unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

tfan писал(а):

DioZio писал(а):

Андрей_Игнатов, причин обрушения более чем - начиная с того что холодную войну мы с позором проиграли

в одно лицо против всего развитого мира + кормить всех прихлебателей.....проиграли - да, но не сказал бы,что с позором

"кухарки управляющие государством"

более точная цитата из Ильича - "мы должны поднять уровень образования до такой степени, чтобы даже домохозяйка понимала решения правительства"(тоже не дословно,но ближе к первоисточнику - лень книжку искать,а насчет кухарки - это баба лера в 80-е насвистела)

Приписываемая В. И. Ленину (а иногда и Л. Д. Троцкому[источник не указан 385 дней]) цитата «любая кухарка способна управлять государством» ему не принадлежит.
В статье «Удержат ли большевики государственную власть?»[2](первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Фраза «Любая кухарка способна управлять государством», приписываемая В. И. Ленину, часто используется при критике социализма и советской власти. Используется также вариант «Любая кухарка должна управлять государством»[источник не указан 385 дней]. На самом же деле Ленин имел в виду лишь то, что даже кухарка должна учиться управлять государством.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

fvk писал(а):

А с конструкторскими мозгами и человеческим любопытством проблем как и везде в мире не было.

Ну зачем же в одну кучу второй в мире НИОКР по объёму и значению и человеческое любопытство? Обезьяны тоже любопытные...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ЭСЭР писал(а):

Ну зачем же в одну кучу второй в мире НИОКР

Если Вы проо СССР - то однозначно первый в мире! А для чего?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

glik12 писал(а):

Если Вы проо СССР - то однозначно первый в мире! А для чего?

""В 1990 г. затраты на НИОКР составили 35,2 млрд руб., или
5,0% произведенного национального дохода и 3,5% ВНП. По
этим показателям СССР превышал все страны с рыночной
экономикой, хотя и уступал США по абсолютной величине
затрат на НИОКР."" http://ecsocman.hse.ru/data/252/690/1219/Glava_14.pdf

Для чего - у СССР были цели. И у США тоже были (и есть) цели.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ЭСЭР писал(а):

ля чего - у СССР были цели. И у США тоже были (и есть) цели.

Ну, и?
Были. Участвовал в совершенной хрени при совке, . Улыбочка

)

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

ЭСЭР писал(а):

Ну зачем же в одну кучу второй в мире НИОКР по объёму и значению и человеческое любопытство? Обезьяны тоже любопытные...

Так и я о том же! НИОКР - лучший! По объёму!
Но только когда кнут был (шарашки и прочее). При Брежневе кнутом уже до смерти не били, ну а пряника (материальной заинтересованности, кроме премии 25р за рацпредложение пополам с начальником) и до этого не было. Вот и осталось любопытство главной движущей силой.
Поэтому в 60-80-ые почти ВСЕ НИОКР (знаю лично по ЦАГИ, Таганрогскому КБ им.Бериева, КБ Смоленского авиазавода, КБ Сухого, Тушинскому заводу ракетных двигателей, "Салют", КБ "Зенит" МиГ, Туполевскому КБ, КБ "Стрела" Ильюшина; в других отраслях было ещё запущенней) держались только на энтузиазме относительно небольшого числа лидеров пенсионного возраста при полном пессимизме в коллективах по поводу поставленных партией и правительством задач. Поскольку разрыв в качестве продукта даже НИОКР по сравнению с мировым уровнем всё более НАРАСТАЛ. Молодёжь в науку не шла, предпочитала МГИМО.
Конечно, были прорывы: атомная промышленность, энергетика, ракетостроение. Но и там конкуренцию с Западом СССР всё более проигрывал. Или Вы скажете, что общественно-политическое устройство государств здесь не при чём? А я думаю, что главное конечно не "измы" (капитализм, социализм можно было бы по разному строить, всё равно они между собой переплетаются до неразличения - где больше было социализма? в СССР или в Швеции с Швейцарией?), а в уровне справедливости в обществе, которое стимулирует либо труд, либо воровство.
На насилии в наше время и время заката СССР можно сделать только короткий рывок за счёт будущих поколений, чем Сталин и занимался, чем СССР и надорвал.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

fvk, вы думаете, что деньги - это хорошая мотивация для ученого/инженера? 25 рублей для вас мало, я так понимаю, яхты и острова всем раздавать предлагаете за рацпредложения? На всех не хватит. Конкуренция говорите. Попов, Гагарин, Королев, Ньютон, Туполев, Жуковский, Ломоносов и даже Пушкин - все старались только, чтобы "вписаться в рынок" или были людьми не свободными, "зомбированными" и работали в "шарашках"?

Возраст: 37 C нами с 18.12.2007 Репутация: **84.1**

Справедливости ради - С. П. Королёв как раз работал в шарашке, пока стране внезапно не понадобились специалисты его профиля. Кстати, после работы в "КБ тюремного типа" его любимым выражением стало "Хлопнут без некролога". На мой вгляд, свободный человек так говорить не будет...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Alex_Zorg писал(а):

fvk, вы думаете, что деньги - это хорошая мотивация для ученого/инженера?

Очень хорошая!

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Darghost писал(а):

Справедливости ради - С. П. Королёв как раз работал в шарашке, пока стране внезапно не понадобились специалисты его профиля. Кстати, после работы в "КБ тюремного типа" его любимым выражением стало "Хлопнут без некролога". На мой вгляд, свободный человек так говорить не будет...

Справедливости ради ... Королёв сел за растрату, поэтому работал в шарашке, которые создавались именно потому, что стране нужны были специалисты, а многие из них сидели по своей вине или по вине тех, кто строчил доносы, боясь, как бы его не опередили. Кстати, проблемы секретности и сохранения гостайны шарашки тоже помогали решать.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

wert-23 писал(а):

Справедливости ради ... Королёв сел за растрату,

Справедливости ради, не за растрату, а как участник контрреволюционной троцкистской организации. Приговором Военной коллегии Верховного суда СССР от 27 августа 1938 года осужден по статьям 58-7 (вредительство) и 58-11 (подготовка к совершению антисоветских преступлений). Товарищи Туполев и Петляков вообще органгизовали "русскую фашистскую партию" и шпионили сразу на три зарубежные разведки. Причем чистосердечно в этом признались! И на фиг такие вредителей советская власть в лагерях и шарашках откармливала? Ага, секретность соблюли, шпионя сразу на французскую, японскую и румынскую разведку! Улыбочка

)

Сергей Палыч был Арестован 27 июня 1938 года. 25 сентября 1938 года был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой категории, это значит, что рекомендуемая органами НКВД мера наказания — расстрел. Список был завизирован лично Сталиным, тем самым расстрельный приговор был практически утвержден.

Это было время перемен в руководстве НКВД и репрессии уже снизили свой размах. Поэтому судебные решения не так слепо следовали рекомендациям НКВД. Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обвинение: ст. 58–7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 г. срок сокращён до 8 лет ИТЛ, освобождён в 1944 г. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 г.

Год провёл в Бутырской тюрьме. На допросах подвергался жестоким пыткам и избиениям в результате которых Королёву сломали челюсти (также получил сотрясение мозга). 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах».

23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага. В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично и направлен на новое место заключения — в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.

Уродская власть, мерзопакостная идея, сволочное, воровское государство.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

glik12 писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

fvk, вы думаете, что деньги - это хорошая мотивация для ученого/инженера?

Очень хорошая!

Складывается впечатление, что вы никогда не руководили проектами создания чего-либо или даже не участвовали в них.

По моему, мотивация сотрудников исключительно деньгами хороша только на коротких промежутках времени, при этом сумма бонусов должна расти чуть-ли не экспоненциально.
Другими словами, для хоть сколько-нибудь долгосрочных проектов мотивация только деньгами не годится. Нужно что-то еще.

Кстати западники (те самые эффективные менеджеры) продвигают именно такую же точку зрения. Оказывается даже в капиталистическом (настоящем капиталистическом) обществе деньги - это не самая главная мотивирующая сила. Меняйте стереотипы - вас кормят мировыми отходами с начала 90-х, а вы все еще на них падки.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

glik12 писал(а):

wert-23 писал(а):

Справедливости ради ... Королёв сел за растрату,

Справедливости ради, не за растрату, а как участник контрреволюционной троцкистской организации.

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
(л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве.

Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР
мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
майор госбезопасности Влодзимирский.

"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления
НКВД СССР
майор государственной безопасности Наседкин.

26 мая 1940 г.»
Опустив привычную для тех времён мантру о троцкистском заговоре, в котором он явно не участвовал, получаем растрату 120 000 руб в то время, когда в стране лишней копейки не было. Нецелевая растрата людских и материальных средств перед войной вполне могла быть приравнена к вредительству, пусть даже и неспециальному.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Alex_Zorg писал(а):

деньги - это не самая главная мотивирующая сила.

Совершенно согласен! Самая главная мотивация - это очень хорошие деньги! Весело

Alex_Zorg писал(а):

Складывается впечатление, что вы никогда не руководили проектами создания чего-либо или даже не участвовали в них.

Конечно. Зачем мне это? Мне пенсию хорошую платят! Весело

Пенсия, конечно, хорошая, но больно маленькая! Плакать

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

wert-23 писал(а):

Опустив привычную для тех времён мантру о троцкистском заговоре, в котором он явно не участвовал, получаем растрату 120 000 руб в то время, когда в стране лишней копейки не было. Нецелевая растрата людских и материальных средств перед войной вполне могла быть приравнена к вредительству, пусть даже и неспециальному.

Офигеть!
Сделал вредительский рассчет Весело

. Так вот прям и вижу - сидит Королев и думает: специально сделаю неправильный расчет, потрачу народные деньги. Да если за каждую ошибку инженера сажать, работать некому будет.