unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

mrc, вроде бы правильные слова, но лозунг им не соответствует. И слишком много "хочу". Социальное неравенство подразумевает, что труд людей различных профессий, общественная польза от деятельности которых в неком абсолютном эквиваленте примерно одинакова, оплачивается по разному. + неравнозначность прав и возможностей. А граждане алгоголики, хулиганы тунеядцы и прочая тут ни при чем.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Цитата:

хочу свою одну яхту заработать своим честным трудом. Хочу принести пользу окружающим людям равную цене этой яхте. Хочу, чтобы мой труд на благо общества, хочу, чтобы мой талант, знания и умения, которые я применяю для общества были оценены по достоинству. Оценены одной личной яхтой. Я за социальное неравенство.

Цитата:

Не хочу, чтобы алкаш, лодырь, лентяй, разгильдяй, тунеядец пользовался яхтой наравне со мной, один раз в неделю в течение года. Я за социальное неравенство.

Очень правильно, что польза людям тружеником должна быть оценена по достоинству вложенного в общественное производство труда. Только ведь при строительстве яхты используется труд сотен, если не тысяч человек. Способен ли даже очень талантливый и трудоспособный человек принести пользу обществу равноценную труду целого предприятия? Кто-то скажет: "да", если человек сделает, например, очень важное изобретение. Но ведь это изобретение - есть результат труда не одного "гения", а всех тех, кто ему готовил еду, шил костюмы, учил в школе, лечил при болезни, давал инструменты для деятельности. Без участия множества людей великое изобретение бы не случилось. Разве отмежеваться от всех соучастников готового результата, присвоив себе конечный общественный продукт - есть показатель неравенства? Нет, это показатель обмана. Да, в СССР существовала уравниловка на некотором этапе его развития. Если учесть, что большую часть времени из 70 лет СССР в одиночку восстанавливал разруху 1й и 2й мировой войн. Но, как только в основном разруха была ликвидирована, дифференциация доходов была ощутима в зависимости от вложенного труда.
Возвращаясь, к цитатам:
На моей яхте:
Алкаш должен быть мотористом, лодырь - лоцманом, 3 лентяя - вахтенными, разгильдяй - коком, который будет кормить меня и команду остальных бездельников, тунеядец - будет драить палубу и гальюн...
Зато, это будет МОЯ яхта. И неважно, что для того чтобы она плыла меня одного явно недостаточно.
Хотя может быть и достаточно, если яхта вот такая:

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

http://www.youtube.com/watch?v=jIbY9sLjHEk&list=FLDmLX8TzIUiw64de6FJ4mUg&index=20

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

mrc писал(а):

Flank, хочу свою одну яхту заработать своим честным трудом. Хочу принести пользу окружающим людям равную цене этой яхте. Хочу, чтобы мой труд на благо общества, хочу, чтобы мой талант, знания и умения, которые я применяю для общества были оценены по достоинству. Оценены одной личной яхтой. Я за социальное неравенство.

это называется мотивация. понятие без которого экономика умирает.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):

большую часть времени из 70 лет СССР в одиночку восстанавливал разруху 1й и 2й мировой войн

про последствия 1ой мировой забавно читать от лица "пораженцев" Улыбочка

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

Социальное равенство пиплу не нравится? Еще скажите пренебрежительно: "уравниловка". Все яхты хотите - а зачем они вам? В космос и в глубины океана вы значит не хотите, наука вас не интересует, только яхты и каены. Может вы еще и коррупцию осуждаете при этом? Складывается впечатление, что вы же эту коррупцию и порождаете в погоне за своей яхтой, ведь сами прекрасно понимаете, что честным образом на яхты в личную собственность "заработать" невозможно.

Мое мнение, что каены вообще не нужны - пустое это, лучше стоить самолеты, космические корабли и подводные лодки. А вот яхты должны быть в коллективной собственности, т.е. в такой собственности, чтобы каждый кто этим действительно увлечен мог бы взять в аренду и пойти в море во время отпуска.

Пиплы из яхт клуба! А как вам такой тезис: "За социальное равенство возможностей". То есть за то, что у каждого изначально будут одинаковые возможности с детства получить нормальное питание, образование, работу и быть может даже яхту, если особенно отличитесь своим упорством и способностями.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Alex_Zorg писал(а):

Социальное равенство пиплу не нравится?

Это чушь полная. Люди рождаются не равными. Это закон природы И против него любые "социальные эксперименты" - бессильны. Равенство = деградация. Нормальное питание, образование, досуг должны быть у всех. А остальное - только у способных! Весело

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

glik12, родится "способный" ребенок в семье продавца в электричках (сам не зная о своих способностей), так продавцом и останется - денег ведь на образование нет, да и не будет ребенок учиться, когда другие в учебное заведение на каенах ездят, яхтами козыряют у кого длиннее и явно никакими способностями (кроме тратить деньги со "вкусом") не обладают.

Вы не ответили, вы против "социального равенства возможностей" также как против социального равенства в общем?
Да или нет?

Тем не менее, страны с большим социальным равенством достигают большие успехи в науке. Страны с большим расслоением - обречены на деградацию. Научный факт.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Alex_Zorg писал(а):

родится "способный" ребенок в семье продавца в электричках (сам не зная о своих способностей), так продавцом и останется - денег ведь на образование нет, да и не будет ребенок учиться, когда другие в учебное заведение на каенах ездят, яхтами козыряют у кого длиннее и явно никакими способностями (кроме тратить деньги со "вкусом") не обладают.

"Способный" - пробьется вверх откуда угодно. Хоть из торговцев треской, хоть из чистильщиков ботинок.

Alex_Zorg писал(а):

Вы не ответили, вы против "социального равенства возможностей" также как против социального равенства в общем?
Да или нет?

Конечно против! Это полная деградация - это противоестественно природе, наверх должны идти те, кто выжил в жесткой конкуренции. И "ребенок продавца в электричках" по определению, при прочих равных - к ней гораздо лучше приспособлен, чем ребенок "яхтсмена".

Alex_Zorg писал(а):

м не менее, страны с большим социальным равенством достигают большие успехи в науке.

Лучшие ВУЗы, процентов 70 из первой двадцатки, наука - безусловно, с большим отрывом на первом месте, в США. Не самой демократической стране, и с очень сильным социальным неравенством, если не считать страны третьего мира, мира типа Буркина Фасо или РФ.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Alex_Zorg писал(а):

Тем не менее, страны с большим социальным равенством достигают большие успехи в науке. Страны с большим расслоением - обречены на деградацию. Научный факт.

В Индии достаточно большое социальное расслоение. В то же время 4-6 строчки в рейтинге Форбс занимают представители Индии: Лакшми Миттал и братья Амбани. И не сказать чтобы страна деградировала. Наоборот, дошло до того, что компании TATA Motors из бывшей британской колонии теперь принадлежат легендарные автомобильные бренды метрополии Jaguar и LandRover Улыбочка

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Alex_Zorg писал(а):

Социальное равенство пиплу не нравится?

Вы о "равенстве в нищете" из СССР? Так и там его не было - всё зависело от того, к какой кормушке ты ближе.

Alex_Zorg писал(а):

А как вам такой тезис: "За социальное равенство возможностей"

За. Только это опять не про СССР. "У маршала свой внук"©. Да и механизмов реализации абсолютно равных возможностей для всех пока не придумали.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

weal09 писал(а):

mrc писал(а):

Flank, хочу свою одну яхту заработать своим честным трудом. Хочу принести пользу окружающим людям равную цене этой яхте. Хочу, чтобы мой труд на благо общества, хочу, чтобы мой талант, знания и умения, которые я применяю для общества были оценены по достоинству. Оценены одной личной яхтой. Я за социальное неравенство.

это называется мотивация. понятие без которого экономика умирает.

Делая подобное предположение, weal09 либо:
1. Согласен, что честный труд, как объективная мотивация - есть единственный двигатель экономики.... либо
2. Допускает, что любая субъективная мотивация, развивает экономику.
В первом случае - это поддержка СССР.
Во втором - поддержка "Цапка".
В результате - тезис двусмыслен.

weal09 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

большую часть времени из 70 лет СССР в одиночку восстанавливал разруху 1й и 2й мировой войн

про последствия 1ой мировой забавно читать от лица "пораженцев" Улыбочка

Угу, если учесть, кто развязывал первую мировую?, то тем более забавно признать СССР - "пораженцем" Смешно

Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:

Кстати, неплохо сравнить СССР и сегодняшние великие дела по отношению детей к лидерам страны и лидеров - к детям...
Зоопарк - на лицо!

C нами с 13.03.2007 Репутация: **76.3**

Ну как тут не вспомнить...

Цитата:

Есть забавная жизненная деталь... Держа девочку на руках и ласково улыбаясь в объектив фотоаппарата, Сталин сказал Берии: «Момашоре ег тилиани».
Слова любимого вождя, сказанные на незнакомом языке, Геля трепетно хранила в памяти многие годы и пронесла сквозь все испытания. Но их смысл она узнала, только когда уже стала взрослой. По-грузински они означают «Убери эту вшивую!».

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Fix писал(а):

Ну как тут не вспомнить...

Цитата:

Есть забавная жизненная деталь... Держа девочку на руках и ласково улыбаясь в объектив фотоаппарата, Сталин сказал Берии: «Момашоре ег тилиани».
Слова любимого вождя, сказанные на незнакомом языке, Геля трепетно хранила в памяти многие годы и пронесла сквозь все испытания. Но их смысл она узнала, только когда уже стала взрослой. По-грузински они означают «Убери эту вшивую!».

Конечно, нужно помнить.. особенно, мифы:

Цитата:

Версия относится к мифам: маловероятно, чтобы в то время живший в Тбилиси Первый секретарь Закавказского крайкома ВКП(б) Берия 27 января 1936 года присутствовал в Москве (куда он переедет только в 1938 году); фото- и кинохроника встречи также не запечатлели присутствие Берии рядом со Сталиным.

C нами с 13.03.2007 Репутация: **76.3**

Что, однако, не делает мой миф (который только вероятно миф) хуже высера со школьниками за забором.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

glik12 писал(а):

"Способный" - пробьется вверх откуда угодно. Хоть из торговцев треской, хоть из чистильщиков ботинок.

Тоже так думаю. Вспомните Ломоносова. В какое время он наверх вылез и что для этого сделал.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):

Угу, если учесть, кто развязывал первую мировую?, то тем более забавно признать СССР - "пораженцем"

ну и вторую бы сливали, чё уж там) с 1й всё понятно. революция - это и была часть войны. т.е. допустив революцию, Россия и проиграла, потеряв часть суверенитета.
не надо Ленина с детьми выкладывать, он их ел