unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

Андрей_Игнатов писал(а):

Пролетарии - это те, кто создаёт материальные блага

И много материальных благ вы создали для совка?Чем конкретно отличились на трудовом фронте?

C нами с 03.12.2009 Репутация: **36.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

А какая разница кого восхваляет буддист Вон, если слово "совковый менталитет" используется без его определения. Пустое определение, не имеющее никакой научной подоплёки. Очередная госдеповская пустышка, фразёрство.

Разве эти выдумки каким-либо образом опровергают тот факт, что СССР был такой же транснациональной корпорацией, яростно эксплуатирующей пролетариат?

Андрей_Игнатов писал(а):

В настоящее время это понятие утвердилось в интеллектуальной жизни Запада как поправка XX века к просветительскому отождествлению сознания с разумом.

Москва находится как раз на Западе России.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Цитата:

И много материальных благ вы создали для совка?Чем конкретно отличились на трудовом фронте?

Кому обязан отчётом о своей трудовой деятельности в Советском Союзе? и чем? Правилами Анса?

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

Андрей_Игнатов писал(а):

Кому обязан отчётом о своей трудовой деятельности в Советском Союзе? и чем? Правилами Анса?

Да нет конечно.Совести своей пролетарской и никому больше.Тем не менее ваше гипертрофированное чувство пролетарской солидарности как бы намекает на то,что вы как минимум уголёк в шахте рубали.Но судя по тому,что вы как обычно свернули к демагогии,вам трибуна ораторская ближе,чем забой. Улыбочка

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Toloatzin писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

А какая разница кого восхваляет буддист Вон, если слово "совковый менталитет" используется без его определения. Пустое определение, не имеющее никакой научной подоплёки. Очередная госдеповская пустышка, фразёрство.

Разве эти выдумки каким-либо образом опровергают тот факт, что СССР был такой же транснациональной корпорацией, яростно эксплуатирующей пролетариат?

У транснациональных корпорация есть владелец(цы), которые присваивают часть труда своих работников. У СССР не было владельцев - частных лиц, поэтому это никакая не корпорация, о сообщество равных. У каждого было право быть кем угодно в рамках законов, которые соблюдались. Что невозможно в корпорации, где владельцы пользуются всеми правами, но ничем не обязаны перед своими работниками.
Эксплуатация труда - есть присвоение прибавочной стоимости продукта. Прибавочная стоимость создаётся только за счёт спекуляции. Были ли спекулянты в СССР. Да, были. Они являлись основой деятельности СССР - нет, не являлись. Тогда о какой корпорации и эксплуатации идёт речь? Кроме касты спекулянтов, которая вовсю зажималась советскими законами, эксплуатации труда не было.
Поэтому Toloatzin, очередной раз использует игру слов вместо того, чтобы признать, что простое математическое уравнение:

Цитата:

ЗП работника СССР + налоги СССР. = 1ед.товара = ЗП работника РФ +налоги РФ + прибыль капиталисту (ПК)

показывает халявную сущность именно капиталиста, которого в СССР практически не было.
Вот отсюда и обнищание постсоветской России за последние 20 лет, несмотря на то, что некоторым экземплярам капиталистов живётся сейчас гораздо вольготней. Вот поэтому они и борются за эту свою капиталистическую власть и убеждают окружающих, что в России нет капитализма, лишь бы люди не сообразили, что развал СССР даже чисто математически - это интерес того, что выделено красным в уравнении выше.
С математикой спорить невозможно. Это не идеология Смешно

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

Цитата:

Да нет конечно.Совести своей пролетарской и никому больше.Тем не менее ваше гипертрофированное чувство пролетарской солидарности как бы намекает на то,что вы как минимум уголёк в шахте рубали.Но судя по тому,что вы как обычно свернули к демагогии,вам трибуна ораторская ближе,чем забой. Улыбочка

в местах где я жил в СССР шахт не было, а вот полей сахарной свёклы было предостаточно. Самогон не гнал и им не спекулировал. Прополкой и сбором урожая занимался очень немало, насколько позволяло время до 1991 года, учитывая, что ещё и учился (мне тогда только 20 лет было). К тому же труд в 20-м веке даже у шахтера требует управление машинами, а не киркой.
А в демагогии упрёк чиновникам из Едра, плавно перекочевавших из КПСС, которым некоторые поставляли дефицитные товары из-подполы, нарушая Советские законы. Так что за мою совесть не стоит переживать тому, у кого её нет.

C нами с 03.12.2009 Репутация: **36.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

У транснациональных корпорация есть владелец(цы), которые присваивают часть труда своих работников. У СССР не было владельцев - частных лиц, поэтому это никакая не корпорация, о сообщество равных.

Были у СССР владельцы.

Андрей_Игнатов писал(а):

Эксплуатация труда - есть присвоение прибавочной стоимости продукта.

Эксплуатация труда - это эксплуатация труда. Это когда используют рабочую силу, не давая взамен равнозначных благ. Что и наблюдалось в СССР.

Андрей_Игнатов писал(а):

Кроме касты спекулянтов, которая вовсю зажималась советскими законами, эксплуатации труда не было.

Была. Каста номенклатуры, например, которая реально эксплуатировала труд, в отличие от спекулянтов.

Андрей_Игнатов писал(а):

ЗП работника СССР + налоги СССР. = 1ед.товара = ЗП работника РФ +налоги РФ + прибыль капиталисту (ПК)

Тут не хватает одного слагаемого:
ЗП работника СССР + налоги СССР. + прибыль номенклатуре (ПН) = 1ед.товара = ЗП работника РФ +налоги РФ + прибыль капиталисту(ПК)

Теперь видно, что в СССР был прямой аналог капиталиста.
Вот отсюда и обнищание наёмных рабочих советской России за период 1922-1991 годов.
Вот поэтому и борются за эту свою коммунистическую власть и убеждают окружающих, что в СССР не было эксплуатации труда, лишь бы люди не сообразили, что создание СССР - это интерес того, что выделено синим в уравнении выше.

С математикой спорить невозможно. С заранее ложной математикой - необходимо.

Поэтому Андрей Игнатов в очередной раз использует ложь, подмену понятий и замалчивание важнейшних фактов вместо того, чтобы признать преступность советского строя.
Собственно, чаще всего этими же самыми приёмами пользовались все советские пропагандисты и СМИ.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Для желающих поспекулировать понятиями, напомню, что
РАБОЧИЙ не равно ПРОЛЕТАРИЙ.
Рабочий - это работник промышленности, непосредственно выполняющий работу либо вручную, либо с использованием машин по производству продукции.
Пролетарий - это наёмный работник в любой отрасли, который выполняет любую работу по производству товаров и услуг в капиталистическом обществе и осознающий, что часть его труда присваивается капиталистом.
В СССР не было капиталистов => не было места и пролетариям.
И потому лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" в 70-е годы в СССР был настолько же смешон, насколько и несостоятелен.
Зато сейчас - самое время.

C нами с 03.12.2009 Репутация: **36.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

Пролетарий - это наёмный работник в любой отрасли, который выполняет любую работу по производству товаров и услуг в капиталистическом обществе и осознающий, что часть его труда присваивается капиталистом.

Опять подмена понятий со стороны Андрея Игнатова.
Обратите внимание, как гармонично это вписывается в лживый стиль советской пропаганды.

Ссылка на словарь Даля
ПРОЛЕТАРИЙ м. бобыль, бездомок или безземельный, бесприютный, захребетник;
пролетариат м. пролетарство ср. состояние, быт и сословие пролетариев; бобыльство, бездомничество, безземелье, захребетничество.

Андрей_Игнатов писал(а):

В СССР не было капиталистов => не было места и пролетариям.

Капиталистов не было, потому что в совке им придумали другое название и, соответственно, их переименовали.
А вот бездомков, безземельных и бесприютных в совке было много, так что пролетарий в СССР был.
Очередная ложь от Андрея Игнатова выведена на чистую воду.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Toloatzin писал(а):

Тут не хватает одного слагаемого:
ЗП работника СССР + налоги СССР. + прибыль номенклатуре (ПН) = 1ед.товара = ЗП работника РФ +налоги РФ + прибыль капиталисту(ПК)

В уравнении я использовал закреплённые законом элементы производства и потребления.
Если предположить, что Вы добавляете в уравнение еще одно слагаемое, хотя законодательно это нигде не закреплено в СССР,
почему в правой части уравнения не прибавляется прибыль номенклатуре*** ?
Математическая ошибка! Ваше уравнение неверно.
ЗП работника СССР + налоги СССР. + прибыль номенклатуре (ПН) = 1ед.товара = ЗП работника РФ +налоги РФ + прибыль номенклатуре (ПН)+ прибыль капиталисту(ПК)
И поэтому вывод:

Цитата:

Теперь видно, что в СССР был прямой аналог капиталиста.

- ошибочен.
кроме этого:

Цитата:

С математикой спорить невозможно. С заранее ложной математикой - необходимо.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Toloatzin писал(а):

Поэтому Андрей Игнатов в очередной раз использует ложь, подмену понятий и замалчивание важнейшних фактов вместо того, чтобы признать преступность советского строя.
Собственно, чаще всего этими же самыми приёмами пользовались все советские пропагандисты и СМИ.

понятие "Прибыль номенклатуре" в СССР - есть высосанная из пальца трактовка Toloatzin не имеющая ничего общего с понятием "Прибыль".
Взятка - это не прибыль Смешно

C нами с 03.12.2009 Репутация: **36.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

Если предположить, что Вы добавляете в уравнение еще одно слагаемое, хотя законодательно это нигде не закреплено в СССР,
почему в правой части уравнения не прибавляется прибыль номенклатуре*** ?

Потому что в этом случае появляется необходимость добавить в левую часть уравнения прибыль капиталисту.

Именно потому, что вывод

Toloatzin писал(а):

в СССР был прямой аналог капиталиста.

абсолютно верен.

Андрей_Игнатов писал(а):

понятие "Прибыль номенклатуре" в СССР - есть высосанная из пальца трактовка Toloatzin не имеющая ничего общего с понятием "Прибыль".
Взятка - это не прибыль

Андрей Игнатов видимо ничего не знает о привилегиях в снабжении товарами и продуктами, в том числе дефицитными, о спецраспределителях, о столах заказов.
Он всё так же продолжает умалчивать о наиважнейших фактах и подменять понятия.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Toloatzin писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Пролетарий - это наёмный работник в любой отрасли, который выполняет любую работу по производству товаров и услуг в капиталистическом обществе и осознающий, что часть его труда присваивается капиталистом.

Опять подмена понятий со стороны Андрея Игнатова.
Обратите внимание, как гармонично это вписывается в лживый стиль советской пропаганды.

Ссылка на словарь Даля
ПРОЛЕТАРИЙ м. бобыль, бездомок или безземельный, бесприютный, захребетник;
пролетариат м. пролетарство ср. состояние, быт и сословие пролетариев; бобыльство, бездомничество, безземелье, захребетничество.

Андрей_Игнатов писал(а):

В СССР не было капиталистов => не было места и пролетариям.

Капиталистов не было, потому что в совке им придумали другое название и, соответственно, их переименовали.
А вот бездомков, безземельных и бесприютных в совке было много, так что пролетарий в СССР был.
Очередная ложь от Андрея Игнатова выведена на чистую воду.

Согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник - Устаревшее русское толкование http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82
"Чистая вода" Toloatzin на проверку оказалась протухшей жижей истории Язык

Современное толкование:
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.

C нами с 03.12.2009 Репутация: **36.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

Согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник - Устаревшее русское толкование http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82
"Чистая вода" Toloatzin на проверку оказалась протухшей жижей истории
Современное толкование:
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.

Согласен, советский социализм и начался с подмены понятий, и всю свою историю пользовался этим не самым красивым приёмом.
Главное, что это работало. К счастью, не такое уж долгое время. И, что вполне закономерно, в итоге он оказался той самой протухшей жижей истории, которой Андрей Игнатов называет "Толковый словарь" Даля.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Toloatzin писал(а):

Андрей Игнатов видимо ничего не знает о привилегиях в снабжении товарами и продуктами, в том числе дефицитными, о спецраспределителях, о столах заказов.
Он всё так же продолжает умалчивать о наиважнейших фактах и подменять понятия.

Видимо Toloatzin, совершенно не видит, что в уравнении участвует единица товара. Которая из воздуха не появляется в спецраспределителях.
ЗП работника СССР + налоги СССР. = 1ед.товара = ЗП работника РФ +налоги РФ + прибыль капиталисту(ПК)
Он, видимо думает, что фокусник вытаскивал из своей шляпы товар и выкладывал его, как дефицитный, называя этот фокус наиважнейшим фактом производства. Хотя все перечисленные им привелегиии и спецснабжения присутствуют как в правой части "налоги СССР", так и влевой - "налоги РФ."
Поэтому, как не крути - лишним дармоедом является именно капиталист, а не чиновник.
Математика - это не бла-бла-бла. Смешно

C нами с 03.12.2009 Репутация: **36.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

Поэтому, как не крути - лишним дармоедом является именно капиталист, а не чиновник.

Самое главное изобретение советского строя - это объединение чиновника и капиталиста в одном лице, при полном отрицании этого факта.
Отсюда следует, что формула

ЗП работника СССР + налоги СССР + прибыль номенклатуре (ПН) = 1ед.товара = ЗП работника РФ +налоги РФ + прибыль номенклатуре (ПН) + прибыль капиталисту(ПК)

абсолютно верна.