unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Romires писал(а):

Так как напомню старый советский анекдот:

Цитата:

папа а я стану полковником? - станешь.
папа а я стану генералом? - станешь.
папа, а я стуну маршалом? - нет, не станешь, у маршала свой сын есть.
объяснял генерал сыну.

Конечно, в каждом анекдоте есть только доля шутки. Но вот что интересно: Когда я поступал в военное училище на абитуре со мной поступали два человека.
Олейник или Олейников - точно не помню, жили в соседних палатках. Он был 2-м секретарём ЦК ЛКСМ Беларусии. Получил 2 шара. Не прошёл.
Радик Дрындин - мой одноклассник, его отец - старший офицер Советской Армии, имеющий много знакомств по службе - недобрал балла.
Оба они не стали в тот год курсантами, но проработали год сантеххозяйстве при училище. Я постоянно общался с Радиком и видел, как вечерами после работы он зубрил науку. Через год оба они поступили, но без всяких там связей, богатств и "мохнатых лап". Сейчас Радик продолжает службу, и готовится к пенсии, поменяв уже несколько гарнизонов, но до сих пор не имея собственного жилья для своей семьи. Хотя по званию и должности он намного опередил своего отца. Нужно ли ему богатство. Нет. "Человеку нужно лишь самое необходимое" /Форест Гамп/. А так же уважение друзей, которое не покупается за деньги. Так было в Советском Союзе. И так будет в России, когда хоть самую малость мы научимся ценить человеческие отношения выше денег.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Андрей_Игнатов, У Вашего знакомого Радика был честый отец. Хорошо. Честные люди всегда были и есть. А была династия купцов Морозовых - по идеологии коммунистов врагов общества. Так они на свои деньги поддерживали театры, строили больницы и пр. Бежали в Париж, иначе б расстреляли.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Romires писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Ну, хорошо, давайте же опустимся до примитивизма.
Помните, как у Буратино было с Яблоками?
Допустим Вы изготовили 10 столов, а я вырастил 1000 кабачков. Потратили мы на это одно и тоже время. => цена одного стола равна 10 кабачков. Мы можем с вами сделать обмен при условии, что наша продукция взаимно интересна? Да, сможем и легко. Ни Вы, ни я в этом случае не остаёмся в обиде. Нужны ли нам деньги? Нет! Вот это и есть экономическая сторона коммунистических отношений.

Опустимся, но то, что Вы описали это не коммунистические отношения, а "натуральный обмен". И к коммунистическому обществу он имеет мало отношения. Да и при таких отношениях никакой строй не нужен. Поэтому для понимания процесса я усложню сказку.
Появляется третье лицо - лентяи. И четвертое - просто жители, которые хотят есть....

Romires, Вы просто умница! Я подозревал, что умный человек поставит вопрос именно так!!! Респект.
Но вот именно поэтому по Вашему вопросу заранее написал

Цитата:

это и есть экономическая сторона коммунистических отношений

Но кроме экономики (базиса), которая определяет всё, есть ещё и надстройка, цель задача которой подготовить общество к "усложнению сказки" (с) - Ваши слова. Т.е. процесс обучения и воспитания детей до такой степени, а наука и технологии дойти до такого совершенства, когда юноша или девушка будут стремиться что-либо сделать своими руками, даже не достигнув взросления, а к людям с определённой степенью отсталости(лентяям) будут относиться не как к ущербным, которым нужно подавать милостыню, а выискивая их сильные стороны даже в их слабостях и предоставляя им свою руку, как равного. Тем самым приобщая их к социальности и востребованности в обществе. И это в тысячи, в миллионы раз выгоднее и интереснее, чем какая-то паршивая маржа. Но это в миллиард раз сложнее её же. Но оно того стОит.

фууух., ушёл в глубокий офтопик... прошу прощения модераторов.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Romires писал(а):

И то, что СССР прекратило существование только подтверждает, что распределительная сверху модель не жизнеспособна в обществе, которому дали малость свободы

От системы распределения даже в США не могут отказаться.
СССР оказался не жизнеспособен в существующей цивилизационной парадигме, которая отторгла саму возможность альтернативно построенного общества. Диктатура или ещё какие отрицательные моменты, включая использование своего статуса для получения жизненных благ, - разве это присуще только советскому социализму? Если человек на людской взаимовыручке мог проехать всю страну, то разве это меньшая свобода, чем когда это можно сделать только за деньги? В общем, попытку сдать в утиль достижения советского строя я расцениваю как ущербность ума и отказ от поступательного движения к лучшему мировому устройству.

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):

И это в тысячи, в миллионы раз выгоднее и интереснее, чем какая-то паршивая маржа. Но это в миллиард раз сложнее её же. Но оно того стОит.

Именно! СССР строил гораздо более сложно устроенное общество, которое всё дальше уводило человека от обезьянних (собственнических) привычек. Ну что ж, на данном этапе разум проиграл инстинктам. Проиграл прежде всего потому, что элита не захотела отказаться от роскоши и злоупотреблений властью.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Romires писал(а):

Кстати, может быть объясните, в чем разница для рабочего

А кто ему мешает свой бассейн построить. Для себя и для своей семьи. Неужто Госдеп с Абрамовичем?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

Но кроме экономики (базиса), которая определяет всё, есть ещё и надстройка, цель задача которой подготовить общество к "усложнению сказки" (с) - Ваши слова. Т.е. процесс обучения и воспитания детей до такой степени, а наука и технологии дойти до такого совершенства, когда юноша или девушка будут стремиться что-либо сделать своими руками, даже не достигнув взросления,

Ага, именно поэтому в СССР были самые некачетсвенные (по сравнению с капиталлистическими аналогами) автомобили и бытовая техника. Что бы люди стремились своими руками её доделать.

Андрей_Игнатов писал(а):

а к людям с определённой степенью отсталости(лентяям) будут относиться не как к ущербным, которым нужно подавать милостыню, а выискивая их сильные стороны даже в их слабостях и предоставляя им свою руку, как равного. Тем самым приобщая их к социальности и востребованности в обществе. И это в тысячи, в миллионы раз выгоднее и интереснее, чем какая-то паршивая маржа. Но это в миллиард раз сложнее её же. Но оно того стОит.

Вы умышленно или специально смешивате "степень отсталости" и "лентяйство". Одно дело когда человек по рождению ограничен в возможностях, а другое когда он принципиально не хочет ничего делать. Так вот людям с ограниченными возможностями общество должно помогать. И в этом плане именно капиталлистическое общество начало строить автобусы с позвожностью для перемещения инвалидами. И машины для инвалидов были не особенными, как в СССР - инвалидки (про запорожцы помню - писать не надо), а в США , Европе и Японии опционно можно заказать любой серийный автомобиль, адаптированный для инвалида. Капиталлистическое общество (на примере США, Европы, Японии, Канады) не делит людей на людей с ограниченными возможностями и нет, для них существуют все те же блага и возможности, а в СССР? Про то какие протезы и импланты выпускали и выпускают в капиталлистических странах (и это досттупно) я даже говорит не буду.
А вот лентяи - это да. Человека который не хочет работать капиталлистическое общество никак не поддерживает и кормить не собирается. Есть что проедать (досталось от родителей) - проедай, но брать его на работу и платить ему за безделье (в тот момент когда остальные работают) в капиталлистичеком обществе никто не будет. А в СССР это активно практиковалось и поощрялось. И именно эта категория граждан больше всего жалеет распада - работать как не хотелось, так и не хочется. А просто так деньги никто давать не собирается Подмигивание

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Romires писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Но кроме экономики (базиса), которая определяет всё, есть ещё и надстройка, цель задача которой подготовить общество к "усложнению сказки" (с) - Ваши слова. Т.е. процесс обучения и воспитания детей до такой степени, а наука и технологии дойти до такого совершенства, когда юноша или девушка будут стремиться что-либо сделать своими руками, даже не достигнув взросления,

Ага, именно поэтому в СССР были самые некачетсвенные (по сравнению с капиталлистическими аналогами) автомобили и бытовая техника. Что бы люди стремились своими руками её доделать.

Но это всего лишь конкуренция внутри человеческой цивилизации, внутри которой у одних - были лучшие автомобили и бытовая техника для личного потребления, а у других - самые безопасные и дешёвые самолёты для внутренних авиалиний и самые вкусные шоколадные конфеты и водка, опять же для личного потребления. Конкуренция внутри цивилизации - есть подтверждение диалектического закона единства и борьбы противоположностей. Не стало противоположностей - не будет и конкуренции - выражаясь капиталистическим языком. Монополия сгниёт к чёртовой матери. И нас похоронит под слоем плесени.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

Romires писал(а):

Вы умышленно или специально смешивате "степень отсталости" и "лентяйство". Одно дело когда человек по рождению ограничен в возможностях, а другое когда он принципиально не хочет ничего делать.

Нет, это не я умышленно это делаю. Это делают умышленно те люди, которые лентяйничают. Задача думающего человека узнать причину, почему они так делают, и ликвидировать причину, которая позволяет им делать именно так, т.е бездельничать. В Советском Союзе такие причины искались и устранялись, хотя не всегда на 100%. А сейчас, при буржуазном строе, пытаются просто устранить следствие, не выявляя причин. (например красноречивое: "...мочить в сортире".) А точнее - знают причину, но самоликвидация буржуазии не предусмотрена по инструкции. Подмигивание

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Romires писал(а):

BLiSS, в том то и дело, что деловек работал не "во имя", а "вопреки".

Тогда уж так: работал "во имя" науки и "вопреки" власти, хотя последнее всё равно шло на благо Родины, что только укрепляло дух.

Romires писал(а):

И что хорошо, а что плохо познается в сравнении. И мое суждение о СССР базируется на на сравнении СССР (бывшего) и России (текущей), а СССР (бывшего) и НЕ_СССР (напримере США, Франции, Германии, Англии, Швейцарии, Японии) - стран которые в плане свободы личности и саморелизации были на порядок лучше для людей. .

Познается. И что? Только в выделенном тексте и было различие? И опять же, кто у нас в СССР не самореализовывался? Человек реализовывал себя в труде, прежде всего.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

BLiSS писал(а):

Romires писал(а):

И что хорошо, а что плохо познается в сравнении. И мое суждение о СССР базируется на на сравнении СССР (бывшего) и России (текущей), а СССР (бывшего) и НЕ_СССР (напримере США, Франции, Германии, Англии, Швейцарии, Японии) - стран которые в плане свободы личности и саморелизации были на порядок лучше для людей. .

Познается. И что? Только в выделенном тексте и было различие? И опять же, кто у нас в СССР не самореализовывался? Человек реализовывал себя в труде, прежде всего.

гхе, гхе (это я так покашлял).
Где там Хранция оказалась с мая по июнь в 40-м году, кстати? не у параши ли?
И почему эскадрилья "Нормандия-Неман" прилетела воевать рядом с Советскими лётчиками, а не защищать небо Лондона от ФАУ и не спасать рядового Райана?

VV · C нами с 12.08.2012 Репутация: **2.6**

Ссылка

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Кино про СССР показываем? Давайте посмотрим.

Так жить - нельзя!

http://www.youtube.com/watch?v=fH54cczXEdk&feature=related

Андрей_Игнатов писал(а):

И почему эскадрилья "Нормандия-Неман" прилетела воевать рядом с Советскими лётчиками, а не защищать небо Лондона от ФАУ и не спасать рядового Райана?

До лондона сложнее было добраться и воспользоваться за счет пропаганды там бы не вышло!

Кстати, разогнали сегодня во Франции эту эскадрилью. Разговаривал с с пилотом Рафаля, который на празднике летал в Жуке. Он служил в этой эскадрилье. После праздника французы с нашими пролетели по аэродромам, где французы базировались..

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

glik12 писал(а):

В социалистической системе хозяйствования наличие нормальных денег не предусмотрено.

Потому что при социализме деньги подрывают базис денежного фетишизма? А я яй.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Romires писал(а):

Ага, именно поэтому в СССР были самые некачетсвенные (по сравнению с капиталлистическими аналогами) автомобили и бытовая техника. Что бы люди стремились своими руками её доделать.

Ага, на столько некачественные,что сделанные при "царе горохе" вазики с запорожцами и техника бытовая до сих пор пашут.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

BLiSS писал(а):

Потому что при социализме деньги подрывают базис денежного фетишизма?

Потому что савок - ну полное гуано. Ничего они подрывают. За обладание деньгами в СССР - смертная казнь. Вы считаете это правильно?

BLiSS писал(а):

на столько некачественные,что сделанные при "царе горохе" вазики и техника бытовая до сих пор пашут.

Хотелось бы чтоб бытовая техника не пахала, а работала по назначению. Но при коммунистах это не возможно в принципе... Весело

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

glik12 писал(а):

За обладание деньгами в СССР - смертная казнь. Вы считаете это правильно?

абсолютно правильно. надо и сейчас так сделать: обладаешь миллионами - на гильотину (точнее, к стенке), т.к. честным путем эти миллионы не достаются (во всяком случае, очень редко честным путем). Смешно

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

glik12 писал(а):

Хотелось бы чтоб бытовая техника не пахала, а работала по назначению. Но при коммунистах это не возможно в принципе... Весело

Ага, у нас вот есть советский фен (сделано в РПЗ) с двумя режимами сушки, так до сих пор работает по назначению. И электромясорубка советского производства, также работает и сейчас. У моих родителей советский пылесос проработал по назначению 20 лет.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

glik12 писал(а):

Потому что савок - ну полное гуано.

Это нынешняя ситуация в стране - ну полное гуано. А перспектива - еще хуже. А СССР по сравнению с этим - полное благоухание и благодать. Смешно

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ejonok писал(а):

абсолютно правильно.

В СССР Вам это грозило даже за один цент!

Вы предлагаете перестать работать, а то вдруг денег много заработаете? Улыбочка

)