unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Griphon писал(а):

Нет не так, были кооперативные квартиры.

Кооперативные квартиры - не частная собственность. Это собственность кооператива. Члену кооператива принадлежит лишь пай, который он может получить, в случае выхода из кооператива (если остальные члены решат его выплатить... Подмигивание

. "Жилищная" аналогия "владения" землей членами колхоза.... Плакать

Lena326 писал(а):

в СССР частная и личная собственность на недвижимость была исключена, юридически и фактически квартиры принадлежали государству

Не совсем. Дом можно было иметь в частной собственности. Квартиру нет.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Шляхтич писал(а):

а это не вам одолжение - вы обвинили меня в переходе на личность, извольте указать

Про одолжение я не говорил, мне оно не нужно, а обвинили в этом меня первым также вы.

Шляхтич писал(а):

вам лучше знать, о какой - я вас спрашивал.

Мне не лучше знать, о "страшилках про Систему", навеянных чтением Оруэлла, у меня и слова не было. Речь велась в своё время о разных системах - образовательной, правоохранительной, номенклатурной и других. Не было страшилок, не было Системы. Так о чём вы, что мне "лучше знать"?

Шляхтич писал(а):

сказки не было

Сказки были всегда Умник

Шляхтич писал(а):

я прочёл, но этого тоже мало, надо ещё понять? Мало понять, надо уразуметь?

Про "понять" и "уразуметь" в данном случае опять мимо. Не было у меня ни того, ни другого.

Шляхтич писал(а):

...сколько у вас пустовопросов!

Ну вот, например, это высказывание... Чем я его заслужил? Ведь этот вопрос всего-то является ответом на ваш "пустовопрос" "к чему это рэвэфэмэ была вообще?".

Шляхтич писал(а):

Они не влияли на общество СССР в целом, занимаясь своим торчеством в махалях. От их торчества доступными наркотики не становились в частности в Нечерноземье.

Не знаю как прокомментировать данное демагогическое упражнение. Разве только процитировать ещё раз и выделить жирным тот RTFM:

Цитата:

Интенсивное, масштабное распространение наркотиков начало ощущаться с развитием восточной колониальной политики царской России, когда огромный поток крестьянства и казачества двинулся для освоения новых земель в Среднюю Азию...

Шляхтич писал(а):

в принципе есть, по СССР есть определённые цифры

Какие такие "определённые"? Таких нету! Определённых цифр по СССР, как и по России тоже, вы не дали. Есть неопределённые!

Шляхтич писал(а):

по существу есть вопросы?

Какие вопросы для вас "по существу"? Огласите список, пожалуйста!

Шляхтич писал(а):

Моя любимая статистика по ссылке даёт вам цифры за 2007.
Вторая ссылка не даёт 2007 года, это 2011 год. Моя цитатка не относится к 2007 году.

Какая из них первая, а какая вторая я уже не понимаю, имхо, их было больше двух. Впрочем это не меняет дела, так как легко проверяется. Вами неоднократно называлась цифра 5 000 000 наркоманов в РФ. По ссылке на Мейл.ру их на сегодня оказалось в 2 раза меньшее количество. Так сколько на самом деле?

Шляхтич писал(а):

простите, но не я, а фэкасээн

Дык "динамику" то вы изображали, а не ФКСН, ФКСН всего только цифры называет и, иногда, бессмысленные цитаты множит.

Шляхтич писал(а):

По-вашему:
Это первый шаг к осознанию.
То есть осознания ещё не достигнуто. Стало быть - неосознанно, интуитивно? (Наверное, нет, я прав? )

Шляхтич, осознавать можно разное. Согласны? Можно осознавать, собственно, проблему, то есть глобальность масштабов наркотизации общества. Это в 1974 году осознано не было. Но вы то спрашиваете о другом. Вы спрашиваете: "действие было неосознанным?" и "как можно неосознанно создать структуру, которая занимается противодействием определённой проблеме?" Создание структуры, раз уж вы это понимаете под словом "действие", было вполне осознанным "шагом". Ввиду маленького штата задействованных сотрудников УУР и органов МВД СССР "по наркотикам" - даже не шагом, а намерением его сделать. Собственно, шаг был сделан на стыке 80-х - 90-х гг. прошлого, ХХ-го, века Поклон

Шляхтич писал(а):

ну да, вы этим и занимаетесь, Бог в помощь!

Было бы лучше, на мой взгляд, если б вы взяли на себя труд и конкретизировали свои мысли, когда сюда излагаете, чтоб их можно было максимально правильно интерпритировать Смайлик

Шляхтич писал(а):

Масштабы СССР и РФ несравнимы.

Мантры, они такие мантры Пастор

Шляхтич писал(а):

Большой СССР, со всеми южными республиками не давал такого прироста, как дала одна РФ.

Дык может быть заслуга ФКСН или Минздравсоцразвития России в том, что масштаб проблемы спустя десятилетия "неосознания", наконец, осознали!?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

Ваш вопрос не имеет отношение к СССР, как не имеет отношения к СССР, тот кто собирается судить "ВСЕХ большевиков". Сумасшедший

Классические двойные стандарты - в них так хорошо натренировались коммунисты Подмигивание

Осуждая политику едросов вы считаете нормальным обвинять ВСЕХ членов ЕдРо в том, что они воры и жулики. При этом учитывая преступления верхушки ВКП(б), вы не считаете всех членов ВКП(б) преступниками. Вы уж определитесь: или те кто поддерживают политику партии отвечают за преступления, совершенные членами этой партии, или не отвечают. А то некрасиво получается, если наших - то поименно, а если чужих то скопом Подмигивание

Кстати хорошо, что подняли "жилищный вопрос". Мне никто так и не дал вразумительного ответа на следующий вопрос: если коммунисты считают, что все что делалось в СССР делалось не благо народа, чем объясняется тот факт, что в капиталлистической Европе обеспеченность жильем граждан всегда была выше чем в СССР?????
По данным на конец восьмидесятых годов (1985-1989) в СССР на одного человека приходилось до 16,42 кв.м (в 1990) на человека, при этом в Великобритании 27 м, Франции - 36, ФРГ - 45, Швеции - 44, США - 63 м2 (срез делался в разные годы, но до 1990). Получается, что при капитализме и в процессе "угнетения" рабочего класса, этому самому рабочему классу в капиталлистических странах жилось лучше. Отговорки про войну - не принимаются, так как Германию бомбили не меньше чем СССР, а жилья на человека приходилось все равно в три раза больше.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Шляхтич писал(а):

ejonok писал(а):
Нет, земля, во всяком случае, в собственности не была. Да и квартиры с большой, очень большой, натяжкой. Хотя, их можно было разменять. И дети, если они были прописаны, оставались жить в квартире по смерти родителей. Но это не то, не личная собственность.

вы путаете личную и частную собственность Плакать

"Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищенное законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.[1][2]

К частной собственности относят индивидуальную, корпоративную, акционерную и любую другую негосударственную форму собственности. [3]". Это из Википедии: link. Так что я там путаю? Возможно, это Вы чего-то не понимаете?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Шляхтич писал(а):

ejonok писал(а):
ой, не смешите. Все прекрасно знают, как делаются форумы. И как на них привлекают людей за деньги, дабы они писали в чью-то пользу. В Москве и Подмосковье это пока не распространено, а вот в глубинке очень даже.

скорее наоборот Смешно А вообще - конспирология какая-то

Да не важно, за деньги там пишут или нет. Мы вот тоже можем ругать Демина и всю его команду. Это правильно, это нормально. Я рассказала, что было в конкретном селе, как там поступило ОАО "Снежка" с людьми и селом.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Андрей_Игнатов писал(а):

Суди Николая Островского, Юрия Гагарина, Николая Гастелло, Мусу Джалиля, Фиделя Кастро, Дмитрия Карбышева, Че Гевару и миллионы других большевиков в СССР и по всему миру. Меня не забудь, моего отца и моего деда. Они у тебя что-то украли? Тебя избили? изнасиловали? держали в кандалах? били дубинкой по башке?
А еще не забудь тех, кого в первую очередь расстреливали фашисты даже не беря в плен: коммунистов и комиссаров. Наверное, боялись чего-то?

Судить большевиков пупок не развяжется, едроска?

Нет, я не едроска. Это Вы зря. Я против ЕдРа. Я считаю, что и КПСС, и КПРФ, и ЕдРо - одного поля ягода. Но ЕдРо не раскулачивает и не ссылает.
Меня не убили, не избили и т.д. А вот моих предков, казаков-офицеров, героев, защищавших Россию, да. Вместе с их семьями, детьми, за которых Вы так ратуете.
И давайте без оскорблений. Я вообще не понимаю, почему модератор молчит, не делает замечание! Другим за намеки какие-то сразу выговор, а тут сидит себе тихонечко! Я Вам, Андрей Игнатов, такого могу сказать о Вашей партейке и Вас лично, мало не покажется.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

PoNamKa писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):
едроска?

у вас все кто не за коммунистов едросы?

Да, видимо так. Человек так влюблен в компартию и СССР, что эта влюбленность ему глаза застит. Она ему дороже человека, как, впрочем, всем коммунякам.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):

ejonok писал(а):
я ни в коем разе не стану голосовать за КПРФ. Лучше уж ЕдРо, честное слово.

Ваш вопрос не имеет отношение к СССР, как не имеет отношения к СССР, тот кто собирается судить "ВСЕХ большевиков". Сумасшедший

Из двух зол выбирают меньшее. Это что, "неблагословение" моего проживания в новоявленном СССР? Может в России еще запретите мне проживать? Вы же судите капиталистов и не стесняетесь. А такую же критику в адрес своей партии не приемлете. Как же так? Все коммунисты такие, а? Впрочем, я и так знаю ответ. СССР все хорошо показал всему миру.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Griphon писал(а):

Lena326 писал(а):
Во всяком случае, про недвижимость ejonok правильно говорит: в СССР частная и личная собственность на недвижимость была исключена, юридически и фактически квартиры принадлежали государству, нашим гражданам предоставлялась право проживания в них без права владения или покупки, разве нет?

Нет не так, были кооперативные квартиры.

Так это когда они появились, скажите-ка? Правильно, уже при Горбачеве. А раньше - ни-ни.

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:

Александра_Захар писал(а):

Люди Брянского форума опровергают Ваши слова:
http://briansk.ru/forum/showthread.php?t=260747

Прочла я этот форум. Только время потеряла. Ну и что Вы хотите сказать этим? Ну пишут люди. Может, правильно пишут. Но в 1994-1998 гг. ОАО "Снежка" действительно сделала очень много для Брянской области. Да и Денин был очень даже неплохим хозяйственником. Возможно, испортился мужичок. Деньги вообще портят людей (большое их количество). Моих слов этот форум не опровергает. Я имею в виду, село в СССР и село сейчас. Сейчас намного лучше. Особенно в последние 3 года. И Брянск похорошел. Путин туда стал наведываться, Медведев. Брянск стали облагораживать. Сама видела. А при коммунистах, скажите-ка, что путного было сделано в Брянской области. Приведите 2-3 примера, пожалуйста. Вряд ли сможете. Все было засрано, разрушено. Перспектив никаких. Как и в СССР.

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

ejonok писал(а):

Griphon писал(а):

Нет не так, были кооперативные квартиры.

Так это когда они появились, скажите-ка? Правильно, уже при Горбачеве. А раньше - ни-ни.

Вы лжёте.
Мои родители въехали в кооперативную квартиру в 1971 году. Расплачивались то ли 12, то ли 15 лет, помимо первоначального взноса (на который им три года пришлось копить, отказывая себе во всём, мы не из номенклатуры по происхождению). Вычитали из зарплаты. По тем временам это были огромные деньги. Но они решили, что стоять в очереди на жильё — ждать у моря погоды.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

ejonok, TigerTiger,
что бы не спорили история жилищных кооперативов:
Жилищно-строительный кооператив (ЖСК), в СССР кооперативная организация рабочих и служащих, создаваемая для строительства и эксплуатации за свой счёт в городах и посёлках городского типа благоустроенных жилых домов.

Впервые были созданы в 1921 в форме жилищно-арендных товариществ, рабочих жилищно-строительных товариществ и общегражданских жилищно-строительных товариществ, причём для рабочих товариществ государство устанавливало финансовые и др. льготы. Эти товарищества были ликвидированы в 1937, а построенные ими дома переданы в жилой фонд местных Советов депутатов трудящихся. В 1958 Совет Министров СССР принял постановление о целесообразности создания ЖСК для ускорения темпов строительства. Особо широкое развитие ЖСК получили после принятия постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 1 июня 1962 "Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве" (СП СССР, 1962, № 12, ст. 93) и постановление Совета Министров СССР от 19 ноября 1964 "О дальнейшем развитии кооперативного жилищного строительства" (СП СССР, 1964, № 25, ст. 147).

Деятельность ЖСК регулируется уставом, который разрабатывается на основе примерного устава, утвержденного Советами Министров союзных республик (в РСФСР примерный устав ЖСК утвержден Сов. Мин. РСФСР 2 окт. 1965). В ЖСК могут вступать граждане, достигшие 18 лет, постоянно проживающие в данной местности и нуждающиеся в жилье или желающие улучшить свои жилищные условия. ЖСК организуются при учреждениях и предприятиях; для их образования необходимо объединение не менее 60 чел. в Москве и Ленинграде, 48 — в столицах союзных и автономных республик, краевых и обл. центрах и 24 — в др. городах и посёлках городского типа. Трудящиеся небольших предприятий, организаций и учреждений, а также пенсионеры могут объединиться в один кооператив. Пай каждого члена ЖСК не может быть меньше сметной стоимости отдельной квартиры, размер которой зависит от числа членов семьи (но не более 60 м2). государство предоставляет ЖСК различные льготы, с тем чтобы расширить и ускорить это строительство путём привлечения средств самих трудящихся, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Для осуществления строительства дома ЖСК может получить ссуду в Стройбанке СССР в пределах до 60% (с уплатой процентов в размере 0,5 годовых) сметной стоимости строительства на срок 10—15 лет (см. постановление Совета Министров СССР от 1 июня 1962), а в Казахской ССР, Алтайском, Красноярском, Приморском и Хабаровском краях, в Амурской, Архангельской, Иркутской, Камчатской, Кемеровской, Магаданской, Мурманской, Новосибирской, Омской, Сахалинской, Томской, Тюменской, Читинской обл., в Бурятской, Коми, Карельской, Якутской и Тувинской АССР — в пределах до 70% сметной стоимости дома на срок 10—20 лет (постановление Совета Министров СССР от 19 ноября 1964) с погашением этой ссуды равными долями. Дом, построенный ЖСК, является его собственностью, эксплуатация дома осуществляется полностью за счёт членов кооператива без государственный дотации.

Член кооператива вправе с согласия общего собрания передать свой пай любому постоянно проживающему совместно с ним совершеннолетнему члену семьи. Пай умершего члена ЖСК переходит к его наследникам в соответствии с общими положениями о наследовании. Если наследники умершего не пользовались квартирой при жизни умершего, им выплачивается стоимость пая или доля его, но преимущественные права на вступление в члены ЖСК они не приобретают.
что характерно:
"Если наследники умершего не пользовались квартирой при жизни умершего, им выплачивается стоимость пая или доля его, но преимущественные права на вступление в члены ЖСК они не приобретают".

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Romires писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Ваш вопрос не имеет отношение к СССР, как не имеет отношения к СССР, тот кто собирается судить "ВСЕХ большевиков". Сумасшедший

Классические двойные стандарты - в них так хорошо натренировались коммунисты Подмигивание

Осуждая политику едросов вы считаете нормальным обвинять ВСЕХ членов ЕдРо в том, что они воры и жулики.
При этом учитывая преступления верхушки ВКП(б), вы не считаете всех членов ВКП(б) преступниками. Вы уж определитесь: или те кто поддерживают политику партии отвечают за преступления, совершенные членами этой партии, или не отвечают. А то некрасиво получается, если наших - то поименно, а если чужих то скопом Подмигивание

Romires, к ВКП(б) тоже примазывались жулики и воры. Но давайте придерживаться православных традиций: о мёртвых либо - хорошо, либо - ничего. Либо ... перейдем в тему про Сталина? Подмигивание

Тем не менее, славные трудовые и ратные подвиги коммунистов в СССР написаны кровью : "считайте меня коммунистом" - так писали на стенах осаждённых городов, в последних строчках своих писем любимым и матерям накануне последней минуты своей жизни даже беспартийные. Даже те, кто и не успел порадоваться жизни по малолетству своему. Но ни один гражданин России в трудных ли условиях перед самоубийством, либо умирая от ножа бандита или передоза наркоты или водки ещё ни разу нигде кровью не написал: "считайте меня членом Едра".
И еще я ни разу не встретил ни одного случая за 10 лет существования ЕдРа о настоящем Подвиге представителя этой партии. Ордена и звания давали. Могли соблазнить героя вступлением в партию, для придания пиара самой партии. Но подвигов Единоросов не было.

А разве денежными кубышками Земля Русская гордилась всегда? Разве коленопреклонение считалось на Руси подвигом? Разве Вы можете назвать хоть одного, назвавшего себя большевиком, кто потеряв совесть, не был бы приговорён к позору и уголовной ответственности в СССР?
Такой подход для проходимцев не выгоден был в СССР - опасно. Воспользоваться доверием и втиснуться в ряды пассионариев. А получив пассинарские права уничтожить всех, кто не ожидает удара в спину. И свалить на убиенных все тяготы собственного позора и предательства. Чья цель? Коммунистов?http://unsorted.me/post1383795.html#1383795

Romires писал(а):

Кстати хорошо, что подняли "жилищный вопрос". Мне никто так и не дал вразумительного ответа на следующий вопрос: если коммунисты считают, что все что делалось в СССР делалось не благо народа, чем объясняется тот факт, что в капиталлистической Европе обеспеченность жильем граждан всегда была выше чем в СССР?????
По данным на конец восьмидесятых годов (1985-1989) в СССР на одного человека приходилось до 16,42 кв.м (в 1990) на человека, при этом в Великобритании 27 м, Франции - 36, ФРГ - 45, Швеции - 44, США - 63 м2 (срез делался в разные годы, но до 1990). Получается, что при капитализме и в процессе "угнетения" рабочего класса, этому самому рабочему классу в капиталлистических странах жилось лучше. Отговорки про войну - не принимаются, так как Германию бомбили не меньше чем СССР, а жилья на человека приходилось все равно в три раза больше.

Во-первых, в Германии бомбили и уничтожали цитадели, укрепрайоны. Ковровых бомбардировок не было, как это делали фашисты в СССР. Про бомбардировку Дрездена промолчим - к СССР это не относиться. Это ближе к Великобритании. А вот "Киев бомбили, нам объявили, что началася война" - не только слова из песни...
Во-вторых, попробуйте провести эксперимент или, при бедности своей, пофантазируйте или посчитайте трудозатраты:
Постройте дом в пригороде, И на соседнем участке тоже дом поставьте.
Потом сделайте между ними дорожку и ходите ночевать два дня - то в один дом, то - во второй, оставив третий день свободным.
А третий дом - где-нибудь в лесу постройте. Километрах в трёх. И тоже дорожку проложите к нему. И на третий день так же приходите туда ночевать.

Так вот строительство третьего дома, просчитав или пофантазировав, потребует от Вас почти тех же трудозатрат что и первый со вторым. А вот проложить к нему дорожку и ходить раз в три дня ночевать в третий дом будет значительно большим расходом Ваших сил и времени. Не говоря уже про природно-климатические факторы в строительстве и содержании жилья.
- Вот так и СССР с Европой нельзя сравнивать, как попу с пальцем. И, тем более, в вопросах жилища.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

к ВКП(б) тоже примазывались жулики и воры. Но давайте придерживаться православных традиций

Конъюнктура, она такая конъюнктура - не даром советские "коммунисты" с развалом СССР и органов ЦК быстренько перекрасились в "демократов", аж креститься в телевизоре научились Подмигивание

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 51 C нами с 22.07.2010 Репутация: **43.3**

Lena326 писал(а):

glik12 писал(а):

Дом можно было иметь в частной собственности. Квартиру нет.

Ну, и что в этом правильного, жилой дом - частная собственность или личная, я уже сама запуталась, а жилая квартира - нет? Дурня какая-то... Сейчас все просто и ясно - собственность граждан, без всяких делений на частную и личную, мое есть мое, точка.

Просто и ясно Вам сейчас с квартирами и домами, из квартир состоящими? Ну-ну... Вы юрист? Вот ни мне, ни моим родителям, ни многим другим владельцам приватизированных квартир ни фига не ясно огромное число вопросов с ЖКХ.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Lena326 писал(а):

Вы не совсем внимательно читали тему, речь шла о том, что есть частная собственность, что есть личная в СССР.

Чушь нести не надо, категория личной собственности есть даже в англо-саксонской системе права, причём там она даже шире в силу самой природы прецедента.

Lena326 писал(а):

Лично мне не ясно, чем жилой дом, как частная собственность, отличается от жилой квартиры, которая уже не частная собственность.

Забавно было прочесть подобную исповедь на 186 странице темы.
Если дом используется собственником для проживания – это личная собственность.
Если тот же дом тем же собственником используется для получения прибыли – это частная собственность.
В первом случае происходит нециклическое движение ценностей (денег).
Во втором циклическое движение ценностей (денег), которые в этом случае относятся к категории капитала.
Проклятое советское прошлое здесь ни при чём. Вы бы снизошли с путинских вершин демократии до нашего совкового уровня, и книжку какую-нибудь почитали. Маркса того же.

P.S. Единоличным собственником квартиры может быть только тот субъект, который обладает правами на дом, в котором находится эта квартира, и на землю, на которой находится этот дом. И так не только в СССР.

Griphon · C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**