unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Би, конечно. По совету компартии и Сталина, конечно. "Звонок дрюку" не понадобится.

C нами с 22.04.2007 Репутация: **96.3**

СССР - это зло, отпечаток которого ещё долго будет на российском обществе...
"Железный занавес" был во всех странах (и в некоторых остается до сих пор), где был (или есть до сих пор) социализм: СССР, ГДР, Северная Корея и проч. Если социалистическая страна - это рай и "утренняя свежесть", как нам пытались внушить, то зачем же огораживать её колючей проволокой, вести пристальное наблюдение над жителями, чтобы они из этого "рая" не разбежались? Если бы в социалистическом государстве было бы на самом деле так хорошо, то люди бы не пытались бежать из него даже при открытых границах. Рыть подкопы, пытаться преодолеть границу по реке под водой, пытаться бежать всеми возможными способами - уж, явно, не от счастья Весело

Как мне кажется, во многих бедах современной России виноват СССР, который воспитал в людях такой менталитет. Для того, чтобы раздобыть в СССР какую-нибудь хорошую вещь, нужны были связи и блат. Её нельзя было купить, нужно было достать (ещё и заплатив при этом втридорога)! Это и легло в основу современной коррупции.
В Советском Союзе неразумно тратился гос.бюджет. Люди голодали, стояли за продуктами первой необходимости в очередях, товары по карточкам, полупустые полки в магазинах, но при этом СССР пытался выпендриться перед остальным миром! Мы прорыли никому ненужный коллайдер (который, кстати, сейчас требует только финансовых вложений на проведение работ по предотвращению его обрушения), мы построили Бураны (один из которых завалило после обрушения ангара, другой был продан в зарубежный музей, третий гнил на каких-то складах...), мы строили БАМ (видимо, чтоб людей чем-то занять... интересно, БАМ сейчас используется по своему назначению?)
Хочется верить, что через несколько сотен лет, когда сотрется этот советский отпечаток в менталитете людей, Россия получит шанс стать уважаемой в мировом сообществе страной, а пока что европейцы на самом деле считают, что наша страна сплошь состоит из воров, алкоголиков и проституток.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

К тому же мужика превратили в пушечное мясо на фронтах первой мировой. Что, дворяне в атаку шли? Смешно

Офицерское звание в царской России было только у дворян. И они точно также жли в атаку со своими солдатами. И точно также гибли. Так что шли Подмигивание

Андрей_Игнатов писал(а):

Коммунисты только объяснили простым людям "Кто виноват?" и "Что делать?".

Нет - они просто отработали деньги германского правительства по дестабилизации ситуации внутри России, разложению армии и выводу России из первой мировой.

Андрей_Игнатов писал(а):

Иначе бы Медведев, Путин, Березовский, Ельцин, Горбачёв и прочая бессовестная компашка, которая никаким боком не относится к коммунистам, а лишь прикрывалась партийными билетами в СССР - сразу же пошла в расход.

А разве эти люди не прошли всю партийную школу? Разве им не писали рекомендации старые коммунисты? И не поддерживал их народ на "свободных" коммунистических выборах (например когда Ельцин и Горбачев были простыми председателями колхозов и пр.??? Это классические коммунисты во всей красе добившиеся власти Улыбочка

Андрей_Игнатов писал(а):

Romires, зачем Вам данные в тысяча первый раз?
Посмотрите за окно:
Город Раменское.
Прядильно-ткацкая фабрика - единственное предприятие до революции.
Его что разрушили в СССР? Нет, наоборот укрепили, и оборудовали более современными станками и технологиями.
За время СССР построились заводы Энергия РПЗ, РПКБ, 417-ий, кондитерская фабрика, мясокомбинат, молокозавод, комбикормовый завод, техноприбор, битумноперлитовый, асфальтовый....

А что случилось с приходом капиталистов в 1991м?

Еще раз - в 91, к сожалению, к власти не пришли капиталисты, а был внутрипартийный переворот (по аналогии смещения Хрущева) когда одна партийная элита сместила другую. Посмотрите всю Ельциновскую команду - смошные коммунисты.
А по поводу строительства - побывайте где-нибудь подальше Раменского Подмигивание

Я был - и уже приводил примеры строительства новых заводов в Казани, Нижнекамске, Каменск-Уральском, Тарко-Сале и ... продолжать можно долго. Строят.. не так много, как наверное бы хотелось, но строят.

Андрей_Игнатов писал(а):

Продолжайте дальше хаять СССР - это так любопытно слушать, когда твёрдые убеждения противоречат видимому собственными глазами Улыбочка

На моих глазах нет красных очков (по аналогии с "Волшебником изумрудного города"). Я смотрю на все со второны, а не через призму пропоганды.

Андрей_Игнатов писал(а):

Сраная Европа целыми государствами подлегла под фашистов за месяц-другой. Не будь в СССР тяжёлой индустрии,

не поставляй СССР Германии подовольствие и сталь все могло быть по другому...

Андрей_Игнатов писал(а):

А то всё трындёшь бездоказательный. Почему то Вам все доказывают,

Вот и зачем бездоказательным нам что-либо доказывать? Подмигивание

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Romires писал(а):

Офицерское звание в царской России было только у дворян.

Присвоение первого офицерского звания прапорщика давало автоматически личное дворянство. Майора - потомственное. Выходцев из дворян в армии 1917 года было менее 10 проценов. Основная масса офицеров - выходцы из крестьян и мещан. Были и из духовенства, купечества и т.д. Мой дед, поручик, командир батареи, из купцов в офицеры подался.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

glik12, Огромное спасибо за дополнение. Я исходил из того что офицер всегда был дворянином, и не важно приобретенное это дворянство или потомственное.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Romires писал(а):

Я исходил из того что офицер всегда был дворянином, и не важно приобретенное это дворянство или потомственное.

Romires,
Рекомендую посмотреть http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.html конец 19 - начало 20 века. Всё ротное звено - никакие не дворяне.

Что касается строек в различных городах. Я ведь не оспаривал, что ничего сейчас не строится. Я предоставил возможность оглянутся на свой город тем, кто не выезжает по просторам России. Это я к тому обозначил, что некто тут доказывал, что в СССР всё что было нажито непосильным трудом Российской империи было разрушено. И привел пример Ратекс (прядильно-ткацкую фабрику, комбинат "Красное знамя"), как возможность удостовериться в реальности, а не красочных рассказах про то, как было плохо в СССР.

Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:

Lanea писал(а):

СССР - это зло, отпечаток которого ещё долго будет на российском обществе...

Останется отпечаток некоторых серьёзных проблем при СССР. И то недолго. До первого серьёзного кровопролития в РФ. И, если Вы считаете, что Федерация принципиально отличается от Союза, то посмотрите http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm
Методы управления Союзным государством не были идеальны, но они соответствовали именно тому времени, когда СССР строился и развивался после второй мировой войны. Период стагнации общественных отношений в СССР, за что больше всего и упрекают Советский образ жизни, был замечен ещё в 60-е годы. Но при этом "обжёгшись на молоке" руководство продолжало "дуть на воду". Это я про участие в гонке вооружений. При этом потенциальный противник в лице США, не знавший, что такое война и разрушения 200 лет, использовал более 30 % ресурсов планеты Земля. А СССР обходился лишь своими.

Так что зло, оно где-то в другом месте. И об этом месте очень хорошо знают отцы города Хиросимы.. только они уже ничего не скажут ни про очереди в магазинах, ни про дефицит товаров в СССР...

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Romires писал(а):

не поставляй СССР Германии подовольствие и сталь все могло быть по другому...

Наоборот: Германия поставляла в СССР сталь (включая инструментальную), стальные трубы, дюралюминий, подлодки, образец тяжёлого крейсера с технологиями его воспроизводства.
В обмен СССР же поставлял Германии железную руду и чугунный лом. Поставки в Германию зерна начались лишь после рекордного для СССР урожая 1940 года пшеницы. До этого поставлялся фураж, а не продовольствие.
Для Советского Союза Германия была торговым партнёром No1, для Германии СССР был торговым партнёром No5 (официально No5, т.к. документация по довоенным и военным поставкам США и Швеции (транзит?) не доступна).

Romires писал(а):

На моих глазах нет красных очков (по аналогии с "Волшебником изумрудного города"). Я смотрю на все со второны, а не через призму пропоганды

После ликвидации безграмотности жестокой рукой тоталитарного режима в СССР не было пропоганды, была только пропаганда.
Пропоганда и е-Гэ появились только в Раше, причём примерно одновременно.

Romires писал(а):

не важно приобретенное это дворянство или потомственное.

Дворянство бывает потомственное либо личное.
Приобретают ай-Пэд или диплом об образовании в переходах между станциями метро.

Lanea писал(а):

СССР пытался выпендриться перед остальным миром! Мы прорыли никому ненужный коллайдер . . .

К сожалению, не всем мальчикам интересно из какой материи платье у Сопчак, некоторые стремятся понять, как устроена материя вообще, и как можно выжать из материи побольше энергии.
Увы, советские пережитки ещё сильны в том социуме, что осталось от совкового общества, и хорошим людям приходится тратить своё драгоценное время, чтобы подыграть электоральному быдлу:
http://news.argumenti.ru/science/2011/07/114376

Lanea писал(а):

Хочется верить, что через несколько сотен лет, когда сотрется этот советский отпечаток в менталитете людей, Россия получит шанс стать уважаемой в мировом сообществе страной

Не переживайте так сильно, милочка. СССР более нет, рост численности русского населения прекратился, русские вымрут гораздо раньше, чем через несколько сотен лет.

glik12 писал(а):

Присвоение первого офицерского звания прапорщика давало автоматически личное дворянство. Майора - потомственное. Выходцев из дворян в армии 1917 года было менее 10 проценов. Основная масса офицеров - выходцы из крестьян и мещан. Были и из духовенства, купечества и т.д. Мой дед, поручик, командир батареи, из купцов в офицеры подался.

[“Присвоение первого офицерского звания”] = = [личное дворянство] && [“Основная масса офицеров - выходцы из крестьян”]
=> Классовая идиллия

Счастливое сочетание логики и честности.
Вот только, мой прадед тоже прошёл через Первую Мировую перед Гражданской, благодаря чему, я осведомлён об ином.
В русской армии в Первую Мировую не было майоров, но были штабс-капитаны, которые могли командовать артиллерийскими батареями. В русской армии начала XX века, в отличие от советской армии, полевые батареи состояли из восьми орудий, а не из четырёх как в советской. Это была либо штабс-капитанская (~= майорская), либо подполковничья должность.

Были батареи тяжёлой артиллерии из 4-х орудий, но ими командовали подполковники, например, окончивший Михайловскую артиллерийскую академию, Михаил Васильевич Ханжин командовал в звании подполковника (с 1905 года полковника) 4-ой артиллерийской батареей 3-ей Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады в русско-японскую войну. Этот факт не подлежит сомнению, так как биография главного артиллериста Брусиловского Прорыва хорошо известна.
В подобных батареях даже должность командира разведчиков была штабс-капитанской (арткорректировщиков в то время называли разведчиками).

На русском флоте офицер в звании Старшего Лейтенанта Флота (= = штабс-капитан) мог командовать береговой батареей 4-х тяжёлых орудий. Исторический пример Бартенев Николай Сергеевич, да простит меня Светлая Память Его и его Трёх Сыновей, за то, что я его упоминаю по столь мерзкому поводу. Он чудом выжил, а его три сына погибли защищая СССР.

А вот в белой армии поручики (= = советскому стар. л-ту) могли командовать батареями.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Всё ротное звено - никакие не дворяне.

Все офицеры, безо всяких исключений в российской армии были дворяне!

TigerTiger писал(а):

В русской армии в Первую Мировую не было майоров, но были штабс-капитаны, которые могли командовать артиллерийскими батареями.

В первую мировую - действительно, уже не было майоров. Вместо него введен чин капитана (ротмистра). Поправлюсь, не введен конечно, "тарифный разряд " капитанам повышен был. Подмигивание

Командовали батареями и прапорщики из студентов или унтеров, кадровый голод был страшный. К 17 году в армии практически не осталось младших кадровых офицеров 14-го года.

Про русское офицерство, самый капитальный труд, по моему,
Волков С. В. Русский офицерский корпус, — М.: Воениздат, 1993.

Рекомендую, интересное чтение.
http://adjudant.ru/officer/000.htm

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

Просветите плиз: СССР была агрессором или все же нет ?
– это я про Афганистан 1979-1989, Пражскую весну 1968 года, Захват Польши и Прибалтики в 1939-1940 годах, Финскую войну 1939-1940года

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

DioZio писал(а):

то я про Афганистан 1979-1989, Пражскую весну 1968 года, Захват Польши и Прибалтики в 1939-1940 годах, Финскую войну 1939-1940года

Еще был Иран в 41 и Япония в 45.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

DioZio писал(а):

Просветите плиз: СССР была агрессором или все же нет ?
– это я про Афганистан 1979-1989, Пражскую весну 1968 года, Захват Польши и Прибалтики в 1939-1940 годах, Финскую войну 1939-1940года

ИМХО да

C нами с 19.04.2007 Репутация: **107.6**

DioZio писал(а):

Финскую войну 1939-1940года

Тут точно не СССР спровоцировал конфликт.
http://topwar.ru/4183-sovetsko-finskaya-voyna-1939-1940-godov-eto-porazhenie-sssr.html

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

а не красочных рассказах про то, как было плохо в СССР.

что такое хорошо и что такое плохо - познается в сравнении. Сравните страны приблизительно одного уровня развития в дореволюционный период и посмотрите что с ними стало. Посмотрите во что превратились страны где не было "СССР" и как там живут люди и на нашу страну (хотя бы времен СССР). И все станет ясно...

TigerTiger писал(а):

После ликвидации безграмотности жестокой рукой тоталитарного режима в СССР не было пропоганды, была только пропаганда.
Пропоганда и е-Гэ появились только в Раше, причём примерно одновременно.

Вообще то система ЕГЭ это не наше изобретение... скопировали (как смогли, с учетом нашей действительности) с американской системы. Насколько я могу видеть - наука в США (с учетом их ЕГЭ) находится на далеко не последнем месте. Как в целом и автотранспорт, дороги, уровень жизни граждан... и никакого СССР...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

katoo писал(а):

Тут точно не СССР спровоцировал конфликт.

Точно. Он не провоцировал. Просто напал на соседа. И даже правительство совковое для финнов заранее сформировал. В Москве до сих пор улица Куусененна есть. Слава богу, финны отбились! теперь хоть есть место куда неподалеку нормально съездить отдохнуть на природе можно.

А во прибалты зассали... Хотя вполне бы могли достойный отпор дать советам! Особенно в литовских лесах. Не уважаю их за это.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

Lanea писал(а):

"Железный занавес" был во всех странах , где был социализм

Вы нефкурсе.
Социализм был и есть например в Швеции.
И Социалистической Федеративной Республике Югославия.

Lanea писал(а):

Как мне кажется, во многих бедах современной России виноват СССР

Вам только кажется.
Коррупция была при царе, при коммунистах и после коммунистов.
Коррупция есть даже там, где не было ни царей, ни коммунистов - в САСШ.

Lanea писал(а):

Мы прорыли никому ненужный коллайдер , мы построили Бураны , мы строили БАМ (

Коллайдеры - например БАК - строят и сейчас. Вот дурачки!
Аналог Бурана - Спейсшаттл - списали только-только.
БАМ фигачит только в путь, и будут только расширять, модернизировать и тянуть новые ответвления.

Lanea писал(а):

Россия получит шанс стать уважаемой в мировом сообществе страной, а пока что европейцы на самом деле считают, что наша страна сплошь состоит из воров, алкоголиков и проституток.

Что такое мировое сообщество?
Кто уважаемый член мс?
А ващет - европа всегда считала, что тут медведи вприсядку пляшут на улицах под балалайку.
Столетиями.
Зачем нам их уважение?
Деловое равноправное партнерство совсем не уважением обеспечивается.

DioZio писал(а):

это я про Афганистан 1979-1989, Пражскую весну 1968 года, Захват Польши и Прибалтики в 1939-1940 годах, Финскую войну 1939-1940года

glik12 писал(а):

Еще был Иран в 41 и Япония в 45.

Однозначно - Япония и Финка.
И вообще - как что-то плохое.
В 45-м нападению на Японию рукоплескало все МС.

Афган, Прага, Прибалтика и Иран(вообще-то совместно с Великобританией) - по соглашению и приглашениям от правительств.
Польша полюбому в 39-м получала на своей территории советские войска.
Не договорились - сами виноваты.

TigerTiger писал(а):

Для Советского Союза Германия была торговым партнёром No1

Чтой-то я сомневаюсь.
Не САСШ?
Кумулятивно за 30-е точно САСШ.
Адик, дурачок , после 33-го кой-какие поставки приморозил.

Romires писал(а):

Нет - они просто отработали деньги германского правительства по дестабилизации ситуации внутри России, разложению армии и выводу России из первой мировой.

Льенин к февралю 17-го практически непричастен.
Россия из ПМВ дефакто выбилась к июлю 17-го, а вобщем-то к окончанию Брусиловского прорыва.
Коий кончился ничем, т.к. развить успех не было сил и возможностей.

Romires писал(а):

не поставляй СССР Германии подовольствие и сталь все могло быть по другому

В том то и дело, что Европе дали люлей на мобзапасах.
И потом - а как же половцы на советский союз-то напали?
Без поставок жрат и stahl из оного советского союза?
Аж по самую Москву, Ленинград, Ростов-на-Дону?