unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

СССР нельзя было купить. СССР можно было обмануть.

Зачем обманывать? Чтобы граждане СССР начали жить в комфортных условиях и перестали грызть друг другу глотки в очередях? Так это вполне достойный повод. Гражданин - высшая ценность государства, ради него можно бы и обмануться...

Андрей_Игнатов писал(а):

Свобода не продаётся и не покупается, он только отвоёвывается.

Свобода чего? Гнить в бараке и горбатиться на жирных ублюдков в ЦК КПСС, чтобы они собирали коллекции иномарок а ля наш бровеносец? Может лучше думать о свободе выбора товара, места жительства, работы и т.д.?

Андрей_Игнатов писал(а):

В 1991 году попытались купить - получили хрен на постном масле.

Ага, так значит, Горбачев и Ельцин не продали таки страну пиндосам! Так что ж вы тут нам тогда мозги-то пудрите?

Андрей_Игнатов писал(а):

США - не враг моему народу, как не может быть врагом коллорадский жук. Он просто вредитель и дармоед. Он прилетел сюда из-за океана, чтобы уничтожить мою страну.

И снова вопрос - зачем уничтожать, если можно получить прибыль, просто начав цивилизованный товарообмен на благо народа? Подмигивание

Андрей_Игнатов писал(а):

Здесь были и есть такие "жуки", которые картошку не садили, не окучивали, а только ботву им "зелёную" подавай, типа: "удачники по жизни".

И тут он голым задом да в мокрую лужу - бултых! И поделом дураку - сначала выясни место приземления зада! Смешно

(и сажал, и окучивал, и поливал, и жуков колорадских в керосине жег, если что...)

Андрей_Игнатов писал(а):

Но тот кто не садил и не ухаживал за урожаем долго здесь не протянут. Человек вправе защищать свой огород от вредителей.

Главное - вовремя понять, кто вредитель. Иногда и 70-и лет мало, чтобы понять. Вот так и кормили 70 лет своих "колорадских жуков," мотивируя, что наш жук - полезный, а заморский вреден...

Андрей_Игнатов писал(а):

Тех, Настоящих Американцев, кто его разводил, давно уже приобщили к Демократии, выселив в резарвации.

Да-да-да, те, Настоящие Американцы были очень человеколюбивы, даже скальпы старались сберечь, а не в землю зарыть. Коммунисты не иначе как с них примеры брали, как надо с людьми обращаться... Язык

Андрей_Игнатов писал(а):

СССР возродится не пустыми прилавками магазинов, и не биржевыми индексами, а очищением от паразитизма.

Именно! Только главный паразит - бычий цепень халявы в мозгах!

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Lena326 писал(а):

Но это ведь уже другой вопрос, согласитесь, ранее я речь завела не об этом..

вы завели речь о том, что де до революции в России была собственная автопромышленность... так вот, её не было, были только попытки вагоностроительного завода делать автомобили, сначала французские, затем собственной разработки, а также потуги других заводов, кои назвать словом промышленность в общем-то не получится, выше уровня мастерских они не ушли. Так что автор статьи тут прав, и точка.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Flank писал(а):

до революции в России была собственная автопромышленность... так вот, её не было, были только попытки вагоностроительного завода делать автомобили, сначала французские, затем собственной разработки, а также потуги других заводов, кои назвать словом промышленность в общем-то не получится, выше уровня мастерских они не ушли. Так что автор статьи тут прав, и точка.

А не соизволите ли вы вспомнить, когда и с чего началась автомобильная промышленность СССР? Могу напомнить, хотя и сами могли бы ту же Википедию почитать:

Цитата:

В 1916 году Рябушинскими был заключён договор с царским правительством на строительство автомобильного завода в Москве и производство грузовиков для нужд Императорской армии. В качестве базовой модели автомобиля был выбран «Fiat 15 Ter» разработки 1912 года, хорошо зарекомендовавший себя в условиях бездорожья в колониальных войнах Италии. Завод получил название «Автомобильное Московское Общества (АМО)». До осени 1917 года из итальянских комплектующих было собрано 432 автомобиля. 15 августа 1918 года АМО был национализирован под предлогом срыва Рябушинскими условий контракта с Военным ведомством. Завод произвёл 1317 грузовиков, из которых 432 ед. в 1917 г., 779 ед. — в 1918 г. и 106 ед. — в 1919 г. Затем долгое время завод перебивался разовыми заказами по ремонту авто- и бронетехники других заводов.

Это "затем" вылилось в такую статистику:

Цитата:

Год Кол-во, шт
1924 10
1925 113
1926 342
1927 407
1928 692
1929 1293
1930 2340
1931 1268

Т.е. за 2 года советской власти производство свалилось до уровня разовых заказов и лишь спустя 10 лет только приблизилось к первому году производства. Вот так вот...

Смотрим теперь на "Руссо-Балт:"

Цитата:

В 1908 году, в Риге создан автомобильный отдел. Директор - Иван Александрович Фрязиновский. На должность главного конструктора был приглашен 26-летний Жульен Поттера (Julien Potterat), который перед этим работал на бельгийской фирме Фондю (Fondu). Автомобили Фондю стали прототипом первых Руссо-Балт. Собственно с самого начала автомобили выпускались под названием «Русско-Балтийский». Название Руссо-Балт закрепилось вследствие сокращения названия на французском языке - Russo-Baltique (Руссо-Балтик).

С-24/40 (1913-1918)[/b]. Модель стала наиболее массовой в истории завода - выпущено всего 347 экземпляров.
...
Всего за 6 лет было выпущено 141 автомобиль модели К.

А еще были С-24/30, С-24/35. В итоге, количество вполне сопоставимо с выпуском АМО, учитывая, что это были не утилитарные грузовики ни разу.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

MajorQ писал(а):

Т.е. за 2 года советской власти производство свалилось до уровня разовых заказов и лишь спустя 10 лет только приблизилось к первому году производства. Вот так вот...

и что это должно доказать? о том, что в стране первые лет 10-ть была полная разруха и упадок, я осведомлен. А Затем стали наращивать пр-во... благо, в Америке была депрессиия, и нам охотно сбывали много чего, грех было не воспользоваться. Так что к 40-м годам пр-во достигло сотен тысяч, в основном правда грузовых машин.

Lena326 писал(а):

Я говорила о том, что если автор претендует на объективность, то должен был обязательно сказать о "Руссо-Балте".

а зачем это делать обязательно? Автомобиль этот был второстепенный для завода объект пр-ва, выпуск был ничтожным, конструкция не оригинальная, а первые машины - просто копии одной французской марки, ряд комплектующих частей - импортные. Если они и заслуживал упоминания, то только для констатация факта - что в России пытались делать автомобили, и только. Так что автор статьи прав, пусть и не упоминает Руссобалт.

И, раз уж вы случайно затронули самолетостроение чуть ранее, отмечу, что русским самолетам, а также лицензионным и не очень копиям иностранных, выпускаемых тогда в России, остро не хватало двигателей... мощных моторов вообще промышленность не выпускала, ориентировались на импортные. Во время Первой мировой войны для нужд армии приходилось порою использовать трофейные немецкие движки... Кстати, и советская промышленность также долгое время страдала из-за недостатка современных двигателей. Но их пр-во и разработку быстро налаживали, надо заметить. Сейчас мы опускаемся в то-же болото, когда проще собрать изделие из импортной солянки, а ещё лучше купить готовое за бугром.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

ejonok писал(а):

bahruz, увеличить доходы? А вот, к примеру, мать-одиночка с маленьким ребенком на руках? Пенсионер? Инвалид? Как им увеличить свой доход?

Дык я и сказал, что жалость у меня вызывают только пенсионеры и инвалиды. Остальные, кто здоров и желают, чтобы я еще и их, здоровых, кормил - жалости не вызывают. А пенсионерам и инвалидам государство помогает по мере сил.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

galaktika писал(а):

bahruz, Откройте любую газету и посмотрите пожалуста кто требуется на работу и какую предлагают зарплату. Работа в Москве начинается с 15т в месяц. Это тихий ужас.

галактика, да Вы просто пессимист какой-то.
пессимист говорит "Хуже не бывает". А вот оптимист (я, например), говорит: "Бывает-бывает".
Жена вотприехала из Беларуси. Ужасов рассказала.
Подождите еще. Нас тоже это ждет. Там пока репетиция. Вот тогда и вспомним сладкие деньки. Как весь мир для нас машины готовил, а тут очереди за ними стояли. Как народ забыл, что такое садить картошку на даче, все больше газончики и бассейны. Как вся турция с египтом заговорили на русском языке. Как гастарбайтеры приезжали сюда в поисках лучшей доли. Все будет. Все вспомним. Учебники напишем и вздыхая будем вспоминать. ну если не перегрызем друг друга. мало осталось.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Lena326 писал(а):

bahruz писал(а):

ну если не перегрызем друг друга. мало осталось.

bahruz, Господь с Вами, что это такое в ночи пророчите? Я согласна тут на форуме отстаивать свою позицию сколько угодно будет моим оппонентам, но, ради всего святого, никаких революций, никакой реальной грызни, кроме виртуальной.

Я не про форум. Про прогноз Демуры. И его совет, что сейчас выиграет тот кто вложится в тушенку и автомат с патронами.
По теме. Пытаюсь услышать оппонентов. Не получается. Пытаюсь в качестве аргумента привести пример себя любимого - не слышат. "вам легко рассуждать". Черт побери, я не рассуждал, я это не придумал, я это делал.
Особенно радует "Легко рассуждать с высоты....", может и впрямь у меня изначально какой то бонус был?

Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:

Flank писал(а):

bahruz писал(а):

Осталось сделать еще один маленький шаг. увеличить доходы. мелочь то какая.

легко с обеспеченной позиции говорить про увеличение доходов. Мы вот тут крутимся, не знаем, где и как заработать, а нам с нисхождением доносят, что мол, секрет успеха в "увеличить доходы". Стихийный рынок этого сделать однозначно не может, в чем мы и убедились за 20 лет, а скорее наоборот, приуменьшить. Там, где надо выжать из людей сок, там рынок впереди. Где заплатить согласно наработанному, там позади.

Пытаюсь понять, к чему это? Вы против рынка? Про жадность рассказали, пришли к выводу, что надобно уходить. Вы согласились. Об чем спор - забыли. Теперь рынок. Вы так прямо скажите, Вы за коммунистов али за большевиков?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Flank писал(а):

Нынешнее положение "там", в заьугории, выцарапывали не годам - десятилетиями. И то не очень получается, судя по обстановке в мире.

И что? Не понимаю, какая то сволочь обещала Вам сладкую жизнь? Или кто-то говорит, что все должно быть быстро и сразу? Или наоборот, вам не нравится десятилетиями, и вы хотите все сразу - "взять и поделить"?

Возраст: 34 C нами с 06.05.2006 Репутация: **52.2**

Lena326 писал(а):

bahruz, Господь с Вами, что это такое в ночи пророчите? Я согласна тут на форуме отстаивать свою позицию сколько угодно будет моим оппонентам, но, ради всего святого, никаких революций, никакой реальной грызни, кроме виртуальной.

Вот в этом вся проблема нашего народа. Даже когда в грязь будут втаптывать, когда последнюю частичку гордости будут окунать в говно, наш человек будет говорить- "никакой грызни, никаких революций".
А вот такие интересные люди как большевики в своё время добились абсолютного порядка в стране отнюдь не виртуальной грызнёй. Каждый человек должен отвечать за свои взгляды, причём своей задницей.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Lena326 писал(а):

Немного добавлю к сказанному, просто для сравнения: В 1913 г, французский "Бугатти" изготовил около 150 машин, австро-венгерский "Прага"-169, а итальянский "Альфа-Ромео"-205. Поэтому многие зарубежные автомобильные историки в своих книгах отводили место и "Руссо-Балту". Так, Д. Уэрри (США) писал: "Едва ли можно сомневаться в том, что "Руссо-Балт" был первым важным шагом русских по созданию автомобильной промышленности".

эти все сравнения от лукавого - надо только подбирать нужные цифры... просто для сравнения - во франции ещё в 1903 году собиралось по 30 тыс. автомобилей в год. Только Генри Форд в Америке ещё в 1910 году выпускал свыше 30 тысяч автомобилей в год(это ещё в доконвейерную эру, затем - сотнями тысяч, потом и миллионами) Пежо в 1914 выпускает по 10 тыс. автомобилей и 80 тыс. мотоциклов в год. Рено к началу войны выпускал такжже около 10тыс. автомобилей в год, если не ошибаюсь. Как вам такие цифры? А РБВЗ выпускал в год от 100 до 140 автомобилей...

Lena326 писал(а):

Вот не догадался Николай II устроить в своей империи коллективизацию-индустриализацию, начал с какого-то жалкого то ли заводишки, то ли мастерской, даже вспомнить нечего, правда же?

когда война грянула, жареный петух клюнул, и начались попытки быстренько построить с пяток заводов по выпуску лицензионной техники... т.к. существующие не могли обеспечить и десятой доли потребности армии. Т.е. промышленнсть то была, а вот мощностей не было Смешно

Lena326 писал(а):

И кто ее, разруху, учинил тоже осведомлены?

Ввязывание в бессмысленную мировую войну, потеря контроля за ситуацией в стране. Вот первоисточник. Затем парочка революций, гражданская война и интервенция. Вот непосредственный виновник. Заметьте, сейчас безо всяких гражданскийх и мировых войн и интервенций достигнуты аналогичные "успехи", как-то спад промышленного пр-ва, убыль населения, гиперинфляция, затем просто инфляция, рост неблагополучности в обществе, разгул преступности и т.п. И если страна в советские годы за 20 лет чего то добилась, хотя бы и высокой ценой, то нынче за 20 лет пришли к той-же разрухе в стране и в головах. Той-же высокой ценой.

bahruz писал(а):

Пытаюсь понять, к чему это? Вы против рынка? Про жадность рассказали, пришли к выводу, что надобно уходить. Вы согласились. Об чем спор - забыли. Теперь рынок. Вы так прямо скажите, Вы за коммунистов али за большевиков?

я против нерегулируемого рынка... дикого и беспощадного. Да, и заодно, за регулирование во всех сферах общественной деятельности. В общем, за порядок в законах и их исполнение.Начать надо хотя бы с этого.

bahruz писал(а):

И что? Не понимаю, какая то сволочь обещала Вам сладкую жизнь? Или кто-то говорит, что все должно быть быстро и сразу? Или наоборот, вам не нравится десятилетиями

мне не нравится, что многое, достигнутое за годы СССР было перечеркнуто в угоду личному обогащению отдельных категорий граждан.

bahruz писал(а):

вы хотите все сразу - "взять и поделить"?

а что было за явление таое как приватизация? не напомните... вроде бы тоже все взяли и поделили...

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Flank писал(а):

bahruz писал(а):

Пытаюсь понять, к чему это? Вы против рынка? Про жадность рассказали, пришли к выводу, что надобно уходить. Вы согласились. Об чем спор - забыли. Теперь рынок. Вы так прямо скажите, Вы за коммунистов али за большевиков?

я против нерегулируемого рынка... дикого и беспощадного. Да, и заодно, за регулирование во всех сферах общественной деятельности.

Слава яйцам не за СССР. Искренне поддерживаю. И в этом направлении многое делается. Не считаете?

Flank писал(а):

bahruz писал(а):

И что? Не понимаю, какая то сволочь обещала Вам сладкую жизнь? Или кто-то говорит, что все должно быть быстро и сразу? Или наоборот, вам не нравится десятилетиями

мне не нравится, что многое, достигнутое за годы СССР было перечеркнуто в угоду личному обогащению отдельных категорий граждан.

А меня чье то обогащение не смущает. Философски смотрю. Не обогатлись бы одни, разворовали бы другие. фигня все это.
А про достигнутое... пытаюсь понять, о чем вы?
Научные разработки? Преемственность поколений в инженерной среде? Может что еще? Или вы знаете, как можно было сделать по другому? Революция (великая октябрьская) тоже много чего порушила. как бы неизбежность. Вообще смотрю на историю, как на погоду. Идет своим ходом. Можно что-то предвидеть, но не избежать.
Ну а приватизация. Вы позицию озвучьте. Не нужно было делать? Или будем сейчас разбирать, кто кому сколько задолжал? мол не так поделили...

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

bahruz, да уж, действительно,из всех сил государство, бедненькое, заботится о пенсионерах, инвалида и матерях одиночках! Вы хоть знаете размеры пособий? Из чего же они будут платить за все?
glik12, Ваши слова о высокой оплате квалифицированного труда - просто бред, простите на откровенности. Деньги застили Вам действительность. Почему, как Вы думаете, у нас в стране так много узбеков, таджиков и т.д.? Потому что работодатель (капиталист) не хочет нормально оплачивать труд своих граждан. Ему лучше заплатить в 3-5 раз меньше таджику. Его и по трудовой можно не оформлять (не платить налог за него). И жить они готовы как свиньи (мясо которых они так боятся есть) в бараках и комнатушках по 20-30 человек. Так что не надо ля-ля.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

И вообще, glik12, таких как Вы только в Москве много. Значительно меньше в Подмосковье. А в остальной России очень мало. И интересами такой кучки вполне можно будет пожертвовать.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

ejonok писал(а):

Почему, как Вы думаете, у нас в стране так много узбеков, таджиков и т.д.? Потому что работодатель (капиталист) не хочет нормально оплачивать труд своих граждан. Ему лучше заплатить в 3-5 раз меньше таджику. Его и по трудовой можно не оформлять (не платить налог за него). И жить они готовы как свиньи (мясо которых они так боятся есть) в бараках и комнатушках по 20-30 человек. Так что не надо ля-ля

Я так понял, что вам изза таджиков не хватило рабочего места? Вы действительно претендовали на должность дворника, рабочего на стройке и Вас не взяли?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

ejonok писал(а):

bahruz, да уж, действительно,из всех сил государство, бедненькое, заботится о пенсионерах, инвалида и матерях одиночках! Вы хоть знаете размеры пособий? Из чего же они будут платить за все?

Я же сказал - по мере сил. А чтоб у государства этих сил хватило. надо холить и лелеять производителей - налогоплательщиков, тех самых кормильцев инвалидов и пенсионеров. Создавать им условия (производителям). Молиться за них. Вот Вы когда в последний раз за Прохорова молились?