Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  СССР страшный эксперимент над Россией или великая потеря?
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315  »

Хотите ли вы чтобы сейчас на территории России была восстановлена политико-социальная и экономическая система, аналогичная СССР?
да, хочу чтобы все было в точности, как в СССР.
22%
 22%  [ 224 ]
да, хочу плановую экономику - СССР, а многопартийность, гласность и социальную сферу - как в современной России.
13%
 13%  [ 130 ]
да, хочу монополию одной партии и социальную защиту СССР, а свободу предпринимательства - как в России.
16%
 16%  [ 164 ]
в основном нет, но лишь некоторые успехи перенес бы из СССР (напишите какие).
19%
 19%  [ 199 ]
нет
28%
 28%  [ 279 ]
Всего проголосовало : 996

Alex_Zorg
Сообщение  23 Дек 2012, 21:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 56.4

glik12, Сейчас вы живете в приватизированной квартире, которую вам предоставила советская власть. Прям в ней и живете. Некоторые уже продали приватизированные советские квартиры и в новом строе подсуетились, чтобы купить квартиры в новостройках, они гордо поднимают нос и говорят, что "купили квартиру", а не получили от красного режима. Некоторые в СССР "не получали" квартиры, а "строили в кооперативах". Но это к вам не относится. Вы живете в квартире стоимостью несколько млн. руб., которая досталась вам от советской власти, сидите на unsortred и ругаете "совок". Это конечно ваше дело.

Вы (не вы конкретно, а советские люди) жили надеждами на светлое будущее, которое строили с переменным успехом, но нынешняя молодежь уже надеждами не живет. На квартиру просто невозможно заработать. За счет снижения рождаемости, фактически увеличивается "среднее наследство", народ кое как крутится, но со временем "крутится"становится сложней. Если до 2007..2008 г. съемное жилье было более менее доступно, то сейчас стоимость аренды относительно стоимостью квартир существенно подросла.

А какую конституцию СССР вы процитировали (какого года)?
Я бы подписался под каждым словом.
ИМХО очень прогрессивная для человечества конституция опередившая свое время.
Реализация СССР однозначно имела проблемы, но главный закон был на галактической высоте.

В собственности могла быть земля и дома! Вы это сами написали выше.
От того, что в городской квартире в многоквартирном доме на меня оформлена какая-то эфемерная собственность мне никак жить не помогает. Скорее напротив появляется куча проблем с водоснабжением, отоплением, панельными швами, трескающимися стенами, загаженным подъездом, текущей крышей, старой проводкой, которые решать при нынешнем строе в одиночку крайне сложно...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Йохен
Сообщение  23 Дек 2012, 23:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 14.02.2009
Репутация: 47.9

Alex_Zorg писал(а):
Вы (не вы конкретно, а советские люди) жили надеждами на светлое будущее,



Ага. А их советская власть киданула. Как лохов. Где коммунизм к 1980 году?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
fvk
Сообщение  24 Дек 2012, 2:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 123.4

Alex_Zorg писал(а):
fvk, вы думаете, что деньги - это хорошая мотивация для ученого/инженера? 25 рублей для вас мало, я так понимаю, яхты и острова всем раздавать предлагаете за рацпредложения?
ЭСЭР писал(а):
Вам ваша идеологическая платформа мешает объективно смотреть на вещи.

Коллеги, не надо за меня выдумывать и спорить с собственными домыслами!

Полагаю наиболее справедливой максимальную разницу в оплате труда для современного уровня отношений, соответствующую норвежским стандартам. Там вознаграждение за труд Управляющего сколь угодно крупной компании не может превышать зарплату уборщицы в той же компании более чем в 3-4 раза. Промежуток в шкале - для всех остальных.

Деньги - всего лишь самая универсальная и наглядная мера оценки общественно полезного труда. В отличие от неподдающихся учёту льгот и привелегий. И со злоупотреблениями в денежных операциях как раз проще бороться, чем с любыми злоупотреблениями властью, собственностью или неравноценным обменом товаром. Поэтому, чем больше "монетизированы" эти общественные отношения, тем они более прозрачны и понятны. 1 рубль = 1 похвала. Только не надо приписывать, что я хочу продавать-покупать любовь, совесть и честь. 1 похвала ≠ 1 рубль. Без морального поощрения невозможны человеческие отношения, но никакой орден или почётная грамота не заменят ПОЛНОСТЬЮ материальное поощрение. В этом БЫЛО одно из преимуществ "капитализма" над проигравшим ему "развитым социализмом".

Свою "идеологическую платформу" я выбираю сам, никогда никакими чужими рамками для своего мнения не ограничивался, поскольку никакой идеологической или политической или государственной карьеры не строю и своей свободой дорожу.

ЭСЭР писал(а):
Ох уж эти бойцы "идеологическог фронта"...
Квартиры, дома, машины и даже самолёты могли быть в личной собственности в СССР.

Самолёты?! Можно примеры? Или ссылки на такое право. Генсек или его личное позволение не в счёт.

Alex_Zorg писал(а):
В собственности могла быть земля и дома!

Муляж. Во-первых - не в собственности, а в пользовании, и не всегда в пожизненном. Никаких прав распоряжения - ни сдать, ни продать, ни подарить. Разве что по наследству передать, если право наследуемое. А во-вторых - никакой защиты этого права, кроме решения органов власти. И если эти органы перерешили, никого не спрашивая из владельцев, на месте "твоей" земли или дома организовать водохранилище или проложить дорогу - шансов сохранить "родное" никаких.
И сейчас конечно тоже не лучше, так что в этом СССР живёт и процветает.

Alex_Zorg писал(а):
эфемерная собственность мне никак жить не помогает. Скорее напротив появляется куча проблем с водоснабжением, отоплением, панельными швами, трескающимися стенами, загаженным подъездом, текущей крышей, старой проводкой, которые решать при нынешнем строе в одиночку крайне сложно...

Вот основная причина тоски по СССР. Свобода - это и ответственность. Прав и возможностей больше, но их ещё и реализовать надо. А это трудно. Лучше сидеть всем равными в бараках и не думать о благоустройстве, пусть партия и государство обо всём заботятся. А если всё хреново - так это гады империалисты-капиталисты виноваты и "пятая колонна". Нужно только первым дать отпор по всему миру, а вторых порасстрелять, и будет нам счастье. Только почему-то в эту колонну кроме самых жадных почему-то как правило попадают и самые умные и самые честные (Солженицын, Сикорский, Рахманинов, Вавилов, Высоцкий, Сахаров, Тарковский, Петляков, Растропович, Келдыш, Бродский, те же Туполев и Королёв и т.д.).

ЭСЭР писал(а):
Я пытался перевести разговор на сравнение нашего бывшего государства с пресловутой заграницей того же периода, ибо всё познаётся в сравнении.

Да, на Западе тоже много было и есть проблем с правлением многих стран. А уж в мире по кругу "в среднем" - ситуация хуже чем у нас.
Но всё-таки там есть страны, которые можно брать примером для дальнейшего развития. Норвегия, Швеция, Канада, Швейцария, Австралия, Дания, Бельгия, Новая Зеландия, Германия, - не идеалы, но самодостаточные стабильные государства. Все они тоже пережили и будут допускать определённое количество ошибок (попустительствовали своим финансовым структурам, проевшим будущие доходы и вогнавшим их в долги; не церемонились с применением оружия к другим и т.д.). Но эти несправедливости не подорвали их стабильное развитие, потому что их государственное устройство уже длительное время в достаточной степени подконтрольно населению и отвечает интересам большинства.
А вот СССР - тупик и нельзя его брать за образец. Именно потому, что люди в советской системе - не цель, а средство построения всеобщего счастья без достаточной обратной связи с населением.

ЭСЭР писал(а):
Гарантии этих прав в СССР были куда как надёжнее, чем сейчас.

Вот корень спора.
Как внук двух дедов, которые были раскулачены (с семьями с 5 и 8 малолетних детей) в числе миллионов! подобных просто работящих мужиков (никаких батраков, всё своим трудом), я считаю это утверждение более чем спорным. Хорошо, что дедов не сослали и не расстреляли. А потом односельчане избрали! обоих в Правление колхоза, председателем и бригадиром. Поскольку понимали, в отличие от большевистских комиссаров, что лучше них всё равно с хозяйством управляться никто не может.
Какое-то время страна продержалась на перераспределении отобранного и энтузиазме бывших обездоленных, потом повторила цикл с помощью НЭПа и нового перераспределения, потом выжала все соки из миллионов рабов в трудовых лагерях, заодно увеличив доход на душу населения, уменьшив количество душ, потом, после военного подвига - новое водушевление восстановления экономики. Но уже ложь, несправедливость, безнаказанность одних и уравниловка у других, и особенно насилие над несогласными энтузиазм сильно подорвали. Потом всё больше торговали природными ресурсами. Но по "производительности труда" всё более отставали и конкуренцию проиграли. Многие виновником считают Горбачёва, а я думаю - появись "горбачёв" лет на 10-20 раньше, и СССР остался бы на карте, только стал бы больше похож на норвегии-германии, чем сейчас.
А вообще, спор о возвращении в СССР бессмысленен. Бесконкурентного однопартийного госуправления у нас уже не будет, поскольку оно уже невозможно без массовых репрессий. Это ещё только в Африке и некоторых местах Азии и Несеверной Америки возможно. Социализм, капитализм - термины прошлого. Всё перемешалось уже и в норвегиях и в китаях. Вопрос только в степени самоуправления, т.е. - свободы. И только упёртым империалистам не видно, что население стран в мире живёт тем лучше и материально и морально, чем больше в стране свободы и справедливости. При всей субъективности этих терминов.
ГАРАНТИИ прав тем обеспеченнее, чем большее количество людей их поддерживают. В наше время всё более НЕПОСРЕДСТВЕННО НАРОД, а не правительство - источник гарантий наших прав.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 13 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):
Делая подобное предположение, weal09 либо:
1. Согласен, что честный труд, как объективная мотивация - есть единственный двигатель экономики.... либо
2. Допускает, что любая субъективная мотивация, развивает экономику.
В первом случае - это поддержка СССР.
Во втором - поддержка "Цапка".

"В первом случае - это поддержка СССР."? А я думал - поддержка Финляндии Улыбочка
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
Alex_Zorg
Сообщение  24 Дек 2012, 7:07  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 56.4

Йохен писал(а):
Ага. А их советская власть киданула. Как лохов. Где коммунизм к 1980 году?

а где капитализм, который обещали в 90-х?
Где хозяин, который придет и наведет везде порядок?
Где рыночные отношения, которые создадут потребительский рай и изобилие?
Где "модернизация", "инновации", которые обещали медвепуты?

Советская власть деградировала и перестала быть советской и "киданула народ" - это да.

Я больше выступаю за советскую идеологию, нежели за конкретную ее реализацию в СССР. Американского капитализма (или швецкого "социализма") я в нашей стране вообще представить не могу, не то у нас положение в мире, не те условия, другой народ.

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:

fvk, а по моему незачем честному народу продажей/перепродажей собственности заниматься. Работать надо.

Бараки - это не проблема советской идеологии, были для этого объективные причины. С бараками советская власть все-таки боролась с определенным успехом.

Я так думая, что антисоветчики - самые большие фантазеры, тунеядцы и мечтатели о том, как бы чего-то продать, перепродать и на работу к 8-00 каждый день не ходить.

P.S. А за возврат СССР кто выступает? Может КПРФ?
Понятно, что возврата и не будет, и не возможно, а если и возможно, то это будет "нечто".
Советский союз был - это великий эксперимент, который показал, что человечеству есть еще над чем работать.
В 90-х мы совершили глупость полностью отбросив советскую идеологию, не придумав никакой новой.
Так и болтаемся с тех пор, как дерьмо в проруби. 20 лет прошло. Чего-то не в ту сторону плывем, "господа".
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Karjalajnen
Сообщение  24 Дек 2012, 9:25  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 49 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.05.2007
Репутация: 117.3

fvk писал(а):
Alex_Zorg писал(а):
В собственности могла быть земля и дома!

Муляж. Во-первых - не в собственности, а в пользовании, и не всегда в пожизненном.


Вы правильно пишете, что земля могла быть у гражданина, только в пользовании. Но вот дом мог быть и в собственности. Правда только в личной собственности, что отнюдь не то же самое, что частная собственность. Это хорошо иллюстрируют нормы Гражданского кодекса РСФСР, действовавшего с различными изменениями и дополнениями с 1964 по 1996 годы:

"Статья 105. Объекты права личной собственности граждан
В личной собственности граждан могут находится предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения" Обращаю внимание: жилой дом, а не дома. В следующей статье этот момент освещен подробнее.

"Статья 106. Право личной собственности на жилой дом
В личной собственности гражданина может находиться один жилой дом (или часть его).
У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей может быть только один жилой дом (или часть его), принадлежащий на праве личной собственности одному из них или находящийся в их общей собственности.
Право собственности одного или нескольких граждан из числа указанных в части второй настоящей статьи на часть дома не лишает остальных из этих граждан права иметь в собственности другую часть (части) этого же дома. Однако в многоквартирном доме жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков совместно проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могут иметь только одну квартиру.
Размер жилого дома и его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности, определяется в порядке, устанавливаемом Советом Министров РСФСР" Короче: один дом или квартира на семью и не больше Ну а если случалось такое, что у кого-то оказалось в собственности больше одного объекта недвижимости, то собственник был обязан оставить себе только один объект.

"Статья 107. Прекращение права личной собственности на жилые дома сверх одного
Если в личной собственности гражданина или у совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей окажется по основаниям, допускаемым законом, более одного жилого дома, собственник вправе по своему выбору оставить в своей собственности любой из этих домов. Другой дом (дома) должен быть собственником в течение одного года продан, подарен или отчужден иным способом.
Годичный срок для добровольного отчуждения собственником дома (домов) исчисляется со дня возникновения права собственности на второй дом (дома).
Если собственник не произведет в течение одного года отчуждение дома в любой форме, этот дом по решению исполнительного комитета районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов подлежит принудительной продаже в порядке, установленном Гражданским процессуальным кодексом РСФСР для исполнения судебных решений. Вырученные от продажи суммы после возмещения расходов, связанных с осуществлением принудительной продажи, передаются бывшему собственнику дома.
В случаях, когда продажа дома в принудительном порядке не состоится из-за отсутствия покупателей, дом по решению исполнительного комитета районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов безвозмездно переходит в собственность государства.
Правила настоящей статьи применяются соответственно и в случаях, когда в личной собственности гражданина или у совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей окажутся по основаниям, допускаемым законом;
1) кроме одного дома, часть (части) другого дома;
2) части разных домов;
3) часть (части) одного дома, превышающая размеры, указанные в статье 106 настоящего Кодекса;
4) более одной квартиры в многоквартирном доме жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков"

Более того, гражданина могли обязать расстаться и с единственным домом, если ему предоставляли квартиру (не в собственность, заметьте) в многоквартирном доме.
"Статья 108. Прекращение права личной собственности на жилой дом при наличии жилого помещения в доме государственного или общественного жилищного фонда либо в доме жилищно-строительного кооператива
Если гражданину, имеющему в личной собственности жилой дом (часть дома), предоставлено жилое помещение в доме государственного или общественного жилищного фонда (кроме случаев предоставления служебных жилых помещений или общежитий) либо в доме жилищно-строительного кооператива, собственник дома (части дома) обязан произвести его отчуждение в течение одного года со дня выдачи ордера на жилое помещение. Это правило не применяется в случаях, когда в соответствии с законодательством Союза ССР гражданин использует принадлежащий ему в сельском населенном пункте жилой дом для сезонного или временного проживания.
Если у нанимателя жилого помещения в доме государственного или общественного жилищного фонда (кроме нанимателя служебного жилого помещения), члена жилищно-строительного кооператива либо у проживающих совместно с ними супруга или их несовершеннолетних детей окажется по основаниям, допускаемым законом, на праве личной собственности жилой дом (часть дома) в том же населенном пункте, то собственник дома (части дома) вправе по своему выбору оставить за собой дом (часть дома) либо жилое помещение в доме государственного или общественного жилищного фонда или в доме жилищно-строительного кооператива. В последнем случае собственник обязан в течение одного года со дня возникновения права собственности на дом (часть дома) произвести его отчуждение.
При невыполнении требований настоящей статьи наступают последствия, предусмотренные частями третьей и четвертой статьи 107 настоящего Кодекса".

Сдаете кому-нибудь находящуюся в личной собственности квартиру, дачу, дом? Приготовьтесь к тому, что у вас могут соответствующую недвижимость отобрать, не заплатив вам ни копейки.
"Статья 111. Изъятие имущества, используемого для извлечения нетрудовых доходов
Если находящиеся в собственности гражданина жилой дом, дача (часть дома, дачи) или иное имущество систематически используются собственником для извлечения нетрудовых доходов, соответственно этот дом, дача (часть дома, дачи) или иное имущество подлежит безвозмездному изъятию в судебном порядке по иску исполнительного комитета местного Совета народных депутатов. Изъятый по решению суда дом (дача) или часть дома (дачи) зачисляется в фонд местного Совета народных депутатов"

Добавлено спустя 19 минут 28 секунд:

Что касается автомобилей и мотоциклов, находившихся в личной собственности, то насколько я помню, продать их напрямую другому лицу было нельзя-только через комиссионку. Поэтому и возникла такая форма реализации, как "продажа по доверенности"

_____________________________
"Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  24 Дек 2012, 11:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

fvk, у меня тоже семью бабушки раскулачили. И что теперь, замкнуться в своей ненависти к стране и её прошлому? Я смотрю никто из оппонентов не хочет выдерживать линию спора. Не имея аргументов в одном месте, бросаются в другое. Ну тогда давайте так: «а в США негров линчевали». Есть что возразить?

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
Йохен
Сообщение  24 Дек 2012, 12:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 14.02.2009
Репутация: 47.9

Alex_Zorg писал(а):
Советский союз был - это великий эксперимент



Вы хотите его продолжения?

Предлагаю отвести советчикам резервацию в Сибири и там продолжать над ними эксперименты.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Alex_Zorg писал(а):
Где рыночные отношения, которые создадут потребительский рай и изобилие?



Ну вы когда из Ашана вывозите телегу забитую товаром и грузите все в свою машину— вот вам и изобилие.

Или вы питаетесь строго черным хлебом?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
fvk
Сообщение  24 Дек 2012, 14:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 123.4

Alex_Zorg писал(а):
fvk, а по моему незачем честному народу продажей/перепродажей собственности заниматься. Работать надо.

То есть не надо быть хозяином собственной собственности? Подмигивание Не будете заниматься Вы, займутся другие и не в Ваших интересах. И будете работать на дядю.

Alex_Zorg писал(а):
и на работу к 8-00 каждый день не ходить.

Во-во. Главное - ходить и за это пайку получать. А ещё лучше чтоб тебя другие отводили , как в шарашке и трудлагерях. Результат работы известен.

Alex_Zorg писал(а):
Американского капитализма (или швецкого "социализма") я в нашей стране вообще представить не могу, не то у нас положение в мире, не те условия, другой народ

Легко. Нужно только желание и время.

ЭСЭР писал(а):
Я смотрю никто из оппонентов не хочет выдерживать линию спора. Не имея аргументов в одном месте, бросаются в другое.

ЭСЭР, откройте уже тайну, что Вы здесь хотите доказать?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
ЭСЭР
Сообщение  24 Дек 2012, 15:00  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

fvk писал(а):
ЭСЭР, откройте уже тайну, что Вы здесь хотите доказать?

Я хочу, чтобы был не идеалистический взгляд на мир, а реальный. В нашей нынешней России беззакония и мерзостей в разы поболее, чем в СССР 80–х.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
PathFinder
Сообщение  24 Дек 2012, 15:01  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской 
C нами с 21.07.2006
Репутация: 236.4

ЭСЭР писал(а):
fvk, у меня тоже семью бабушки раскулачили.
и теперь вы устраиваете пляску на костях, чтобы рассказать про прекрасный справедливый совок, занимаясь оправданием геноцида? стокгольмский синдром какой-то.

_____________________________
"Самый большой враг правды - это не грязная ложь, а привычный и затасканный миф" (c)John F. Kennedy
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  24 Дек 2012, 15:06  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

PathFinder, ответил выше. Про «прекраснысный справедливый совок» – это ваша выдумка. Я сужу по совокупности вещей.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
PathFinder
Сообщение  24 Дек 2012, 15:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской 
C нами с 21.07.2006
Репутация: 236.4

ЭСЭР, народ стал жить лучше чем 80-е, это по вашему мерзость?

_____________________________
"Самый большой враг правды - это не грязная ложь, а привычный и затасканный миф" (c)John F. Kennedy
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
glik12
Сообщение  24 Дек 2012, 15:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 59 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

Alex_Zorg писал(а):
Сейчас вы живете в приватизированной квартире, которую вам предоставила советская власть


Я сейчас не живу в квартире, которую мне "советская власть" предоставила. Никаких квартир она мне не предоставляла. Вообще. Если койку в казарме или в общаге не считать...

Alex_Zorg писал(а):

Вы (не вы конкретно, а советские люди) жили надеждами на светлое будущее,


У меня надежды появились ближе к концу 80-х, когда стало ясно, что СССРу кирдык настает. До этого никаких надежд "на светлое будущее" не было...

Alex_Zorg писал(а):
А какую конституцию СССР вы процитировали (какого года)?
Я бы подписался под каждым словом.
ИМХО очень прогрессивная для человечества конституция опередившая свое время.
Реализация СССР однозначно имела проблемы, но главный закон был на галактической высоте.

Последнюю советскую. На галактической высоте - мне не надо. Она не гарантировала главного - защиты и неприкосновенности частной собственности. Не важно на что - дом квартиру, землю, ларек или космодром на все, что я приобрел, что приобрели мои предки, и что я собираюсь оставить своим детям. Это и есть - "уверенность в завтрашнем дне".
Alex_Zorg писал(а):
Сейчас вы живете в приватизированной квартире, которую вам предоставила советская власть


Я сейчас не живу в квартире, которую мне "советская власть" предоставила. Никаких квартир она мне не предоставляла. Вообще. Если койку в

Alex_Zorg писал(а):
А какую конституцию СССР вы процитировали (какого года)?
Я бы подписался под каждым словом.
ИМХО очень прогрессивная для человечества конституция опередившая свое время.
Реализация СССР однозначно имела проблемы, но главный закон был на галактической высоте.


Последнюю советскую. На галактической высоте - мне не надо. Она не гарантировала главного - защиты и неприкосновенности частной собственности. Не важно на что - дом квартиру, землю, ларек или космодром на все, что я приобрел, что приобрели мои предки, и что я собираюсь оставить своим детям. Это и есть - "уверенность в завтрашнем дне".
Цитата:
В собственности могла быть земля и дома! Вы это сами написали выше.
От того, что в городской квартире в многоквартирном доме на меня оформлена какая-то эфемерная собственность мне никак жить не помогает. Скорее напротив появляется куча проблем с водоснабжением, отоплением, панельными швами, трескающимися стенами, загаженным подъездом, текущей крышей, старой проводкой, которые решать при нынешнем строе в одиночку крайне сложно...


Личная собственность - это не частная собственность! Разницу тов. Karjalajnen выше объяснил. Если у Вас какая то эфемерная собственность - это только Ваши проблемы. У меня такой нет. Есть только та, которую имеет свою цену, которую я могу, продать, заложить, подарить, завещать.

И которая накладывает определенные обязательства. Без этого нельзя. "Крайне сложно управлять" -а кто говорил, что должно быть легко? - избавляйтесь от того, чем управлять не в состоянии. Ищите варианты "по карману" или арендуйте у собственника, который управлять в состоянии. Кстати бесплатную приватизацию жилья считаю неправильной, и не справедливой. В одночасье одни стали миллионерами "по мановению волшебной палочки", другие не получили ничего. Вот поэтому Вы свою собственность считаете эфемерной. Если бы заработали на нее своим трудом, были бы другого мнения.


Последний раз редактировалось: glik12 (24 Дек 2012, 18:38), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
ЭСЭР
Сообщение  24 Дек 2012, 17:51  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

PathFinder писал(а):
народ стал жить лучше чем 80-е, это по вашему мерзость?

Вы рассчитываете, что я скажу, что это мерзость? Ей-богу, несогласие с оппонентом куда-то очень далеко вас увело...
Есть интегральный показатель то ли качества жизни, то ли уровня. Публикуется ООН. Там Россия сейчас на 67 месте, если не ошибаюсь. Уступает Белоруссии, не говоря уже о Прибалтике. Оценивается не только доход на душу населения, но и доступность врачебной помощи, образование, жильё и т.п. Жаль, что таких таблиц не делали раньше, но есть масса выкладок различных экономистов в интернете, согласно которым СССР стоял гораздо выше.

Тут не надо путать базовые потребности с потреблением престижных товаров. С первым в СССР было всё в порядке. Чего не скажешь о России, в которой за чертой бедности (менее прожиточного минимума) проживает порядка 10% населения. Но сдаётся мне, верить нашей статистике нельзя, и кто из мудрецов, ваяющих эту статистику сможет прожить на 5000 рублей в месяц да ещё с ребёнком на руках.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
Андрей_Игнатов
Сообщение  24 Дек 2012, 19:14  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 72.8

СОЮЗ - жить в союзе, в единстве, во взаимоуважении, в договорённостях - выгодней, чем в одиночку, либо во вражде, недоверии и предательстве. Даже самые рьяные собственники даже в этой теме лучшим вариантом считают не противостоять единению по любому поводу, а слинять куда подальше. И в этом есть сила любого союза.
СОВЕТСКИХ - в отличии от "совка", который у многих ассоциируется по понятным причинам с дебилизмом, Советы - есть способ и форма совместного, а не единоличного управления. Советы - есть коллегиальный орган, к которому так стремятся сегодня даже мелкобуржуазная ассоциация противников путинской единоличной власти. Советы изначально создавались, как форма непартийного, многостороннего обсуждения любых решений. Кому нравится волюнтаризм? - никому, потому что это форма порабощения. Было ли хоть одно предложения или критика именно Советов, как самого рационального и многопланового органа для решения насущных задач общества? - ни разу.
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ - сегодня в любой стране, в любом сообществе социальная составляющая имеет серьёзный фундамент в виде выгоды. Дети - в материальном плане не создают ничего, но они будут содержать нас в старости, они будут создавать материальные блага через несколько лет, они являются основой будущего развития любого народа. И чем больше общество сегодня обеспечит их социальное равноправие, тем более прогрессивным и совершенным будет завтрашний день.
Пенсионеры - тоже не создают в большинстве своём являются "балластом" общества. Но, попробуйте лишить балласта любой корабль... Он перевернётся и утонет. Пенсионеры - не балласт в том понимании, что они дармоеды. Ведь именно пенсионеры своими руками создавали то, чем мы сегодня пользуемся и приумножаем. Более того, они обладают опытом, который соединяясь со сегодняшними знаниями, даёт прогресс всему обществу.
Инвалиды - в большинстве своём, лишившись части своего здоровья, органов или частей тела, оставшуюся часть своей физической составляющей преобразуют в развитие личности, творчества и вдохновения. То, что обычный человек проигнорирует, поленится сделать, надеясь на: "а, ещё успею...", инвалид достигает величайшим трудом самосовершенствования каждый день, каждый час, каждую минуту. Поэтому и интенсивность, результативность их не труда, а борьбы за жизнь и самосовершенствование много раз во всём Мире давали высочайшие результаты достижений. И само общество, которое ставит инвалидов в один ранг с любым другим человеком - достойно называться человеческим.
Потому и стремятся многие народы, не отрицая капиталистических норм и правил на втором плане, на первом плане своего развития поставить социальность, социализм.
РЕСПУБЛИК - любая страна Мира стремится сегодня к социальному развитию гораздо больше, чем 100 лет назад - это ФАКТ. Но нет ни одной такой же территории, где совместно проживало бы столько народов и народностей, которые тоже хотят иметь свои особенные правила и СОЮЗА, и СОВЕТОВ, и СОЦИАЛИЗМА. Учесть все эти правила в большой стране можно только дав возможность самостоятельной ориентации народов и народностей в виде республиканской, а не монархической (как сегодня у некоторых /в т.ч. и у русских/ народов России) формы правления. Сформировав парламент парламентов.

И когда такая модель будет сформирована на уровне всего Мира:
1. Не будет границ и железного занавеса. Каждый будет жить, работать, учиться и отдыхать там, где ему захочется.
2. Каждый народ будет жить и развивать свои традиции на своей исторической территории, не отделяясь от остального Мира, а привнеся во всеобщий прогресс свою национальную составляющую.
3. Каждый человек забудет каждое утро задавать себе один и тот же вопрос: для чего я живу? Потому что ему будет некогда об этом подумать.
4. Война, как зло, лишиться своих корней. Люди и народы перестанут воевать, уничтожая друг друга. Но будут соревноваться. Таким образом более слабый будет иметь шанс, проиграв, стать сильнее сильного. Но не ради - поквитаться, а ради самому стать "учителем" слабого.

Вы скажете: "это невозможно?!" Но это было возможно на 1/6 части обитаемой Вселенной.
Почему бы следующим разом не сделать это на 1/2 часть или на всю обитаемую Вселенную под названием планета Земля?
И революция для этого не нужна. Она уже состоялась давно. Сейчас просто идёт эволюционный путь развития всего мирового сообщества. Именно поэтому тема про СССР даже на Ансе переплюнула все остальные темы по количеству мнений за промежуток времени.
Именно поэтому опыт СССР сегодня рассматривается всеми нормальными людьми не как форма возвращения к очереди за туалетной бумагой, а как к форме наилучшего МИРНОГО благоприятствования между людьми, странами и народами, потому что нет ничего дороже на Земле, чем Мир, Дружба, Любовь и Жизнь.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  СССР

Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты