unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

РФ до и после распада СССР. Сравнение результатов развития за периоды 1945-1960 (РСФСР) и 1995-2010 (РФ)
8-04-2011, 10:20 | Аналитика событий в России, Новость дня | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (8) | просмотров: (2193)

Алексей Шумков
На долю России выпало немало тяжёлых испытаний, её история по-настоящему драматична. За последние сто лет России пришлось пережить целую череду региональных конфликтов, две мировые войны, холодную войну. В результате этих событий и их последствий мир стал свидетелем развала двух устоявшихся государственных строев в нашей стране, колоссальных геополитических и экономических перемен. Были потери территории и воссоединения, отступления по политическим фронтам и оглушительные победы на мировых политических аренах, финансово-экономические кризисы и периоды невероятного подъёма.

Сегодня у любого ответственного гражданина России возникают вопросы: Что же приобрела современная Россия в результате многочисленных реформ? Насколько современная Россия эффективнее по сравнению с Россией времён Советского Союза? Какое будущее у новой России?

Чтобы ответить на эти вопросы, мы провели сравнительный анализ важнейших показателей развития России в течение двух периодов её истории — как федеративной республики (РСФСР) в составе Советского Союза во время восстановления после Великой Отечественной Войны с 1945 по 1960 год и становлении независимой Российской Федерации (РФ) после распада Советского Союза с 1995 по 2010 год. Для исследования был взят 1995, а не 1991 год, чтобы дать небольшую фору новой России, ведь результаты окончания Второй мировой войны и холодной войн были разными. В 1945 году деструктивные силы отсутствовали, Советский Союз расширил свои границы и влияние в мире, что способствовало скорейшему началу экономического роста. После падения Союза начали действовать инерционные силы, которые продолжались вплоть до 1998 года. С другой стороны, было бы несправедливо давать слишком большую фору РФ перед РСФСР, так как у правительства были шансы переломить ситуацию и задействовать преимущества рыночной экономики ещё в середине прошлого десятилетия.

Что мы потеряли?

Чтобы понять, что Россия приобрела с 1945 по 1960 год и с 1995 по 2010 год, нужно сначала понять, что она потеряла.

За годы войны (1941-1945 гг.) в СССР погибли почти 27 млн. человек (РСФСР потерял около 14 млн.), миллионы стали инвалидами. В РСФСР 1710 городов и крупных посёлков городского типа были разрушены, в некоторых из них практически не оставалось уцелевших зданий. Были сожжены порядка 71 тысячи деревень и сёл. Были уничтожены 30 тысяч промышленных предприятий, десятки тысяч мостов и переправ, сотни тысяч железнодорожных путей и шоссейных дорог. Во время войны вся экономика была подстроена под военные нужды. В результате потерь населения, предприятий и всевозможной инфраструктуры ВВП территорий, освобождённых от оккупации, упал более чем на 30% [1,2] (Рис.1). Но благодаря невероятной отваге каждого солдата-освободителя и каждого труженика тыла ВВП всей страны сократился по сравнению с 1940 годом в среднем на 14% [3,4,5].

С распадом Советского Союза потери оказались не менее внушительными, а в чём-то намного более серьёзными. Численность населения России в этот период изменилась в отличие от других показателей незначительно — всего на 4,4% [6], а вот сравнение по уровню ВВП по ППС даёт удручающую картину. В 1991 году ВВП по ППС в РСФСР превышал 1,9 млрд. долларов США (СССР к моменту распада имел ВВП равный 3,1 млрд, а несколькими годами ранее — 3,5 млрд) [7]. В 1995 г. ВВП по ППС в РФ составил всего 1,25 млрд, т.е. потеря 34,2% [8].

Рис. 1 Потери России после Великой Отечественной Войны и распада СССР

Получается, что после войны РСФСР имел намного более устойчивое положение в экономическом, геополитическом и военном плане, без учёта демографии. Это не удивительно, ведь СССР закончил войну победой, а Российская Федерация явно проиграла от распада Союза.

Что мы приобрели?

Отметим, что динамика экономического развития страны исследовалась по усреднённым значениям, т.к. существует огромное количество источников, приводящие разные цифры. Во времена Советского Союза подобная разница была обусловлена прежде всего пропагандистскими тенденциями, а также закрытостью советской системы — СССР официально опубликовал данные о ВВП лишь в 1989 г.

Валовой внутренний продукт

Средний прирост ВВП в РСФСР с 1945 по 1950 год составил 9,11% (в среднем по стране около 14,7%) [9]. Такой высокий рост обеспечивался, несмотря на многочисленные трудности и голод, за счёт изначально резкого позитивного импульса после победы, миллионной бесплатной рабочей силой военнопленных и осуждённых, "дивидендов" от Великой Победы и всех её производных. По всей стране рост был ещё выше, т.к. в первую очередь шло активное восстановление освобождённых и наиболее разрушенных территорий. Средний прирост ВВП РФ с 1995 по 2000 год составляет 1,81% [10]. Это обусловлено продолжением инерционного спада экономики, кризисом 1998 года и, пожалуй, самым главным — неспособностью правительства переломить ситуацию.

Период с 1951 по 1960 показывает средний прирост на уровне 5,81%, с 2001 по 2010 — 5,07% (с учётом консенсус-прогноза по росту ВВП РФ в 2010 году порядка 5%) [9]. При этом за 2009 ВВП упал на 7,9% из-за сильного влияния мирового финансового кризиса на неустоявшуюся экономику, вывода иностранного капитала (в том числе из-за августовской войны 2008 года), снижения деловой активности, а также падения индикаторов уверенности бизнес сообщества и всего населения России [10]. При этом стоит учитывать, что в связи с резким сокращением уровня потребления и деловой активности многие товары перестали продаваться, произошло их огромное скопление на складах. После восстановления доверия всё это будет моментально распродано и можно ожидать скорое восстановление экономики.

Отобразим на графике (Рис. 2) рост ВВП за рассматриваемые периоды к началу этих периодов, т.е. для РСФСР к 1945 году, а для РФ к 1995 году.

Рис. 2 Рост ВВП РСФСР И РФ к началу периода

К концу 1960 года по сравнению с 1945 годом ВВП в РСФСР увеличился на 271% (при этом ВВП всего СССР по различным данным в среднем около 450%) [9]. Рост ВВП РФ с 1995 года к концу 2010 года оценивается в 175,5% [10].

Однако важно понимать, что измерение количественного показателя ВВП основывается на допущении, что качество продукции и конкурентоспособность являются неизменными параметрами. В реальной экономике это не так. Чтобы соизмерить реальную силу экономического развития государства, необходимо соизмерить прирост ВВП на душу населения (Рис. 3).

Рис. 3 Прирост ВВП на душу населения к началу периода (1945/1995)

Результаты сравнительного анализа оказались неожиданными: РСФСР и РФ развивались по данному показателю схожим образом. Более того, рост показателя за последние десять лет был выше, чем во времена РСФСР: ежегодный прирост составил в среднем 5,21%, в то время как с 1950 по 1960 год этот показатель равнялся 4,35%. В 2010 уровень ВВП на душу населения вырастет к концу года более чем на 5%.

Таким образом, можно сделать очень важный вывод: развитие экономики РСФСР при пересчёте на каждого отдельного гражданина шло аналогичными темпами, что и развитие экономики РФ.

Однако, хотя темпы роста ВВП на душу населения были примерно одинаковы, а прирост самого ВВП с 1945 по 1960 год был выше, современный российский гражданин всё равно более чем в два раза богаче, чем в 1960 году.

Данные, представленные на Рис. 4, наглядно показывают соотношение размеров экономики и ВВП на душу населения в 1960 году и в 2010 году при пересчёте в доллары США 2009 года.

Рис. 4. Сравнение показателей экономики России в 1960 и 2010 гг. при пересчёте в доллары США 2009 года:

4а — объём ВВП

4б — ВВП на душу населения

Но есть ещё один плюс перед советскими временами. Помимо того, что у современного россиянина выше покупательская способность, сегодня в России отсутствует дефицит товаров, и уж тем более нет никакого дефицита продуктов питания. А это очень существенный плюс.

В настоящей статье мы не будем рассматривать все причины дефицита в РСФСР и изобилия в РФ. Если говорить кратко, то дело в колоссальной разнице объёмов экономик. Несмотря на годы разрухи 1990-х, ВВП России в 2010 году значительно превышает ВВП 1960 года (Рис. 4 а)). Другими словами, чтобы прокормить Российскую Федерацию в 1960 году, требовалось выделять порядка 4% ВВП на решение продовольственных задач; в 2010 году на эти же нужды требуется не более 1,6%. Более высокий объём продовольственного сектора в РФ объясняет изобилие продуктов питания. Аналогичная ситуация обстоит и с другими продуктами и услугами, которых не хватало в советские времена.

Структура российской экономики

По сути, та экономическая структура, которую имеет современная Россия, была заложена в 50-е годы прошлого века. Именно в конце 1950-х Советский Союз начал создавать базу для сырьевой экономики, а в 1960-е одной из основных задач ставил закрепление за собой статуса энергетической сверхдержавы. Однако Западные страны усиленно противостояли этому и процесс затянулся на десятки лет. Эту задачу успешно выполнила современная Россия.

При сравнении структуры экономик 1960 и 2010 годов (Рис. 5) не стоит забывать, что размеры экономик существенно изменились. В 2010 году ВВП приблизительно соответствует по своему объёму 1990 году, однако он многократно превосходит ВВП 1960 года в абсолютном значении. Так, если в 1960 году добыча полезных ископаемых составляла 5,1% от ВВП страны, в 2010 году эта отрасль занимает уже 7,87%. При этом добыча нефти увеличилась на 238,3%, а добыча газа на 7458,5%.

Также не стоит забывать, что нефтегазовая отрасль состоит не только из добычи и в целом занимает порядка 25% от ВВП в 2010 году.

Рис. 5 Структура экономики:

5а — РСФСР 1960 г. [2,11]

5б — РФ 2010 г. [10]

Объём экспорта в целом в 2010 году превышает объём экспорта 1960 года чуть более чем в 5 раз. Объём же экспорта нефти (без учёта нефтепродуктов и натурального газа) в 2010 году больше показателя 1960 года в 7,5 раз (Рис. 6).

Рис. 6 Прирост экспорта РФ в 2010 г. по отношению к РСФСР в 1960 г.

Таким образом, налицо зависимость современной России от экспорта сырьевых ресурсов. Взятый правительством курс на модернизацию экономики России пока возымел минимальный эффект. Говорить о каких-либо существенных результатах начала модернизации можно будет не раньше 2015 года, в то время как сама модернизация сможет наглядно проявить себя лишь к 2020 г. К этому времени в десятки раз должен будет вырасти ныне недопустимо малый объём производства электроники. Вызывают определённые надежды гражданское и военное судостроение и, в особенности, авиастроение. Должен произойти качественный скачок в производстве космической техники. Прогнозировать отечественное автомобилестроение дело неблагодарное, однако можно ожидать рост производства на территории РФ автомобилей иностранных брендов. Вероятно становление Москвы как международного финансового центра. Но это всё только прогнозы и надежды. Посмотрим, как эти дела обстояли в период 1945-1960 г.г. и 1995-2010 гг.

Развитие промышленности, в особенности тяжёлой промышленности, для СССР было ключевым направлением. Поэтому неудивительно, что уже к 1948 году объёмы промышленного производства превзошли довоенные уровни.

СССР прикладывал колоссальные усилия и добился невероятных результатов: были возведены более 14,2 тыс. крупных предприятий; объёмы химической и нефтехимической промышленностей выросли в 1945-1960 гг. более чем на 660%; добыча нефти выросла на 650%, газа — на 1250%, угля — на 235%. Объёмы выпуска машиностроения и металлообработки — практически на 600%. Выплавка стали и чугуна увеличилась на 430%, с 12,3 млн. и 8,8 млн. до 65,3 млн. и 46,8 млн. соответственно. При этом доля тяжёлой промышленности в экономике СССР неуклонно росла. Так, в 1945 году она составляла 60,0%, а лёгкая — 40%; в 1950 году — уже 68,8% против 31,2%, к 1960 г. — 72,5% против 27,5%. Производительность труда за счёт механизации и первых этапов автоматизации в промышленном производстве возросла с 1945 по 1950 год на 50%, а с 1945 по 1960 год.— на 200%.

Итоги таких впечатляющих результатов по сравнению с результатами современной России представлены ниже.

Рис. 7. Рост объёмов промышленного производства

Конечно, в нынешнюю эпоху промышленность растёт не такими впечатляющими темпами, но сравнивать показатели роста промышленности в процентном отношении не совсем корректно. Во-первых, хотя окончанием индустриализации в основном и называют 1940 год, по соотношению объёмов промышленного производства к другим секторам экономики РСФСР вышла лишь к 1960 году.

Динамика роста доли промышленности в общем объёме ВВП показана на Рис. 8.

Рис. 8 Коэффициент промышленного развития

Коэффициент динамики промышленного развития — это отношение роста ВВП к росту объёмов промышленности. Этот коэффициент показывает динамику роста других секторов экономики по отношению к промышленности.

В 1960 году доля промышленного производства в ВВП страны была примерно на уровне 55%, а впоследствии этот показатель достигал 60-70%, в то время как в современной экономике этот показатель не превышает 40% (в 2009 году он составлял 37%). Однако доля промышленности по отношению к другим секторам не является показателем уровня жизни граждан и конкурентоспособности государства. В целом значение в 37% выше, чем у большинства стран Запада, однако уровень жизни населения и ВВП на душу населения России по-прежнему отстаёт от соответствующих показателей её евро-атлантических конкурентов.

В 1945 году Россия ещё существенно отставала по количеству автомобилей, гражданских самолётов и т.п. Поэтому неудивительно, что рост их количества был экспоненциальным до 1960 года. Не говоря о ракетной и космической технике, которой, по большому счёту, не существовало раньше 1950-х годов.

Рост числа потребительских товаров значительно отставал от роста промышленности в целом. Это объясняется тем, что при плановом командном ведении хозяйства всё производство разделялось на две основные группы: "А" — производство средств производства и "Б" — товаров народного потребления. Производство группы "А" шло опережающими темпами, так как милитаризированная, промышленно ориентированная экономика РСФСР постоянно требовала высокого уровня развития группы "А". Подобное распределение вовсе не означает, что производство средств производства является чистой инвестицией в будущее страны, т.е. будущего экспоненциального роста количества выпускаемой продукции. Иначе бы СССР обогнал по производству все страны мира, включая США к 1980 году. Этого не произошло. При этом в Советском Союзе неизменно сохранялся дефицит потребительских товаров.

В современной России производство потребительских товаров снизилось до неприлично низкого уровня — 1,35% (против 8,50% в 1960 году), товары лёгкой промышленности импортируются в больших объёмах.

Мы не будем сравнивать объёмы выпуска продукции военной техники. СССР было милитаризированным государством, которое не только ставило задачей догнать и перегнать США, но и постоянно готовилось к новой мировой войне.

Что же касается производства гражданской техники (самолёты и авиаоборудование, суда, автобусы, грузовики, автомобили, тракторы и прочая сельхозтехника, холодильники и прочая бытовая техника), темпы роста здесь были ниже, чем темпы роста промышленности в целом. При этом рост по отдельным единицам продукции в разные периоды был разным. К примеру, количество произведённых сельскохозяйственных тракторов падает с 1995 года, а с 2006 по 2008 гг. в РФ произошло практически удвоение выпуска тракторов — с 6500 до 12500. При этом растёт использование некоторой другой сельхозтехники, и урожайность повышается.

Одновременно растёт потребление другой продукции, например, легковых автомобилей. Если сравнивать уровень автомобилизации РСФСР и РФ, необходимо учесть, что в РСФСР транспортный вопрос решался в первую очередь за счёт государственного и общественного транспорта. В 1940-1950-е годы легковых автомобилей практически не было в свободной продаже. Поэтому для корректного сравнения анализ уровня автомобилизации России периода 1945-1960 гг. сделан с учётом государственного легкового и общественного транспорта, а в период 1995-2010 гг. с учётом лишь частных легковых автомобилей.

По результатам нашего исследования, уровень автомобилизации с 1945 по 1960 год вырос в 2,4 раза, тогда как с 1995 по 2010 год почти в 2,8 раз. Средний прирост в 1945-1950 гг. составил 6,15% в год, а в 1951-1960 гг. — 5,35%. Против 7,49% и 6,13% в периоды 1995-2000 гг. и 2001-2010 гг. соответственно.

Анализ сбора зерновых культур в России в рассматриваемые периоды даёт положительную картину (Рис. 9). Грамотно выстроенная политика обеспечения продовольственной безопасности приносит свои плоды. Несмотря на ужасающую засуху 2010 года, какую не видела Россия более сотни лет, сбор зерновых остаётся на очень высоком уровне.

Рис. 9. Сбор зерновых культур в России [10]

Производительность труда в России остаётся ниже, чем в самых развитых странах, однако наблюдаются очень высокие темпы роста данного показателя (Рис. 10) [9,10]. РФ обгоняет РСФСР как по среднему уровню производительности труда, так и по динамике прироста этого показателя во всех секторах экономики, особенно в сельском хозяйстве и секторе услуг. При этом РФ демонстрирует более высокий уровень производительности труда в промышленности, как в абсолютном значении, так и по темпам роста.

Рис. 10. Рост производительности труда в России:

10а — в промышленном производстве

10б — в целом

Демографическая составляющая

Современной Россией упущен один из важнейших факторов развития — рост численности населения. Демографический кризис уже возымел очень серьёзные последствия и имеет экономическое выражение, которое можно определить как неполучение 95,8% прироста ВВП. Россия остро нуждается в демографическом буме, который неминуемо повлёк бы за собой дополнительный рост экономики всей страны.

С 1991 г. до середины 2000-х наблюдалось драматическое сокращение населения. Однако процесс удалось остановить, и с 2003-2004 наблюдается снижение смертности. Чуть раньше — в 1999 году — вновь запустился процесс роста рождаемости. Положительные тенденции демонстрирует и миграция. Есть все основания полагать, что в ближайшие год-два численность России вновь начнёт стабильно расти, а к 2020 г. темпы прироста, вероятно, можно будет назвать бумом.

Анализ показывает, что за период с 1945 по 1960 гг. средний показатель продолжительности жизни в России составил 57,2 года, с 1995 по 2010 гг. — 66,3 года [10]. Динамика прироста продолжительности жизни с 1945 по 1946 год объясняется окончанием войны. Затем следует резкое падение, обусловленное голодом 1946-1947 годов. К концу 1960-х продолжительность жизни за счёт стремительного развития страны достигла в среднем 63-67,5 лет. К концу 2010-х данный показатель составил 66,7-68 лет.

Таким образом, характеризуя качество жизни (без учёта уровня комфорта и доступности современных высоких технологий) по её продолжительности, можно сделать следующий вывод. Жизнь в современной Российской Федерации в 1995-2010 гг. лучше жизни в Советской России 1945-1960 гг. в среднем на 15,9%.

Потенциал развития

Если провести сравнение наиболее значимых показателей уровня развития страны на последний год рассматриваемых периодов, можно получить наглядное представление о динамике развития страны и его потенциале.

Таблица 1. Показатели уровня и потенциала развития государства

Показатели
РСФСР (1960)
РФ (2010)
Показательный Коэффициент *

Оценочное качество управления (государственного и частного секторов)
0,30
0,80
2,67

Оценочный уровень коррупции от ВВП
0,02
0,30
0,07

Доля нефтегазового сектора в ВВП
0,16
0,25
0,65

Наличие в продаже продуктов питания и их доступность
0,70
1,40
2,00

Наличие в продаже прочих предметов потребления и их доступность
0,40
0,80
2,00

Оценочный уровень инвестиций в развитие технологий (государственного и частного секторов)
1,50
1,50
1,00

Социальная защищённость граждан
0,80
0,50
0,63

Количество выпускников ВУЗов к уровню населения
0,0015
0,0042
2,82

Оценочный уровень жизни граждан (кол.стран/порядковый номер страны)
2,46
2,72
1,11

ВВП на душу населения, в тыс. долл. США 2009 года
8,00
15,00
1,88

Экспорт (по отношению к ВВП)
0,11
0,23
2,10

Средний за 15 лет рост производительности труда
3,70
5,50
1,49

...в промышленном производстве
6,30
6,70
1,06

Наступательный военный потенциал (относительно оборонительного потенциала стран Западной Европы)
1,50
0,80
0,53

Оборонительный военный потенциал (относительно наступательного потенциала стран Западной Европы)
2,00
1,40
0,70

Справочно: Ядерный потенциал (относительно потенциала США)
0,06
1,60

Энергообеспеченность страны (потребление)
177,15
942,00
5,32

Уровень автомобилизации (для 1960 с учётом общественного транспорта, для 2010 — только личные легковые автомобили на 1000 граждан)
55,00
240,00
4,36

Жилплощадь на 1 гражданина (без учёта бараков в 1960)
3,00
19,00
6,33

Оценочный уровень свободы
0,20
0,90
4,50

Справочно: Угроза масштабной войны
1,00
0,10

Справочно: уровень мобильной телефонизации
0,00
920,00

Справочно: уровень персональной компьютеризации
0,00
370,00

Среднее значение показательного коэффициента [Отношение П.К.РФ к П.К.РСФСР]

2,17

* - Показательный коэффициент — относительное соотношение критериев оценки РФ и РСФСР. Вычисляется как отношение лучшего параметра к худшему. Так, например, при оценке уровня коррупции лучшим показателем является параметр равный 0,02 для РСФСР, а худшим 0,3 для РФ, тогда как при оценке уровня автомобилизации 240 для РФ будет лучшим параметром.

Как показывает исследование, РФ выигрывает у РСФСР в 2,17 раза по широкому набору критериев сравнения. Должен признаться, что приступая к анализу, я предполагал, что современная Россия сможет похвастаться разве что более высоким уровнем свобод, зарождающимся гражданским обществом и ещё какими-то не столь существенными преимуществами. Однако результаты оказались весьма обнадёживающими и усилили веру в огромный потенциал развития России.

* * *

Экономика СССР закладывалась в период индустриализации до 1940 года и в послевоенный период в 1945-1960 гг. Именно в этот период СССР демонстрировал самые стремительные темпы роста. И хотя по инерции Советский Союз продолжал развиваться ещё 20 лет, достигнув пика в 1970-е годы, в итоге государство дало системный сбой. СССР пал под натиском в первую очередь самого себя. Одной из самых важных причин была застоялость экономики, заложенной в период 1945-1960 гг. В жертву прогрессу были принесены комфорт, свобода и жизни людей.

Падение длилось долго и затянулось вплоть до 1998 г. Но Россия начала вновь подниматься над всеми трудностями.

Мы заплатили большую цену в 1940-е и 1950-е за создание фундамента промышленности, и в 1990-е за гражданские свободы. И только сейчас у современной России появилась по-настоящему прекрасная возможность создать крепкую процветающую Державу.

____________

Использованные в статье материалы:

[01] Интервью с Геннадием Петровичем Чижовым, заместителем директора по маркетингу ПКФ "Тирас" ООО и Президентом Южноукраинского центра этнических и политических исследований "ЛАД". Журнал "НедвижимостьМ №30 от 30 июля 2009 г.

[02] Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник // М.: "Финансы и статистикаМ, 1987

[03] Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. Под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева, 1993 г.

[04] Горбачёв М. С. Уроки войны и победы // "Известия". 1990. 9 мая.

[05] Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century / Ed. by Colonel-General G.F. Krivosheev. London: Greenhill Books, 1997.

[06] Федеральная служба государственной статистики.

[07] Расчетное значение. По данным Госкомстата СССР — 1,6 трл. руб., что соответствует по разным оценкам приблизительно 2,7-3,4 млрд. долл. (в долларах 2009 года). "ПОЛИТИКА" №47(508) от 18.12.2006. По данным CIA Factbook — приблизительно 2,53 млрд. долл. (в долларах 2009 г.) до момента распада СССР. Согласно Борису Ихлову (КПРФ.Ру) в 1990 г. — 3325 млрд. долл. (в долларах 2003 года). Вопрос объема ВВП СССР остается наиболее спорным.

[08] По данным Федеральной службы государственной статистики (Росстата), CIA Factbook, IMF.

[09] Расчетное значение. Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник // М.: "Финансы и статистика", 1987. 1. История СССР. Под редакцией Островского В. П. — М., 1990. Кара-Мурза С. История советского государства и права. Россия и мир. Под редакцией Данилова А. А. — М., 1994. Хоскинг Джеффри. История Советского Союза. 1917-1991. — М., 1994. БСЭ, третье издание. 1969-1978. А.В. Полетаев ВАЛОВОЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СОПОСТАВЛЕНИИ С СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ, 1960-2004 гг. Москва. ГУ ВШЭ. 2006.

[10] По данным Федеральной службы государственной статистики.

[11] БСЭ, третье издание. 1969-1978

Об авторе:

Алексей Шумков, преподаватель Самарского Государственного Аэрокосмического Университета, к.т.н.

Источник: Инофорум

Источник: warandpeace.ru.

Комментарии (8) | Распечатать

Добавить новость в:

Все объявленияЯндексДиректДать объявлениеИстория русского дворянства
Происхождение, сословное управление - репринт книги 1906 г. от BIBLIARD.RU
www.bibliard.ru Как самому открыть фирму!
Регистрация фирмы, пошаговая инструкция. Как открыть ИП, ООО!
news.zvesti.ru Каталог интернет-магазинов
Онлайн-магазины России! Интернет покупки, приятные скидки!
webbazar.ru Раменское
Вся информация о Раменское тут. Подробная статья на сайте.
maxi-tur.ru

34
12345 (голосов: 9)

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Другие новости по теме:

•Крым завоевывался 100 лет. А был отдан за 20 дней
•Впервые после распада СССР спущен на воду российский атомный подводный крей ...
•На этой неделе практически незамеченной прошла очередная грустная годовщина ...
•Горбачев был готов отдать Калининград немцам
•Игорь Панарин: Кто развалил СССР?
•Алексей Балиев Анатомия краха. Экономическое разрушение СССР осуществл ...
•Запад в тревоге: Россия может воссоздать «СССР»
•ОАО «Компания «Сухой» с глубоким прискорбием сообщает, что 1 марта 2010 год ...
•Передача Крыма Украине была несправедлива и незаконна
•Операция "Немсылимое". Секретные военные планы У. Черчилля против СССР в ...

Кредиты малому бизнесу
в Абсолют Банке: от 150 тыс до 30 млн руб. На срок 3 месяцев до 6 лет.

Купить рекламу
Кредиты малому бизнесу от 12,5% годБанк "Стройкредит". Рассмотрение заявки в кратчайшие сроки. Возможно кредитование без залога.www.stroycredit.ruКофемашины Nespresso.Преимущества: высокотехнологичные кофе-машины. Широкий спектр услуг!www.nespresso-pro.comНовинка!Электронный журнал Главбух!Только сейчас вы можете БЕСПЛАТНО получить доступ к журналу и его архиву на 3 дня. Читайте в новом формате! www.e.glavbukh.ruИнвестиционные монетыВыгодное вложение и хороший подарок. Пополните свою коллекцию монет!www.absolutbank.ru
Запрещённый ролик, беспощадно высмеивающий Медведева, просочился в Сеть! Смотреть
Туристки признались, в какой стране мужчины - непревзойдённые мастера ласк
Умерла великая российская актриса
Сбербанк прекращает обслуживание банковских карточек!
Что будет с рублём к весне? Реально ОЧЕНЬ нехороший прогноз экспертов

Direct/ADVERT Дать объявление

» #8 написал: Alkiviad (11 апреля 2011 17:54)
Зарегистрирован: 17.01.2011 | ICQ: — |

Группа: Посетители
Публикаций: 0
Комментариев: 225 Рубль 1947 года. Золотое содержание рубля в 0,222168 грамма чистого золота.

Рубль 1961 года. С 1961 г. введен новый масштаб цен, старые деньги обменены на новые в соотношении 10:1. Между тем, золотое содержание рубля было повышено только в 4.4444 раза, а не в десять. Рубль стал равняется 0,987412 г чистого золота.

Значит, если 10 сталинских рублей быди равны 2.222168 шраммам золота, то 1 хрущевский рубль по номиналу равный этим самым десяти сталинским рублям, стал весить вместо 2.222168 граммов всего 0.987412 грамма. То есть, в золотом измерении карман советского человека облегчился в 2.25 раза.

Так Хрущев надул народ, фактически более чем вдвое девальвировав советские деньги. Мало того, из накопленного Сталиным гигантского по тем временам золотого запаса, хорошо превышавшего 2000 тонн, Хрущев умудрился в начале 60-х спустить 1200 теонн золота... притом, что даже сегодя общий оборот мирового золотого рынка около 500 тонн... а США, раполагающие наибольшим золотым запасом в мире в то время, отказались в 1965 году «отоварить» Франции накопленные ею доллары. Для сравнения, сегодня золотой запас России составляет около 500 тонн.

Тем не менее, нельзя не признать, что, как раз мелким частникам, которых троцкист Хрущев гнобил не чета Сталину, реформа принесла определенную выгоду.Так, например, пучок моркови, который стоил на рынке в дореформенных рублях 3-5 сталинских копеек, сохранил свою цену и в «хрущевках» и это относилось букавлю ко всем рыночным овощам. Это, разумеется, потянуло за собой, хотя и не так значительно, цены и на другую овощную продукцию, хотя на магазинных ценах поначалу почти не сказалось. Как килограмм картошки стоил 50 коп-1 рубль в магазине, так он и стал после реформы стоить 5-10 копеек по курсу.

Поучительно пересчитать по золотому эквиваленту цену сталинского и хрушевского рубля в современных долларах и прикинут, каков был уровень средней зарплаты при Сталине и Хрущеве в современных долларах и современных рублях по золотому эквиваленту.

Итак. Сегодня, в 2010 году тройская унция золота стоит примерно $1100.

Это значит, что один грамм золота стоит примерно 1100/31,1= $35.4.

Поскольку в золотое содержание сталинского рубля было, грубо 0.222 грамма золота, сталинский рубль равен в современных долларах $35.4 х 0.222, то есть примерно $7.86.

Средняя месячная зарплата в 1947 году (через два года после войны в СССР) ранялась примерно 500 рублям (Зарплата профессора была 4500 рублей в месяц). То есть, в современных долларах, примерно 500 х $7.86=$3930 – четырем тысячам современных долларов в золотом эквиваленте!

Что касается хрущевского рубля, то, как я писал раньше, один хрущевский рубль был равен примерно 0.987 граммам золота. Значит, в современных долларах, он равен примерно $30.78 ($35.4х0.987).

Что касается средней зарплаты, то в 1967 в хрущевских рублях стала равна как раз 100 хрущевским рублям (зарплата профессора 450 руб), то есть 3078 рублям. Только к 1973 году последвия хрущевской девальвации были исправлены и средняя зарплата в стране достигла 128 рублей, то есть примерно 4000 современных долларов.

Что же в сегоднящних рублях. Ну считайте сами – 4000 долларов в месяц по золотому эквиваленту – это примерная зарплата советского человека от Сталина до Хрущева.

По сегодняшнему курсу это примерно 120 ТЫСЯЧ сегодняшних рублей.

Конечно, золотой эквивалент не соответствует эквиваленту по покупательной способности рубля. Здесь нужно смотреть цену конкретной корзины продуктов в граммах золота. А для этого нужно вспомнить цены на необходимые для выживания страны в разные годы. Тем не менее, полезно осмыслить и это соотношение. Поскольку "золотой эквивалент" важен для понимания переоцененности или недооцененности тех или иных продуктов.

Если мои друзья помнят, я оценил один хрущевский рубль по покупательной способности приемрно в 10 современных долларов, то есть ВТРОЕ НИЖЕ, чем по золотому эквиваленту. Это значит, что в 1973 году по покупательной способности (и, стало быть, по уровню жизни) средняя зарплата в СССР разнялась примерно $1200 долларам в месяц, что на 50% выше, чем сегодня.

1200 долларов в месяц соответствует $144000 сегодняшних долларов в месяц. Для сравнения с США нужно добавить как минимум 50% выплат из общественных фондов - бесплатная мелицина, высшее образование, кружки, секции. ясли, детские сады... Это дает примерно среднюю годовую зарплату в $20000. Или - с учетом специфики труда, примерно $40000 в год на семью из трех человек, что соответсnвует моей ранней оценке.

Но средний доход на семью в США СЕГОДНЯ - всего $53000! - Если вычесть из расчетов относящиеся к 10-15% наиболее состоятельных, оказывается, что дозод этого оастака американсцев СЕГОДНЯ равен примерно доходу среднего советского человека в 1973 году. И можете не сомневаться - это соответствует истине по всем параметрам, кроме одного: жилой плошади на одного человека. В США она гораздо больше.

И прична понятна: во время войны в СССР потеряли жилье 25 МИЛЛИОНОВ жителей. Тогда как в Нью-Орлеане, из за урагана Катрина потеряли жилье всего-то 100000 жителей. Но США до сих пор не восстановили потери.

Источник: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/337327.html

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

РФ до и после распада СССР. Сравнение результатов развития за периоды 1945-1960 (РСФСР) и 1995-2010 (РФ)

Ну и ? Написать можно все что угодно. Бумага все стерпит. Единственное объективное суждение - личное. Как лично ваша жизнь изменилась за это время. Моя - в сторону позитива. Очень сильно. Даже представить себе не мог в совке, что буду иметь сегодняшние права и свободы! Ваша - изменилась как то по другому... .мне не понятно. Но это Ваши проблемы. Они меня не волнуют.

C нами с 19.08.2007 Репутация: **96.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

Вот и откройте тему: "нынешняя Россия" и я Вам туда столько ЛИЧНОГО фотоантогонизму напихаю в ответ на Вашу КОДАКовскую мозаику, что НИКОГДА И НИ У КОГО не найдётся и тысячной доли личных фотографий гадостей на СССР.
Будут вам и розовые, и голубые, и серобуромалиновые очки Язык

А вот на мои и других людей фотографии СССР можно только кукиш в кармане сложить, да сигару Кубинскую закурить. И всё!

Ну и. Ведь позитифчика меньше не станет от ваших потуг в выкладывании фоток про совок.

kalex писал(а):

Мне 25. Могу относиться к молодежи?
Если могу, то слушайте.
Когда-то, когда я учился (примерно 2002-2004 годы). Были популярны контуперные клубы, в которых очень много времени проводило много молодежи(14-22 года преимущественно). Эта молодежь соревнуясь в контуперных игрушках, бывала в разных клубах и друг друга знала. У кого-то были родные клубы (рядом с домом) как наприер у меня. Половина из тех кого я знал, курила траву, сначала это была забава - затем стали дуть шмаль как умолишенные. Теперь же очень многие из тех кого я знал, каждый день жрут пиво и не реже обкуриваются, а часть из них подсело на более тяжолое. Так же в ту эпоху начали открываться в оибльном кол-ве ночные клубы и так же знаю много молодежи, которую постигла та же участь, только в больших количествах.

Так же я не редко общался с ребятами на улице. Среди моих знакомых есть сидевшие молодые люди, некоторые дважды.

Сколько живу ни разу не слышал про такие клубы, может вы бредите? Весело

kalex писал(а):

Так же иногда я езжу на общественном транспорте, молодежь жрущая каждый вечер пиво в электричке - внушает уважение.
Молодежь работающая менеджерами и продавцами всякой херни - тоже внушает уважение.
Парень 20-25 лет неспособный держать в руках молоток - внушает уважение.
Дебилы летающие на "тюнингованных" (пердящих) "девятках" - внушают уважение.
Чего далеко ходить, придите часов в 10-11 вечера к навигатору (в жуке) или к пяточку(в центре рамы) - там тоже много молодежи внушающей уважение.

Ну тут 2 варианта и никак не пойму какой верный. Либо сарказм, либо правда. Если правда, то ой мне как жаль вас с такими взглядами. Если сарказм, то почему не уважать работающую молодеж, или по вашему кто работает тот хамно?

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

glik12, А вас ничего не волнует. Ни рост наркомании, не рост преступности, не сокращение количества детских садов, не рост цен на товары первой необходимости и жкх, не угрозы терроризма. Ничего пока. А когда взорвётся в вашем хуторке бомба заложенная террористкой-смертницей, то будет уже поздно. А вам опять всё будет по-барабану: вы уже будете в раю, как и мечтали.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Lena326 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Это Вы "льстите" нынешней молодёжи, считая их идиотами, которые не видят нынешней жизни.

Да Вы, собственно, их такими и считаете, меня, пожалуйста, тут не примазывайте. У нас прекрасная молодежь, у нас отличная молодежь, мне очень жаль, что Вас окружает всякая дрянь.

Андрей_Игнатов писал(а):

Я специально публикую свои ЛИЧНЫЕ фотографии времён СССР, где очень хорошо видно, что из себя представлял Советский Союз.

Что я думаю по поводу Ваших специальных публикаций, сказала ранее, не моя вина, что тему про СССР Вы постоянно путаете со своим личным фотоальбомом. Впрочем, чего уж тут удивляться, если нет веских аргументов, только и остается, что семейные фотки постить.

Андрей_Игнатов писал(а):

Вы ТУТ недавно сайт "одноклассники" помойкой назвали, а ведь большая часть моих одноклассников - мои друзья - живут во многих странах Мира, но все они очень хотят вернуть Совесткий Союз именно как оплот мира и уверенности в завтрашнем дне.

Перечитайте внимательно свой тезис, хоть бы малейшая связь была между моим мнением о сайте и "оплотом мира". Ни дня без лозунга, правда же?

Андрей_Игнатов писал(а):

Я бизнесом не занимаюсь. Земля, на которой я живу - земля РСФСР и СССР. Всё что я делаю на этой Земле - я делаю на её благо и ради её народа. И, если мне пришлось оформить своё дело, как предпринимательское, то ни ради паршивых баблосов, но ради чистоты Земли Русской и Советской. Так что утрите свои слюни.

Так теперь Вы станете доказывать, что предпринимательство и бизнес это разные вещи? Или, что коммунисты бизнесом не занимаются, а только предпринимательством, и не ради получения прибыли, а исключительно из любви к искусству. Даже здесь не можете без своих обычных вихляний влево-вправо. Написала-то я про Ваше занятие бизнесом к тому, что в Союзе Ваша деятельность считалась незаконной, противоречила коммунистическим идеям и обзывалась скверным словом спекуляция. Хотя, на самом деле, что тут такого, человек занимается продажей программного обеспечения, дело это ему нравится, толк в этом знает, налоги платит, живи и развивайся, казалось бы. Так нет, нельзя. В СССРе нельзя. Полный бред, а не строй. Специально, для особо щепетильных коммунистов, даю определение бизнеса, предпринимательства: Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом и/или нематериальными активами, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Андрей_Игнатов писал(а):

Lena326 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):
сейчас все Люди живут боязливей, чем в СССР.
Чепуха полная. Очередное неуместное обобщение. Как жили по разному так и живут по разному.

А я разве написал, что все люди жили живут одинаково? Нет я такого не писал.

Слава тебе господи, что через две недели до Вас дошло, о чем мы спорили с госпожой BLiSS. О том, что в Союзе изначально люди не жили на равных, Вы подтвердили мой тезис, ну и славно.

Андрей_Игнатов писал(а):

Земля, на которой я живу - земля РСФСР и СССР.

Да ничего страшного, живите себе на какой хотите земле. У нас вон, по предпоследней переписи, в стране тоже вот, куча хоббитов и гоблинов по национальности - и ничего, нормально все. Ну, и Вы к ним в компанию. Смешно

(устану тут вычленять всякие фразы...)
Lena326, паразит. Нет, не Вы а Ваше "собственно". Не от "комсомольских" ли вожаков переняли это пустое слово, которое встречается у Вас и на других ресурсах.

Про молодёжь отличную не могу не согласиться: сам общаюсь с ней и воспитываю в своём дворе. На принципах СССР: "один - за всех, все - за одного".
Отличная молодёжь! только хер на неё положили некоторые чванливые особы. Они это видят и осознают. Поэтому и нахожу с молодёжью общий язык, что она более сознательна и смела, чем некоторые запуганные едроснёй её наставники.

Насчёт Вашего сравнения бизнеса и предпринимательства - засуньте Ваше односторонне определение глубоко в колодец. Вы писали про "прищур ОБХСС" (http://unsorted.me/post1396348.html#1396348), - хер большой. За расхищение социалистической собственности - могли прищурить. а вот всё остальное - не выдумывайте небылицы и не надо тупить на глазах молодёжи.
на ВСЕХ рынках СССР обычные граждане продавали созданные своими руками продукты. ВОТ ЭТО И БЫЛО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО. Моя мама, будучи студенткой, продавала фрукты, выращенные в своём собственном саду, на рынке в СССР 1 рубль - ведро яблок штрифель, 1 рубль 50 копеек - ведро груш "любимица", 2 рубля - ведро жердёл (абрикосов), 3 рубля - ведро шпанки, !
БИЗНЕС по-советски.
Тезисы, пиндоские лозунги, идиотизмы докторов исторических наук made in USA - это пожалуйста: сейчас вроде бы свобода слова - пользуйтесь. Продолжайте издеваться над нынешним поколением. Они Вас за это полюбят сильно и с разбегу.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Насчёт Вашего сравнения бизнеса и предпринимательства - засуньте Ваше односторонне определение глубоко в колодец. Вы писали про "прищур ОБХСС" (http://unsorted.me/post1396348.html#1396348), - хер большой. За расхищение социалистической собственности - могли прищурить. а вот всё остальное - не выдумывайте небылицы и не надо тупить на глазах молодёжи.
на ВСЕХ рынках СССР обычные граждане продавали созданные своими руками продукты. ВОТ ЭТО И БЫЛО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО. Моя мама, будучи студенткой, продавала фрукты, выращенные в своём собственном саду, на рынке в СССР 1 рубль - ведро яблок штрифель, 1 рубль 50 копеек - ведро груш "любимица", 2 рубля - ведро жердёл (абрикосов), 3 рубля - ведро шпанки, !
БИЗНЕС по-советски.

Все верно. Мне отец рассказывал, как они с дедом в Грозном продавали на рынке свои помидоры, огурцы, яблоки, черешню. Отец тогда пионером был. Часто сам ходил на рынок продавать, причем с красным галстуком. И все было нормально. Не приветствовались только перекупщики, которые перепродавали товар втридорога. А свое, пожалуйста, продавай. Какие проблемы?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

И жить в СССР можно было не хуже, чем сейчас: работай хорошо, держи огород, производи и продавай. Лениться не надо было. Только лежебоки плохо жили.

Добавлено спустя 34 секунды:

И при всем этом полный соцпакет от государства и куча всяких возможностей.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

А вас ничего не волнует. Ни рост наркомании, не рост преступности, не сокращение количества детских садов, не рост цен на товары первой необходимости и жкх, не угрозы терроризма.

Ничего. Поскольку ничего этого я не наблюдаю. Не знаком ни с одним наркоманом и преступником
, детский сад у меня возле дома ударными темпами строят, сегодня мебель завозить начали, товары первый необходимости всегда дорожали, начиная с каменного века. Ни один террорист под дверь петарду так и не заложил. До сих пор. Поводов для паники не вижу.

Если Вас часто стали террористы беспокоить, может Вы что то не так делаете? Подмигивание

C нами с 19.08.2007 Репутация: **96.4**

ejonok, какие проблемы, я и сейчас вижу бабушек, продающих травку, грибочки и овощи.

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

ejonok, а что плохого,если это не стульчик на улице,а нормальный магазин? пример, моя мама любит копаться в огороде, она выращивает овощи,я,чтобы она не тратила ни силы не время,строю магазин, нанимаю тетю, та торгует овощами, все цивильно, красиво и честно.в чем проблема?
в найме? эксплуатации человека человеком? так я ей за это денюжку плачу,она сама у меня работает,сама решилась на это почему нет?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ejonok писал(а):

продавали на рынке свои помидоры, огурцы, яблоки, черешню. Отец тогда пионером был. Часто сам ходил на рынок продавать, причем с красным галстуком.

Перерожденцы! уклонисты! троцкисты-оппортунисты... Смешно

Не, не построит Галактика с Вами коммунизм! Плакать

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

PoNamKa,

PoNamKa писал(а):

ejonok, а что плохого,если это не стульчик на улице,а нормальный магазин? пример, моя мама любит копаться в огороде, она выращивает овощи,я,чтобы она не тратила ни силы не время,строю магазин, нанимаю тетю, та торгует овощами, все цивильно, красиво и честно.в чем проблема?
в найме? эксплуатации человека человеком? так я ей за это денюжку плачу,она сама у меня работает,сама решилась на это почему нет?

А сколько Вы за землю платите, на которой магазин? За электроэнергию сколько платите? Я тут поинтересовалась, сколько стоит устроить магазинчик в Москве. Оказалось 130 кв.метров 370000 рублей в месяц (это аренда). Вот так-то. У нас немногим меньше. Не каждый человек может себе позволить. На рынки продуктовые фермеров не пускают, только перекупщиков. Поэтому и цены на фрукты и овощи у нас заоблачные (в 5, а то и 10 раз выше закупочных). Вы поезжайте в соседние с нашей области и сравните, сколько у них стоят овощи и сколько у нас. И кто у нас на рынки поставляет и торгует? Узбеки те же, таджики. Сами не работают, ничего не выращивают. И налоги вряд ли платят. Перекупщики! Я ничего не имею против честного бизнеса (когда в цену закладывают не более 50% прибыли, х отя положено 30%). Но не так бессовестно, как сейчас.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

PoNamKa, это я к тому, что в СССР все было продумано и людям давали возможность зарабатывать. И кооперативы торговые были. И прибыль. И цены нормальные, доступные. Я это помню. И рынки для колхозников. Просто некоторые здесь на форуме говорят, что бизнеса в СССР не было. Был. Но по правилам. И простой человек мог завести свой маленький бизнес. Без рэкета и крышевания. Без душащих налогов. Все по уму.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

И в СССР Вы могли бы арендовать помещение под магазин, также нанять кого-то и продавать овощи Вашей мамы.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

glik12,

glik12 писал(а):

ejonok писал(а):
продавали на рынке свои помидоры, огурцы, яблоки, черешню. Отец тогда пионером был. Часто сам ходил на рынок продавать, причем с красным галстуком.

Перерожденцы! уклонисты! троцкисты-оппортунисты... Смешно

Не, не построит Галактика с Вами коммунизм! Плакать Смешно

Ну почему же? Это Вы понимаете социализм как полное отсутствие предпринимательства. Ничего подобного. Все было. И все по закону.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

glik12 писал(а):

Ничего. Поскольку ничего этого я не наблюдаю.

Всю жизнь прожить в розовых очках у вас не получится. Бабахнет революция и вас раскулачат. А к этому всё идёт.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

glik12, Борьба с мещанством ещё впереди. Я думаю мещанство должно быть уничтожено.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

glik12, Борьба с мещанством ещё впереди.

Уже давно позади. Это не может не радовать.

galaktika писал(а):

Бабахнет революция и вас раскулачат. А к этому всё идёт.

У Вас идет. У меня ничего ни к каким революциям не идет.

ejonok писал(а):

И в СССР Вы могли бы арендовать помещение под магазин,

Закрыли бы однозначно, в лечебное учреждение, если бы за арендой магазина в исполком обратились, при СССР Смешно

——————-

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

glik12 писал(а):

Уже давно позади. Это не может не радовать.

Ошибаетесь. Всё ещё будет.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

glik12 писал(а):

Вас идет. У меня ничего ни к каким революциям не идет.

И у вас после выборов тоже пойдёт. Вы в стороне не останитесь.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

glik12, 49% за СССР- это сила!

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

И у вас после выборов тоже пойдёт. Вы в стороне не останитесь.

Я не менее Вашего уверен в обратном! Иначе давно бы свинтил за рубежи... Весело

Не в совке ведь живем, визы на выезд не требуется! Подмигивание