тоже средний минус зимой почти как в Стокгольме, а толку?

П-Камчатский:
Декабрь -8С
Январь -9,7С
Февраль -10,5С

Стокгольм:
Декабрь -3С
Январь -5С
Февраль -5С

Очень одинаково!


Очкарик, вам рассказать про виды почв или про заморозки?

linch писал(а):
всеобщее благоденствие не стоит слезинки ребенка (с) как то так кажется. голода потом не было но вот зерно все же закупалось потом. много и постоянно что говорит об общей "эффективности" колхозно-совхозного сельского хозяйства, не так ли?

Сколько было бы этих слезинок, если бы не были закуплены станки и технологии? Откуда заводам взяться? Просто из воздуха, или надо купить?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
linch
Сообщение  03 Фев 2010, 9:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской 
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5

Цитата:
Сколько было бы этих слезинок, если бы не были закуплены станки и технологии? Откуда заводам взяться? Просто из воздуха, или надо купить?

были бы у бабушки яйца- была бы она дедушкой (с) Майор. тут вроде как модератор сильно против сослагательного наклонения Язык
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  03 Фев 2010, 10:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

linch писал(а):
Цитата:
Сколько было бы этих слезинок, если бы не были закуплены станки и технологии? Откуда заводам взяться? Просто из воздуха, или надо купить?

были бы у бабушки яйца- была бы она дедушкой (с) Майор. тут вроде как модератор сильно против сослагательного наклонения Язык
Не, тут модератору очень не нравится, когда именно я его использую. Весело

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Шляхтич
Сообщение  03 Фев 2010, 10:33  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

Цитата:
были бы у бабушки яйца- была бы она дедушкой (с) Майор. тут вроде как модератор сильно против сослагательного наклонения

один сказал - второй повторил, глупость наросла. А тут модератор прав.

Сами подумайте, как чем без закупленных технологий оснащать несуществующие заводы? Так ваше сослагание войну не выиграет. Шапками танки закидывать?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
linch
Сообщение  03 Фев 2010, 10:50  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской 
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5

Шляхтич писал(а):
Сами подумайте, как чем без закупленных технологий оснащать несуществующие заводы? Так ваше сослагание войну не выиграет. Шапками танки закидывать?

а как и что кушать голодающим крестьянам?? нет, конечно неправильно говоить за людей которые жили тогда поэтому это просто словоблудие на самом деле. только вот если бы потом все эти жертвы привели нас в благоденствие... но они как то не привели- те же очереди, те же дефициты, те же "одна люстра в одни руки" (sic!).
ладно. все это теория. вот текст, очень интересный и познавательный. Господин Glik12 уже выкладывал из него выдержки (за что ему спасибо) но целиком он интересен ещё больше. приятного просмотра. (тока многа букав). чуть позже текст отформатирую

ПОЧЕМУ РУХНУЛ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?
Фрагменты из дневника (1972–1984) Анатолия Черняева,
сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
(Черняев А. С. Совместный исход.
Дневник двух эпох. 1972–1991. М., 2008).
Выборка подготовлена К. М. Александровым
8 апреля 1972
Брежнев поставил вопрос, представленный Байбаковым и Патоличевым, – проект торгово-экономического соглашения с США. Подгорный первый взял слово:«Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что, мы сами, что ли, не можем все это сделать, без иностранного капитала?!» Брежнев пригласил Байбакова [Председатель Госплана СССР – К. А.] объясниться. Тот спокойно подошел к микрофону, едва сдерживая
ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя на память десятками цифр,
подсчетами, сравнения. Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше – газ. 22 апреля 1972
К Брутенцу [консультант отдела – К. А.] сходятся некоторые армянские
и азербайджанские нити. И ему рассказывают, что нелюбовь и даже
ненависть к русским растет на почве распространения убеждения (которое,
кстати, широко внедряют сами местные партийный и государственный
аппараты – как алиби для себя), что все идет плохо потому, что все сверху
зажато, а там – вверху – сидят русские и руководят некомпетентно,
неграмотно, глупо.
22 июля 1972
СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна («чтобы выполнить обещание кормить советских людей мясом»). В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.
8 августа 1972
Опять день за днем по 35–36° <…> [В Астраханской области – К. А.]
озимые посевы выгорели на 100 %, пересев стоил столько-то; яровые

2
погибли на 100 %; весной от голода погибло столько-то голов скота; сейчас в
день гибнет столько-то; луга и выпасы – все сгорели; осенью скот кормить
будет нечем. Питьевой воды в Астрахани (по гигиеническим нормам)
практически нет. Канализация разладилась. Холера разрастается. И т. п. <…>
Брежнев велел направить в сельское хозяйство 50 000 военных машин
и еще 25 000 снять (невзирая ни на какие обстоятельства) из
промышленности и также направить на уборку, чтобы там, где урожай
получился, собрать все, что можно. (Кстати, в Москве исчезли поливальные
машины – они отправлены туда же).
И в то же время для Брежнева в Крыму <…> – бассейн с
раздвигающимися стенками и с прозрачным куполом, который может
прикрывать от ветра с моря или вообще превращаться в крышу. Неподалеку
от этой «дачи № 1» недавно построены другие дачи, в частности, для
больших министров и отдельных завов и замов из ЦК – особняки
четырехэтажные с японскими обоями, с барами и кондиционерами, с
венгерской специальной мебелью и балконами, нависающими над морем.
9 октября 1972
Луи Арагона [писатель, член Компартии Франции – К. А.] наградили
орденом Октябрьской революции. За сотую долю того, что он иногда говорит
о нас по поводу Солженицына и Чехословакии, кое-кого из советских
авторов повыгоняли из партии и с работы.
9 декабря 1972
Сокольников [сов. гос. деятель, репрессирован в 1937 – К. А.] дружил
со Сталиным. Рассказывал потом об одном эпизоде перед XIV съездом
ВКП(б). Крупская на пленуме ЦК зачитывает «завещание» Ленина. Сталин
бурчит сидящему рядом Сокольникову: «Не мог уж умереть как честный
вождь». В другой раз он ему во время застолья сказал: «Самое большое
удовольствие – иметь врага, медленно готовить ему западню, покончить с
ним и потом выпить стакан хорошего вина». Присутствовал Сокольников и
на пьянке на даче, когда Сталин, вспомнив лихие времена экспроприаций,
разыграл «сцену их Вильгельма Телля»: поставил сына Ваську к дереву и
стрелял из нагана поверх головы. Василий на всю жизнь остался заикой.
<…>
В начале 20-х, знаю, Сталин побывал в литературном салоне, где
выступал Есенин, который ему не понравился.
12 декабря 1972
Разослан проект доклада Брежнева на предстоящее 50-летии [СССР –
К. А.]. В главном – национальной проблеме отмечено ее наличие в очень
взвешенной форме. А между тем – открытый, наглый антисемитизм по всей
Украине, да и в Москве тоже, антируссизм в Литве. Что-то будет с нашей
великой дружбой народов лет через 20?

3
31 декабря 1972
Перед 50-летием был пленум ЦК. <…> Брежнев произнес большую
речь <…>
«Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за
исключением отдельных». <…>
«Как Вам не стыдно, товарищ Казанец [министр чёрной металлургии
– К. А.] хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А
то, что из каждой тонны только 40 % выходит в продукцию по сравнению с
американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку?!» <…>
«Мы по-прежнему получаем 90 копеек [прибыли – К. А.] на один рубль
вложений, а американцы – наоборот (на 90 центов – один доллар)».
Арбатов [академик, член Ревизионной комиссии – К. А.] говорит: «Мы
ему (Брежневу) все время советуем поменьше фигурять перед телевизором.
Да и не только ему пора воздерживаться. Ведь его дряхление всем заметно,
бросается в глаза».
8 января 1973
Обобщали (по поручению ЦК) просьбы братских партий, высказанные
во время празднования 50-летия СССР. В основном это – деньги и деньги: на
издание газет, устройство мелких фирм, пенсии ветеранам, но также,
например, и для того, чтобы определить племянницу в Московскую
консерваторию, содержать сына со стипендией в Киевском университете,
«помочь» написать книгу (то есть написать за лидера партии, а он подпишет)
и т. п. Словом, удручающая картина.
6 февраля 1973
Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал
он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе
он даст только 13 % заказа, в феврале – 27 %, а в марте – остальное. Что
прикажете делать? Как должен работать завод – получатель труб, который
имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять
свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают
совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить
данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже
премию получил. И т. д.
8 февраля 1973
На днях был у меня Боря Панкин – главный редактор «Комсомолки».
Говорит: «Наша общая (и индивидуальная – таких, как ты, я, подобных) беда
в том, что на ключевых исполнительных постах сидят подонки». <…>
Сафронов [сов. писатель, главный редактор журнала «Огонёк» – К. А.]
выпустил первый том своего собрания и получил за него 75 000 рублей! Что
делается!!
9 февраля 1973

4
Читаю «Судьбу» Проскурина [сов. писатель – К. А.]. О
коллективизации. Новая реанимация Сталина. В библиотеке ЦК за ней –
очередь.
4 марта 1973
Английская делегация [коммунистов – К. А.] вернулась в Москву
(Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в
итоге – это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек)
интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе? – 150. Ага… –
быстро считает что-то на бумажке, – значит надо три года работать, не есть,
не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль». После этого
начинается скандальная перепалка с переменным успехом. <…> Наутро все
извинялись.
<…> Капитонов [секретарь ЦК по кадрам – К. А.] <…> взахлеб
рассказывал о том, как сегодня был подписан Леонидом Ильичём
[партийный – К. А.] билет № 1 – Ленину. Англичане таращили глаза и еле
сдерживали на лице ехидство. <…> Сначала мне было очень стыдно, потом
стало страшно. Ведь этот человек ведает руководящими кадрами Союза ССР!
И счастье, что по случаю, он не злой человек. Но его интеллектуальный
потенциал, его представления о достоинствах человека, о том, что нужно
нашему народу, просто не поддаются определению, потому что это нечто
глинообразное <…>
Билетом № 1 дело не кончилось. На другой день в «Правде»
последовало сообщение о том, что билет № 2 был вручен Л. И. Брежневу!..
Мало ему, что до этого целую неделю вся Москва рассказывала друг другу о
том, как «Брежнев обнимал Подгорного по бумажке». <…> Ведь народ
смеется. И смеются злобно, презрительно, отнюдь не добродушно.
19 марта 1973
ГДРовцы упорно отказываются принять нашу систему ГОСТ и
пользуются западногерманской, общерынковской системой стандартов. Да
что вы хотите! Возводить в теорию разделенность великой нации в конце ХХ
столетия! Это ли не абсурд! Нам надо серьезно думать над «концепцией
Германии». Иначе через пяток лет мы будем иметь в ГДР такое, что
оккупационных войск может не хватить.
4 апреля 1973
Образовался вакуум в духовной жизни. Молодежь (лучшая из массовой
ее части) прагматична, деловита, готовит из себя специалистов, рано
женятся. Какой-то, сравнительно тонкий слой отпрысков «элиты»
паразитирует за счет родителей. Остальные просто работают и живут, ни о
чем не думая. Есть довольно многочисленная группа комсомольских
горлопанов и карьеристов втихаря. <…> Срез молодежи отражает состояние
нашего общества.

5
29 апреля 1973
О пленуме. <…> Андропов. Я обратил внимание: «Единый фронт
империалистов-антикоммунистов, левых и правых ревизионистов, маоистов
и сионистов» – против нас. Широкое использование туризма для шпионажа
против нас, вернее, для «идеологических диверсий». И еще: активность
сионистов направлена не на то, чтобы обеспечить полную свободу эмиграции
нашим евреям, а для того, чтобы создать у нас «еврейский вопрос». <…>
Брежнев в адрес Андропова <…> «КГБ – это, прежде всего, огромная и
опасная загранработа. И надо обладать способностями и характером… Не
каждый может… не продать, не предать, устоять перед соблазнами. Это вам
не так, чтобы… с чистенькими ручками (и провел ладонью по ладони). Тут
нужно большое мужество и большая преданность».
Все это было покрыто громом аплодисментов. <…>
Факты: 2/3 наших кредитов идет на Кубу, во Вьетнам, в Монголию; 25
% стоимости экспорта составляют оружие и оборудование в развивающиеся
страны; 2/3 наших экономических связей приходится на соц. страны.
24 июня 1973
Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного
коммунизма МГУ сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир – это
хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические
соглашения с капитализмом на 30–50 лет… Подводим материальную
структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с
капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы
исходим из того, что 30–50 лет там никакой революции не будет? Как же нам
теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем
капитализме?»
4 августа 1973
Живков [Генеральный секретарь ЦК Болгарской компартии – К. А.]
оценивает положение весьма пессимистически и видит выход в превращении
Болгарии в союзную республику СССР. В Польше и Венгрии – антисоветизм
и национализм. Впрочем, везде «проблема» молодежи и интеллигенции, даже
в Монголии, где цивилизованный (за наш счет) слой не хочет обратно
интегрироваться в свое общество.
27 августа 1973
В Чили, видно, дело идет к концу.
11 сентября 1973
Военный мятеж в Чили <…> Революция Альенде занималась трепом,
уговорами и громкими декламациями. Это, конечно, принципиальное
поражение современной революции вообще.
12 сентября 1973

6
Альенде покончил с собой. Вчера у меня было предчувствие, что этим
кончится. Хунта уже приступила к делу <…> За два последних года
беспомощность правительства, политическая, административная, и особенно
экономическая, дискредитировала революцию, и уже мало кто захотел,
видимо, класть жизни за дохлое дело.
14 сентября 1973
Вчера послал наброски планов по подготовке конференции компартий
Европы <…> (И англичане, и французы, и итальянцы) подчеркивают
неприемлемость для них «советской модели, русского образца» и
рассматривают Октябрьскую революцию и Советский Союз лишь как
объективную реальность, которые оказали и оказывают воздействие на ход
мировых событий, и с которыми надо считаться, но отнюдь не подражать, и
не связывать свою политику с намерениями и желаниями КПСС.
17 декабря 1973
План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой
промышленности и т. д. На 74 г. намечен предельно напряженный план,
иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд.
запланированных на всю пятилетку. <…> 60–70 млн. тонн металла у нас во
время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих
станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе
взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их
производительности далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит
древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье
экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в элементарно
необработанном виде.
Договорились с ФРГ построить им на компенсационный основе
газопровод, но вовремя не сделали, и нам предъявили иск в 55 тыс. долларов
за каждый просроченный день.
На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, то есть
таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме
капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
Проект на строительство КамАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн.
рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может
быть, и больше.
В 1955 задумали строить в городе Салавате завод полированного
стекла. Проект был готов к 1962. Но в 1961 англичане предложили нам
лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 мы купили у них
лицензию, по которой уже работают три завода и дают великолепное стекло.
Между тем салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но
выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает.
Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих
пор установить не удалось.

7
Наши авиа- и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом,
чем их.
В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном
оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину
мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании
фабрики забыли о жилье.
Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в
этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.
В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей,
фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.
Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него
гораздо больше тонн, чем можно было бы. И т. д. и т. п.
31 декабря 1973
Итог 1973 г. во внутриполитическом плане, пожалуй, лучше всего
символизирует утреннее сообщение по радио…о поздравлении «в 23. 45.
Генерального секретаря ЦК КПСС товарища Леонида Ильича Брежнева
советскому народу по случаю Нового года»… Такого еще никогда не было.
Ни от Президиума Верховного Совета, ни ЦК и Советского правительства,
ни даже «от имени»… а лично.
15 июня 1974
Утром уехали в Берн. <…> [Швейцарский коммунист – К. А.]: «Партии
угрожает серьезный скандал. Из-за инфляции горит газета. Чтобы покрыть
дефицит в 200 000 франков мы залезли в страховую кассу типографских
рабочих. Если это дело обнаружится, газету конфискуют и не исключено
судебное дело, то есть политический скандал, который надолго опозорит
партию. Нужна ваша срочная помощь». Наутро мы с Панковым заскочили в
посольство и через резидента дали шифровку в Москву (посол к таким вещам
не допускается) – просили помочь. По приезде я узнал, что вопрос решен: им
дают сверх обычной годовой нормы 12 000 долларов – немедленно.
8 октября 1974
21 год со смерти Ленина – это 1945. 21 год со смерти Сталина – это
нынешний, 1974 г. К 1945 г. что осталось от Ленина? Только то, самое общее,
что… если б не было его, история после 1917 г. пошла бы иначе. А что
осталось от Сталина за тот же период? Всё! За исключением массовых
репрессий всех, кого попало. Вот что значит «преемственность структуры».
Вот что значит самовоспроизводство посредственности, раз она уже
захватила власть!
16 декабря 1974
В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м
стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в
1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не

8
хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех
пор стройки), заложили новый цех в другом городе.
24 сентября 1975
У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают
нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год.
19 октября 1975
На днях бывшему первому заму Пономарёва [зав. Международного
отдела ЦК КПСС – К. А.] Елизару Кускову определили пенсию: 270 рублей с
сохранением до следующей осени дачи в Успенке, кормушки и Кремлёвской
больницы. Сошел человек.
8 ноября 1975
Пошел и на прием в Кремлёвский Дворец съездов. <…> Патриарх всея
Руси со своей свитой, уже, видно, в поддатом состоянии, направился в
сторону президиума, Брежнев направился ему навстречу. Они обнялись и
минут пять говорили на глазах, как говорится, у изумленной публики.
30 ноября 1975
Брежневу Ромеш Чандра [деятель индийского рабочего движения – К.
А.] (стоивший советскому народу, говорят, не менее семи химических
заводов) вручил еще одну медаль: имени Жолио-Кюри. <…> 160 млрд.
рублей – потери в национальном доходе из-за двух неурожайных лет.
28 декабря 1975
8 декабря была партконференция аппарата ЦК <…> 95 % предприятий
не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не
выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества
и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно
осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля
навалом давал факты о коррупции на всех уровнях – от облисполкомов и
республиканских министерств до журналистов и хозяйственников.
Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем
Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за
невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее
дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей.
2 января 1976
Брежнев <…> «У нас в соцстранах 16 000 танков».
3 января 1976
Андропов представил в Политбюро записку о положении в СССР с
«диссидентами». <…> За последние 10 лет за антисоветскую деятельность
арестовано около 1500 человек. <…> В 1976 г. насчитывалось около 850

9
политзаключенных, из них 261 – за антисоветскую пропаганду. Поразила
меня цифра: в стране 68 000 «профилактированных», то есть тех, кого
вызывали в КГБ и предупреждали «о недопустимости» их деятельности.
Предупреждено вскрытых через «проникновение» свыше 1800 антисоветских
групп и организаций. Вообще же, по мнению Андропова, в Советском Союзе
– сотни тысяч людей, которые либо действуют, либо готовы (при
подходящих обстоятельствах) действовать против советской власти.
6 января 1976
На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери
своего мужа. Спрашиваю:
– Как там?
– Плохо.
– Что так?
– В магазинах ничего нет.
– Как нет?
– Так вот. Ржавая селёдка. Консервы – «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве
они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких
колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется – давка. Сыр – только
костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. У мужа там много родных и
знакомых. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными
огурцами, квашенной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на
огородах и в лесу. Как они там живут!
Меня этот рассказ поразил. Ведь речь идет об областном центре с
600 000 населения, в 400 км от Москвы! О каком энтузиазме может идти
речь, о каких идеях?
25 апреля 1976
Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-
симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать
дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают да
коробки вскрывают… Выходной день, а тут стой в очереди…и продуктов
никаких нет…о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п. И вдруг над
всеми грубый голос мужика лет 40.
– А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не
виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и
творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о
светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже.
<…>
Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело –
такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно
комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за
молоком. <…>
В булочной бабы передрались из-за куличей.

10
20 мая 1976
Брежнев позавчера выступал на совещании партработников областей,
республик, районов и проч. <…>
«Чего говорить – не знаю. Вроде мы с вами встречались два года назад
(Черненко вскакивает: ”Два года и 31 день, Леонид Ильич!”). Ну, вот…
Память-то, видите, у меня какая! Да… Мы вам тогда слово дали? Дали. И
сдержали. Тогда вы были зав. секторами, а теперь зав. отделами. И зарплата
другая, и положение другое. Правду говорю?! (Бурные аплодисменты). Ну,
вы знаете, съезд мы провели недавно. Большое событие. Будем теперь
выполнять. Что вам сказать? <…> На днях, вы знаете, большое событие
было. Поставили мне бюст. А Политбюро вынесло постановление присвоить
мне как Генеральному секретарю и председателю Совета Обороны звание
маршала Советского Союза. Это важно <…> Костя меня уговаривал прийти
сюда в маршальском мундире…» (Черненко: “Да-да, Леонид Ильич, все
очень хотели видеть Вас в мундире. Но раз уж Вы… Мы тут…” И поднимает
из-за стола президиума портрет Брежнева при полных регалиях. Держит
обеими руками перед собой. Овация).
Черненко ставит на стол портрет, выглядывает из-за него и кричит в
зал: «Леонид Митрофанович, давай…» Из второго ряда поднимается Замятин
(директор ТАСС) и несет в президиум еще один портрет, тоже в
маршальском одеянии, но в красках (первый был – увеличенная
фотография)… Два высоко поднятых портрета… Овация!
«Ну, что вам еще сказать, – продолжает Брежнев – Событий много.
Пусть шумят, кому мы не нравимся. А мы пойдем своим путем!» (и опять
ленинский жест).
18 сентября 1976
Пожалуй, теперь уже сотни талантливейших и образованных людей
уехали на Запад и там рассказывают подноготную нашу во всеоружии знаний
и мастерства.
16 октября 1976
Привожу выдержки из речи Кириленко [член Политбюро – К. А.] по
случаю вручения Брежневу второй Звезды Героя в связи с 70-леотием:
«Дорогой Леонид Ильич! За это время ты, как никто, так высоко
поднял величие нашей Родины, ее народов, так мудро изменил развитие мира
в сторону разрядки и утверждения прочного мира на Земле, за что ты,
Леонид Ильич, законно снискал любовь миллионов людей нашей планеты…
Партия и народ любят тебя, Леонид Ильич… Весь твой жизненный путь,
мудрость и талант дали тебе возможность собрать и впитать такие
драгоценные качества партийного и государственного деятеля, которые
присущи только великому человеку нашего времени, вождю нашей
партии и всех народов нашей Отчизны».
Кажется, мы выходим на последний рубеж. Помнится, в отношении
Никиты [Хрущёва – К. А.] мы до такого не доходили.

11
7 ноября 1976
Пошел на прием в Кремль. Самое сильное там впечатление –
роскошные жены высокопоставленных чинов: меха, бриллианты, барская
манера держаться – словом, соль Земли.
1 января 1977
Как можно! На фоне продолжавшегося около месяца фестиваля
награждений 70-летнего Генерального не было, думаю, человека – от
простого работяги до рафинированного интеллигента и даже аппаратчика, –
который бы, глядя на это каждый день по телевизору, не удивлялся, не
возмущался, не издевался бы над собой и властями, не смеялся бы.
Немыслимый треп всех mass media об успехах, победах, роте уровня и
превосходствах…треп политически глупый настолько, что, если б неясно
было его бюрократически шкурное происхождение, он мог бы показаться
просто провокационным.
12 июня 1977
Брутенц <…>: «Толя! Идет распад! Всеобщий распад! Который – во
всем, и в большом, и в малом! Наступает маразм, как серое беспросветное
облако».
21 июля 1977
Обсуждение деятельности Московского областного комитета КПСС по
развитию текстильной промышленности (она, оказывается, дает 40 %
общесоюзной продукции). <…> 30 % прядильного и 50 % ткацкого
оборудования с дореволюционным стажем, красок современных нет, 8 000
рабочих не хватает, новые станки в пять раз дороже, а покупать их
приходится из тех же средств, что дали по ценам на старые. Фонды на
бытовое обслуживание урезаются.
19 ноября 1977
17-го – shopping. Oxford Street. Великолепные магазины, от которых
кружится голова, а неподготовленную москвичку может просто хватить
инфаркт. Народу в магазинах много, и покупают, покупают… Кунаев как-то
за столом мечтательно сказал: кризис, кризис, а всем завалены, и денег,
видно, много у всех!
14 декабря 1977
О самом пленуме. Доклад Байбакова (председатель Госплана). Такой
тревоги и жесткости в оценке экономического положения я не помню даже в
его всегда несколько «пессимистических» выступлениях. Положение
скверное. Хуже, чем можно было предположить, и чем прежде.
1 апреля 1978

12
Кажется, уже все Геркулесовы столпы политической пошлости давно
пройдены, но каждый новый номер газеты убеждает в наличии
неисчерпаемых резервов по этой части.
9 июля 1978
Был пленум ЦК по сельскому хозяйству <…> Приводились
ошеломляющие цифры, когда колхоз, совхоз, район, целая отрасль сельского
хозяйства в области, давая продукции вдвое, втрое больше и перевыполняя
план на 30–40 %, с каждым годом становилась все убыточнее, заканчивали
свои годовые балансы с огромным дефицитом и попадали во всё большие
долги государству. Потому что новый трактор, например, производительнее,
допустим, на 15–20 %, а стоит он вдвое дороже. Такое же положение с
централизованным автотранспортом, удобрениями и проч. «услугами»,
которые оказывает селу промышленность, или, проще, механизированные
подразделения, не принадлежащие колхозам непосредственно.
8 октября 1978
Расул Гамзатов [сов. поэт – К. А.] в качестве главы делегации в Канаду.
Беспробудно пьянствовал. Полный шок у хозяев, когда он на приеме в
Монреале придвинулся к жене зам. председателя Компартии Канады Уолша:
«Царица, королева, мол, выходи за меня замуж, брось его… я некрасивый, но
богатый. Будет хорошо тебе». Упал на колени и пополз целовать ей ноги.
То же он проделал со старушкой – женой корреспондента «Правды»
Брагина на приеме в Оттаве.
13 ноября 1978.
По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны
и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!
Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.
Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без
соответственных кормовых добавок, 40 % пропадает впустую. А ввозим из
США опять же много пшеницы.
120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в
кубышках. Товарной массой покрывается все это на 40 %, да и то, как
считают эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть
остается на полках. <…> Если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены
были снижены на 840 млн. рублей, то за два года этой пятилетки цены
повышены на 1 400 млн. рублей. И это уже все почувствовали.
Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало
17 млрд. рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн
потребовало уже 28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение
добычи лишь на 40 млн. тонн потребует уже 48 млрд. рублей вложений.
В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения
составит лишь 300 тыс. человек – и то главным образом за счет Средней
Азии.

13
А мы, <…> «вые…ся» по поводу того, сколько ракет помещать на один
самолет, будто иначе завтра США на нас пойдут войной.
18 ноября 1978
Вчера у нас была отчетно-выборная партконференция всего аппарата
ЦК <…> В прениях были любопытные данные. <…> Производим 795 млн.
тонн угля, 575 млн. тонн нефти. Западная Сибирь дает 90 % энергетических
ресурсов страны. А там из 250 млрд. рублей, отпущенных на жилищное
строительство и социальные нужды, освоено всего 34 млн. рублей. Бочков
(зав. отделом легкой промышленности): 11,2 млрд. рублей потеряно
государством на уценке товаров. Симонов: 1/5 времени каждый вагон едет,
4/5 – стоит. За 20 лет железные дороги удлинились на 15 %, а грузооборот
увеличился в четыре раза. Незавершенка на железных дорогах – 90 млрд.
рублей.
3 декабря 1978
27 ноября был пленум ЦК <…> Горбачёв Михаил Сергеевич –
ставропольский первый секретарь сделан секретарем ЦК по сельскому
хозяйству (вместо Кулакова)… Это хорошая кандидатура. Я с ним ездил
несколько лет назад в Бельгию. Сошлись. Умный, смелый, неординарный,
все видит. Озабоченный и преданный делу. Не чиновник. Умеет говорить –
от души.
5 января 1979
В Москве целые районы оказались без электричества и в холоде. <…>
Во многих домах температура не поднималась выше 12°. Два дня в булочных
не было хлеба. Не было молока.
27 марта 1979
Принимал посла Ямайки <…> Передал письмо к Брежневу, долго
объяснял мне международную обстановку и полное согласие с нами, а также
– о социалистическом интернационализме, так как надо было, чтобы я
поддержал их просьбу – построить глиноземный завод, дать нефть, дать
кредит под сырье и промышленные товары в 50 млн. долларов. «Это и будет
по-ленински практический интернационализм».
23 июня 1979
Куда же все-таки идет Россия?
Скоро еще повысят цены на предметы роскоши: машины, мебель, меха,
золото… По закону уличной политэкономии это сразу скажется на тех, кто
покупает на рынке лук, репу, укроп, огурцы, картошку, а потом, по закону
инфляции, и на ценах ширпотреба. <…> Растут коррупция, цинизм,
хищничество. Например, если раньше за мебельный гарнитур в магазине
брали в лапу 10 % стоимости, то теперь уже 100 %. <…> «С мест» идет поток
писем, все более требовательный и угрожающий. Например: «Не думайте,

14
что у русского народа терпение беспредельно»… Все чаще всерьез (не
анонимно) требуют введения карточек на мясо, молоко, крупы.
Судя по всему, урожай в этом году будет очень плохой. И – ждать
беды. <…> Никто уже всерьез не верит, что на нас хотят напасть, что нас
хотят «захватить», подчинить, разгромить и т. п. Для чего же тогда эта
военная сила, которая стала ужасающим тормозом всего нашего развития, и в
жертву которой приносятся интересы народа?! Но в конце ХХ в. смешновата
такая слава. И не случайно нынешней молодежи (в отличие от наших
поколений) плевать на эту славу, а то и на саму «Родину».
8 июля 1979
Со 2 по 6 июля был в Берлине <…> Второй эшелон (эксперты и
советники) жил в партгостинице, ночи проводили в баре: джаз, танцы и
откровенности под вино и пиво.
20 ноября 1979
С 5 по 12 ноября был в Западной Германии <…> Главное ощущение,
которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И
уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого
нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и
социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у
них зарплата 2500–3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них
отпуск у рабочего – шесть недель, у них «железные батальоны пролетариата»
<…> утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером –
домой: на каждых трех немцев – машина. У них дороги такие, что если
чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км
не прольется ни капли. У них нет разделения: центр – провинция, так же как
нет «проселков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и
городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта.
Безумно обидно и пока непонятно.
30 декабря 1979
Наши войска вошли в Афганистан <…> Накопленный нами капитал по
разрядке после берлинской речи Брежнева полетел к еб… м… У всех тех
«демократических» и «миролюбивых» сил, которые выстроились было,
чтобы поддержать нашу миролюбивую политику, опустились руки. <…>
Советскому народу это ни с какой стороны не нужно. Ему бы мяса, да других
товаров, да порядка побольше!
1 января 1980
Встречали Новый уныло. В магазинах пусто, и даже на почте в
последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на
Центральном телеграфе по этому поводу.
28 января 1980

15
Весь мир осудил нас и проклял: в ООН – 104 делегации проголосовали
против нас и только 17 – с нами. <…> Ужас ситуации состоит в том, что
окончательное – единоличное решение принадлежало полному маразматику.
(Хотя подготовлено, сварено оно было другими). Его тут неделю назад
показывали по телевидению: вручение мандата на избрание в Верховный
Совет РСФСР – первый кандидат народа. Зрелище ужасное. <…>
Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука
и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и
визиты, потребовал отмены Олимпиады <…> Тэтчер проделала с нами то же
самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и
США – у себя <…> Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны
Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объём всяких
обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли
(«Эрмитажа» в США, Большого – в Норвегии и проч.). Австралия закрыла
заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили
Исламская конференция <…> Европарламент, социал-демократические
партии, профсоюзные центры <…>
Банки закрыли нам кредиты <…> Не только американские, но и другие
банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов
(благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на
1/3 взвинчивают проценты. <…> Положение такое, что придется отказаться
платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми
вытекающими…
Экономическое положение, видимо, аховое. <…>
За два года число краж [на транспорте – К. А.] выросло в два раза;
стоимость украденного – в четыре раза.
40 % воров – сами железнодорожники;
60 % воров – сами работники водного транспорта.
9–11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно
передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю
они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны;
воруют на много миллиардов рублей в год;
мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз
больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали
4000 воров на железной дороге, в 1979 г. – 11000. Это только тех, кого
поймали. А кого не поймали – сколько их? <…>
Всюду – полный разврат.
5 февраля 1980
Афганистан как язва разъедает общественное сознание и
международную жизнь. Ползут слухи, что в Ташкенте госпитали забиты

16
нашими ранеными ребятами, что каждый день прибывают самолеты с
упакованными гробами, что в разных наших ведомствах, посылающих туда
специалистов, портреты в траурных рамках. То есть народ реально
почувствовал на себе следы политики. За что? Для чего? Кому? Б. Н.
[Пономарёв – К. А.] как-то проговорился Карэну: мы, мол, не можем
допустить второго Садата у себя под боком. Ну и что? Из-за этого пусть
гибнут наши ребята, пусть позор на нашу голову во всем мире, пусть
ненависть антисоветизма губит остатки социалистического идеала, пусть
рушится даже видимость уважения к народным интересам?! <…>
А между тем льется предвыборный елей и пошлейшее прославление
главного маразматика.
9 февраля 1980
Маразм всей структуры, механизма верхотуры власти, в связи с
маразмом самой ее верхушки и почти 75-летним средним возрастом всех
остальных элементов верхотуры – становится опасным уже для
существования государства, а не только для его престижа. А выхода нет
никакого.
12 февраля 1980
Был сегодня на Секретариате ЦК. <…> Из обсуждения выяснилось, что
в СССР сейчас всего 6500 попов, 900 католических и 300 мулл (плюс 2000
нелегальных). Но зато: каждого второго покойника хоронят в церкви и
каждый пятый новорожденный крестится.
29 февраля 1980
Какая трагедия для страны, для всех нас?! До чего мы дойдем! Черт
знает что!
1 марта 1980
Афганистан им [на Западе – К. А.], конечно, совсем ни к чему. Как,
впрочем, и советским людям. В народе поносят эту никому не понятную
интернационалистическую акцию на фоне, фигурально выражаясь, того, что
«жрать нечего»… Даже из таких городов, как Горький, «десантники» на
экскурсионных автобусах продолжают осаждать Москву. В субботу к
продовольственным магазинам не подступиться. Тащат огромными сумками
что попало – от масла до апельсинов. И грех даже плохо подумать об этом.
Чем они хуже нас, эти люди из Торжка или Калуги?! Скорее, даже лучше, так
как они, наверное, все-таки что-то создают, а не бумагу переводят. <…>
Бывая на Секретариате умиляешься все больше: 80 % времени и 90 %
вопросов, которые там «обсуждаются» – это приветствия Брежнева разным
коллективам за перевыполнение и награждения орденами и званиями.
3 марта 1980

17
В газетах список с избранными депутатами Верховного Совета РСФСР.
Леонид Ильич своего сынка тоже депутатом сделал и, чтобы недалеко ездить,
– в каком-то Ленинградском округе. Сначала его первым замом
минвнешторга определил, потом орден ему сам вручил. А теперь вот –
депутат… Я содрогнулся. <…> В подпитии этот зам. министра [финансов –
К. А.] рассказал много любопытных вещей по своему ведомству. Например,
недавно оно получило распоряжение (вопреки всем правилам – советоваться
с минфином – откуда можно взять деньги) выделить еще 23 млрд. рублей на
содержание вооруженных сил. <…> Госплан определил добычу нефти к 1984
г. до 650 млн. тонн. Но нефтяники считают, что сумеют поднять только до
625,5 млн. тонн, значит, валютный экспорт практически придется
прекратить. Потому что кроме нефти у нас есть драгоценные металлы, но их
за последние десять лет «вычерпали». <…> На 1981 г. Ростову-на-Дону
планируется мяса на душу населения… 2 кг в год.
Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось
снабжать только города, а теперь – и деревню. Отовсюду идут требования и
просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по
соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов:
ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно – Москве. <…>
Доверия к деньгам – никакого.
19 сентября 1980
Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза
после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни
капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется,
расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу. <…> План
выполнили едва на 50 %.
18 октября 1980
Польша может стать камнем преткновения всего послевоенного
социализма.
1 ноября 1980
В 1979 имели место 300 «учтенных отказов от работы», в которых
участвовали более девяти тысяч человек. За последние недели число таких
отказов растет [Черняев называет 15 предприятий по СССР – К. А.]. <…>
Реальных средств покончить с забастовками у нас нет, ибо нет ни мяса, ни
порядка, ни справедливости.
19 декабря 1980
Сегодня день рождения Брежнева. Всенародный праздник. Вчера
включил программу «Время» и обмер… Пока мазохистски смотрел передачу,
меня била истерика, я исчерпал весь запас мата. При полном сборе всего
«верха» Суслов вручал ему орден Октябрьской революции и говорил всякие
слова о Ленине, Великом Октябре, заботе о благе народа, о всенародной

18
любви, о мощном развитии страны и великих достижениях в строительстве
коммунизма.
И все это на фоне Польши, в обстановке, когда в Харькове, Ростове и т.
д. и т. п. надо в 6 утра встать в очередь, чтобы достался литр молока, когда в
Челябинске вообще шаром покати.
13 марта 1982
Неверно, что мы строим больше всех жилья. В США строят в два раза
больше (235 млн. кв. м. против наших 110–105). И даже японцы нас давно
обогнали – 136 млн. кв. м.
2 апреля 1982
68 % колхозов и совхозов – убыточны, на дотации. <…> Сейчас
государственные дотации на мясо, молоко, масло – 30 млрд. рублей. В два
раза дороже обходится их производство, чем продажа. <…> Потери при
транспортировке, хранении – 8–10 млрд. рублей. Это только учтенные. <…>
Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна.
Одновременно печать полна сообщений, что наши валютно-финансовые
резервы аховые. Мы потеряли огромные суммы из-за падения цен на нефть
(наш главный экспорт), на золото, алмазы…
29 сентября 1982
Брежнев был в Баку: вручал орден республике за прошлую пятилетку.
Алиев, который превзошел все рекорды жополижества и холуйства, назвал
эти дни «историческими». <…> Наш лидер находится в плачевной фазе
своего мерцающего сознания. Видно, сам не понимает и не слышит, что
говорит, и вся энергия на то, чтобы прочитать каждое следующее слово (что
не всегда удается). После каждой фразы – аплодисменты, бурные
аплодисменты. Проходит минут десять. Он уже вместо «Азербайджан»
говорит «Афганистан» и вдруг совсем замолкает… Какое-то шуршание,
потом шум, и бурные аплодисменты. И вдруг из преёмника его слова: «Это
не моя вина»… Молчание несколько секунд и еще: «Придется читать
сначала». Аплодисменты.
11 ноября 1982
Вчера умер Брежнев.
13 марта 1983
Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие
вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на
металлические изделия, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на
бензин и т. д. <…> Восторги первых дней после Брежнева испарились.
6 сентября 1983

19
1 сентября сбили южно-корейский самолет «Боинг-747» с 269
пассажирами на борту над Сахалином. Во имя принципа нерушимости
границ. <…> Ясно, что американцы подстроили нам провокацию. Трагедия
же в том, что мы ей поддались.
10 февраля 1984
В половине третьего сообщили, что вчера в 16. 50. умер Ю. В.
Андропов. Бедная наша Россия. Но кончилась ли андроповская эра?
15 июля 1984
9 июля собрание всего аппарата в присутствии Горбачёва и других
секретарей. Доклад Е. К. Лигачёва «О положении в Узбекской
республиканской организации». Ужас, полное разложение <…> взятки брали
десятками тысяч. <…> Освобождено сейчас от работы несколько тысяч
партработников всех рангов, около 1500 из них отдано под суд.
12 августа 1984
80 % территории [Афганистана – К. А.] в руках бандитов. Даже в
Кабуле полного порядка нет.
16 августа 1984
– Слышал про Молотова?
– Слухи, ничего точного…
– Так вот: восстановили в партии, билет уже вручили. А ведь у него
руки в крови даже не по локоть, а по шею, если не с головой. Списки к
расстрелу первый подписывал не Сталин. По государственному аппарату и
промышленности, по партийным кадрам – Молотов. По транспорту –
Каганович. По военным – Ворошилов. Сталин везде ставил свою подпись
потом.
22 августа 1984
На Секретариате: как-то «о контрпропаганде» на Украине – какая
бездна неуправляемой и массовой стихии, в общем, враждебной и строю, и
власти, и образу жизни. Одних религиозных организаций на Украине – 5 000.
16 октября 1984
[В Туркменской ССР – К. А.] тысячи подпольных мулл. Люди на глазах
у общественности живут вроде по советским нормам, а дома, в ауле – по
законам шариата. Мальчиков обрезают, 100 % похорон – по правилам Корана
и т. п. 40–50 самосожжений в год. Ф. Д. Бобков (КГБ) доложил, что
обнаружены даже мюридские группировки. Настроения антисоветские и
антирусские очень широко распространены. 270 тыс. работоспособных не
работают. 85 % работоспособных женщин сидят дома. <…> Калым
процветает – суммы достигают 10 000 рублей.

20
11 марта 1985
Черненко умер вчера вечером.
* * *
Дальше, дорогой читатель, ты в курсе.

Moderation by Griphon @ 07 Фев 2010, 18:55:

Постарайтесь посты более 1-2 экранов убирать под hide.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Funtik44
Сообщение  03 Фев 2010, 12:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 11.01.2010
Репутация: 33.5

Смотри замечания по тексту!!!


Оглядываясь назад именно сейчас, когда стали известные многие факты и документы тщательно скрывавшиеся от нас ранее совковой пропагандой невольно понимаешь какой страшный отрывок своей истории прошла наша Родина - Россия.

Вот скажите честно когда сейчас идут новости про Северную Корею какова ваша реакция? Думаю у любого нормального человека - улыбка и смех.. И трудно представить что раньше такой маразм был и у нас в России

А когда новости идут про Китай - зависть и разочерование. А мы могли бы быть на их месте, если бы нас не зарозили дерьмократией. Нам подсунули демократию - сникерс (во всех отношениях): дерьмо в красивой упаковке[b]

Только сейчас мы понимаем что абсолютная ценность - это личная свобода.. свобода слова, самовыражения, действий, желаний и т.д.

[b]С чего вы взяли что в СССР не было свободы слова? "Американцы" вам сказали? Сейчас тоже самое. Поэтому это не показатель. "Сделаное для других останется на века, а сделаное для себя с тобой же и умрет" Сейчас все только для себя и стараются. Коллективизм не в моде.
!!!

Хочу привести наиболее популярные фразы современных коммунистов и ответить на них:

1. Раньше дети были при деле в пионерских и комсомольских организациях, а сейчас шатаются по улице беспризорные и много наркоманов.

(!)-Это бред. Так как дети нормальных родителей не шатаются без внимания и заботы родителей. Сейчас с ребенком можно заниматься и развивать его в любом направлении. Найти и развить можно любой талант в ребёнке. Просто раньше под красивыми словами строй заботился о своём выживании зомбируя детей.

Понимаете "Один в поле не воин". Вы воспитаете своего ребенка должным образом, выпустите на улицу и его сразу поглатит наркомания и дебилизм. В СССР были Анархисты, и то считались изгоями - сегодня Эмо, Готы, Гопота, Быдло, и многие другие в обнимку с Джагой и с отрицанием саморазвития в умах. На счет пропаганды - да была, но она есть в любой стране с любым строем и сейчас есть, только вот разница существенная - раньше смотря телевизор мне казалось что все хорошо, теперь глядя в него мне кажется что все плохо, кому нужна эта чернушная правда, большинство каналов крутят деморализующие передачи, население теряет веру в свои силы в том или ином начинании. Получается что вместо чернухи лучше уж смотреть красивую пропаганду, тем более она была не без оснований.

2. СССР был сильной страной и все его боялись.

(!) - Российская Империя была не менее сильной страной и её не только боялись, но и любили.

Согласен. Но монархия изжила себя и ей на смену пришел новый строй. СССР любили и на него надеялось пол социалистического мира, это недоразвитые страны, которые мы взяли на содержание, обучили их грамотности и т.д. в обмен на поддержку в политических вопросах. Мы помогали бедным. Из рассказа знакомого - Человеку около 60 лет. Занимал должность в СССР, которая подразумевала командировки за границу. Он говорит раньше, прилетая в аэропорт принимающая сторона смотрела в паспорт и видя что он гражданин СССР с уважением и немного с боязнью относились к нему, сейчас даже сраная турция и египет плюют в рожу. Я конечно утрирую, но отношение в корни поменялось

3. Раньше колбаса стоила 2.20 и т.п.

(!) раньше не было такого ассортимента и небыло супермаркетов, люди за товарами стояли в очередях. Не было конкуренции и борьбы за клиента. Автомобили как были "Г", так до сих пор таковыми и остались

В двух славах - с приходом дерьмократии мы променяли качество на количество. Раньше приходя к врачу с жалобой на боль в животе, тебе рекомендовали пить кефир, который ты мог купить в любом магазине. Т.е. изначально продукты продовались натуральные и полезные. Что бы ты выбрал 3 сорта натуральной колбасы или тысячу колбас более вкусных но напичканых красителями? И так со всеми продуктами. Посредствам ГОСТов государство заботилось о здоровье населения

4. Медицина была бесплатной.

(!) а хорошо ли лечили? делали зубы? как относились к пациентам? как относились в роддомах? Может лучше лечиться платно, но качественно.

Лечили хорошо, мировым сообществом было признано что у нас лучшая медицина. Она не была бы лучшей, если бы такого же уровня не было и на низших ступенях этой медицины. Каждый врач отвечал за свои действия. Кстати говоря даже сейчас с медициной нам повезло, она на самом деле содержит плюсы старой и плюсы новой, но правда контроль за ней на нуле. В америке хваленая платная медицина себя полностью не оправдала - цены вскочили, хорошего врача себе не могут позволить многие граждане, помимо этого есть следующий момент. На каждый городской округ есть несколько врачей, врачи себе разбирают богатых пациентов, а на остальных кладут, это реальная ситуация с которой мы столкнулись. Нехватка мед.работников прямиком сказывается на населении, причем моментально.
...

Мне если честно сейчас у нас тоже не всё нравится.. Особенно смешно наблюдать, что высшее руководство страны устраивает показуху по ТВ не принимая конкретных строгих мер для развития страны..

Справедливый вопрос - ПОЧЕМУ?

Да потому, что поколение "Шариковых у власти" не сменилось ещё.. А сменится оно лишь тогда, когда у всей власти в России будем МЫ.. Рождённые в середине 80-х годов.. это с одной стороны печально, а с другой стороны радостно, что это несомненно произойдёт и никто ничего с этим не сможет поделать..
Далеко ходить не надо посмотрите верховное руководство страны, правительство, думу, совет федерации.. там вообще кто? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Да чо далеко ходить.. посмотрите мерию.... там вообще кто?
Ну если в мерии успели наверное с бубном и дудкой походить и пославить Ленина, то в думе есть точно те, кто славил ещё Сталина.. И вот вы прикиньте если им всё детство, юность, отрочество и т.д. промывали мозг политическим ВРАНЬЁМ.. кто сейчас у нас у власти..

"Согласен, остались "Шариковы", которые появились в момент развала - люди схватившиеся за активы и власть. Раньше всетаки приходило новое поколение и их готовили повсеместно - октябрята - пионеры - комсомол и т.д. Власть сегодняшнюю нужно менять на новую, молодую"

Страну сейчас вывести из состояния сырьевого придатка легко, вот несколько шагов на которые никогда не решатся старперы у власти:

1. Отстранить от всех видов власти бывших членов КПСС.

При чем тут это. Нужно избавлятся не по партийной пренадлежности а по уму. По вашим славам нужно избавится от нескольких десятков ученых, таких как Алферов - человек гений. Таким образом вы просто разрушите вообще всё.

2. Всех глав городов, областей и всех депутатов везде выбирать только голосованием. Никаких партийных списков и назначений.

На сколько я знаю так оно и происходит. Я даже больше скажу, голосование было и во времена СССР. Нужно делать прозрачное голосование, привлекая на помощь высокие технологии и системы автоматизации данных процессов. Например человек по отпечатку пальца на мониторе своего компьютера голосует и потом может в открытом доступе просмотреть кто за кого проголосовал, в том числе и себя увидеть.

3. Задействовать механизмы отзыва выборных чиновников от занимаемых должностей. Путём создания открытой и подконтрольной только президенту и избирателям службы безопасности избирательного права граждан.
Такая служба будет работать ежедневно в каждом населённом пункте куда недовольный избиратель может прийти и выдать голос "СНЯТЬ". Данные статистики будут опубликованы в интернете. И при наборе определённого количества голосов - чиновник автоматически снимается с должности. Служба также будет контролироваться общественными организациями.

Сомнительное новшество. Я возьму деньги заплачу 1000 человек, они придут и отзовут, а человек на посту может быть толковый на самом деле. "Государством должны править ученые и мудрецы - люди которые не ставят на передний план материальные блага" - это сказал Платон.

4. Отменить воинскую обязанность. Ввести официальный платёж в фонд профессиональной Российской Армии в размере 60 000 руб. для тех кто не хочет получать профессиональные военные навыки. Ввести обязательный предмет с базовыми военными навыками в школах и институтах. Возраст принятия решения о службе увеличить до 21 года. Профессиональный срок службы установить 2 года. С индексированной зарплатой солдата - 30000 руб. в месяц. Профессиональное обучение солдат проводить в частях по месту прописки со свободным доступом после занятий до места проживания и выходным - воскресенье. На деньги фонда обеспечивать Армию современным высокотехнологичным оружием и всем необходимым.

У нас не Дания, мы себе не можем позволить не охранять границы, которые так и наровят все разодрать в клочья. Запомни одну вещь - Россия слишком велика чтобы иметь друзей. При любой возможности нас порвут на части. Вывод - армия должна быть бесплатной и принудительной. Но новые технологии необходимо внедрять.

5. Расформировать ДПС. Сотрудникам полиции при выписывании штрафа нарушевшему правила автомобилисту будет запрещено делать это внутри какого-либо объекта и вне камер передающих со всех постов в свободный доступ в интернет. В государственную полицию принимать только после специальных ВУЗов.

Про камеры согласен, интересная мысль, но в интернет это уже лишнее. Да и ДПС не нужно расформировывать, в конце концов от названия ничего не зависит. Его нужно реструктуризовать. Да и других , более важных проблем хватает. Ваша расформировка никоим образом не повлияет на уровень жизни населения, нужно более глобальные проблемы решать.

6. Создать специальный государственный фонд кредитования малого бизнеса минуя коммерческие(а других сейчас и нет) банки.

Это противоречие самому себе. государственное вмешательство это и есть плановая экономика, а рыночная полностью отрицает данный момент это вообще одно из основных правил.


Шесть простых шагов. И через пяток лет Россию будет не узнать.
Всё в наших руках..

Подводя итог - мягко говоря не стоит эти шаги делать.

И не надо плакать по СССР это страшный урок истории, который больше никогда не должен повториться...

Плакать не нужно, это прошлое - нужно извлекать уроки. Страшный урок, под названием СССР - это вторая экономика в мире на протяжении нескольких десятилетий. Экономическое чудо послевоенных лет. Развитие всех отраслей гигантскими шагами. Сильнейшая армия, медицина, образование и .т.д. Все научные достижения сделаны в эту пору. Минусы тоже были - потребительский рынок очень маленький, скудный выбор продуктов питания и материальных продуктов (но если заходит разговор о здоровье, темболее детей - то клал я на это разнообразее, лучше уж 3 сорта, но не вредной колбасы.)

Такие времена должны повториться (я имею ввиду развитой социализм 70х годов) но с новым импульсом, беря в качестве орудия труда - науку, информационные технологии и т.д.

И умоляю не имейте привычку сравнивать СССР 30х-40х с Америкой 90х-2000х В те времена в Америке тоже была Великая депрессия и люди умирали в очередях от голода (кстати у нас до такого не доходило даже в самые худшие моменты жизни, не считая войны).
В начало
Профиль : Личное Сообщение : Сайт
Doctor-house
Сообщение  03 Фев 2010, 13:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской 
C нами с 12.01.2009
Репутация: 158.2

Читал вот фунтика, согласен на все 100. Сейчас идет развал России, причем многие годы уже идет. Надеюсь новый Ленин уже родился

_____________________________
Omnia mea mecum porto - все свое ношу с собой...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  СССР

Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты