unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

MajorQ писал(а):

Программист - не производитель? А чего тогда инженеров и научных работников не включили в список "непроизводителей?" Врачей, учителей скромно позабыли... Весело

Майор. Проверяется просто. Взвесь винтчестер с программным обеспечением. Отформатируй и взвесь без программного обеспечения. Вот разница в весе и есть вклад армии программистов. Если разницы нету, то весь труд - виртуален какбы. Так шта - не производитель. Скоро будем писать на плакатах Слава Труду. выдвигать в депутаты настоящих трудяг. Тех, кто с утра до вечера от звонка до звонка на заводе зрачки куклам рисовал. Это ли не пример для подражания для молодежи? Все эти трейдеры, юристы, программисты и прочие дармоеды - только разлагают современную молодежь. А за их умы нужно бороться. Так что скоро Вам и мне придется кормить еще специальных политически подкованных парторгов/комсоргов/политруков. Ибо они знают толк в Славе КПСС и в МирТрудМае.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Jesamine писал(а):

но тоже реально: к примеру, откладывая по 50 тыс.руб. в месяц,

Это вообще не есть не пить, не одеваться. И так 6 лет на однокомнатную хрущёвку. Вы думаете что предлагаете? Плакать

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

bahruz, У меня к вам вопрос такого характера: почему хороший сантехник или токарь получают несоизмеримо меньше, чем скажем программист или там замглавы Раменского или там 3-й зам Тепловодаканала? Почему сейчас в России такое сильное расслоение? Ведь при СССР такого расслоения не было. Жили сплочённее, дружнее.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

bahruz писал(а):

Майор. Проверяется просто. Взвесь винтчестер с программным обеспечением. Отформатируй и взвесь без программного обеспечения. Вот разница в весе и есть вклад армии программистов. Если разницы нету, то весь труд - виртуален какбы. Так шта - не производитель.

Взвешиваем ватман до появления на нем чертежа от инженера и после - разницы не наблюдаем. Взвешиваем ребенка перед школой и после нее - разницы не наблюдаем. Взвешиваем человека до посещения кабинета врача и после посещения - разницы не наблюдаем. "Если разницы нету, то весь труд - виртуален какбы. Так шта - не производитель." Убойная же ж логика! Весело

Вот сидит какой-то коммунист и строчит по кнопкам в браузере, на форум пост пишет, и невдомек бедолаге, что ему кто-то сделал эти невесомые браузер, форум, ОС на его компе, ОС на сервере, кто-то написал ПО для роутеров. Эти люди ничего не произвели же! А чем же тогда пользуется этот коммунист, если никто ничего не произвел? Давайте им соберем комп и не поставим на него ОС, и попутно сотрем BIOS (там тоже результат работы программистов) - много они опусов на Ансорт настрочат? Подмигивание

bahruz писал(а):

Скоро будем писать на плакатах Слава Труду. выдвигать в депутаты настоящих трудяг.Тех, кто с утра до вечера от звонка до звонка на заводе зрачки куклам рисовал. Это ли не пример для подражания для молодежи.

Взвешиваем куклу с нарисованными зрачками и без них - разницы никакой. Настоящий трудяга, истинный пример для подражания! Весело

bahruz писал(а):

Все эти трейдеры, юристы, программисты и прочие дармоеды - только разлагают современную молодежь. А за их умы нужно бороться. Так что скоро Вам и мне придется кормить еще специальных политически подкованных парторгов/комсоргов/политруков. Ибо они знают толк в Славе КПСС и в МирТрудМае.

Не-не-не, мы их кормить не будем. Мы им голые компы без софта дадим и от Интернета отключим - пусть стучат по мертвым кнопкам свои лозунги! И нам спокойнее станет... Смешно

PS: кстати, надо еще взвесить кран до ремонта его сантехником и после - разницы никакой. Сантехник - не трудяга! Сарказм

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

galaktika писал(а):

почему хороший сантехник или токарь получают несоизмеримо меньше, чем скажем программист

вы это сами придумали? это же явная ложь.
несоизмеримо - это насколько?

MajorQ писал(а):

PS: кстати, надо еще взвесить кран до ремонта его сантехником и после - разницы никакой. Сантехник - не трудяга!

да вообще откуда появились все эти писатели, художники, музыканты и прочие творческие люди? они ж не трудяги, раз руки не в мозолях.
их тоже долой Весело

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Цитата:

Это вообще не есть не пить, не одеваться. И так 6 лет на однокомнатную хрущёвку. Вы думаете что предлагаете? Плакать

galaktika, Вам никто ничего предлагать не обязан. Есть люди, которые в таких же исходных позициях сумели себе купить квартиру.
Вы не сумели, не захотели, не старались, ждали, что кто-то вам на блюдечке квартиру подаст - Ваши проблемы. Но утверждать, что это невозможно. А тем более намекать, что те у кого это получилось имеют проблемы с совестью Вы не имеете право. И все примеры здесь привели. Всего лишь для того, чтобы доказать обратное. И далеко не для того, чтоб решать ваши проблемы.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

galaktika писал(а):

bahruz, У меня к вам вопрос такого характера: почему хороший сантехник или токарь получают несоизмеримо меньше, чем скажем программист или там замглавы Раменского или там 3-й зам Тепловодаканала? Почему сейчас в России такое сильное расслоение? Ведь при СССР такого расслоения не было. Жили сплочённее, дружнее.

Вы про закон спроса и предложения слышали? Отвечу таким же вопросом - почему осетрина стоит дороже свинины?
Меня например возмущало в СССР обратное - почему вахтер получает столько же, сколько инженер? Заметьте с высшим образованием. И в школе он как бы учился не на двойки-тройки.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

MajorQ, а я разве спорю? Учитель, таксист - все это дармоеды. То ли дело сталевар, или шахтер!

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Datura-Inoxia, Вы знаете, у меня друг работает фрезеровщиком на РПЗ. У него зарплата где-то в районе 25т руб. И это спец 6-го разряда со стажем по специальности более 30-и лет. А вы знаете сколько зарабатывает сейчас сантехник в ЖЭУ? Но я не об этом. Я о расслоении нашего общества.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

bahruz писал(а):

почему осетрина стоит дороже свинины?

Да потому что её практически не осталось: всё выловели браконьеры.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

bahruz, Вот видите для вас учитель уже дармоед. И медики наверное тоже. Одни программисты у нас труженники! Смайлик

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

почему хороший сантехник или токарь получают несоизмеримо меньше,

Любой наемный работник получает именно столько, сколько он зарабатывает. Насильно на работу сегодня никто не гонит. Не нравится зарплата токарь - идите работать генеральным директором нефтяной компании или Председателем совета директоров банка. Они получаю больше. Поскольку совсем другой уровень подготовки, а главное - ответственности.Никто больше платить ему нигде и никогда не будет. Хороший сантехник и хороший токарь получаю вполне сравнимо с хорошим программистом.

Зарплата всего лишь отражает уровень подготовки, востребованности, профессиональный опыт и меру ответственности, за принимаемые профессиональные решения.

Никто, ни на какой должности, не будет платить зарплату большей той, за которую есть готовые работать, подходящие кандидаты, необходимой квалификации.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

galaktika писал(а):

bahruz, Вот видите для вас учитель уже дармоед. И медики наверное тоже. Одни программисты у нас труженники! Смайлик

Читайте внимательно. Вы очень погружены в себя. Программисты - первые дармоеды. Я так и написал. Только шахтеры и сталевары достойны уважения.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

galaktika писал(а):

bahruz писал(а):

почему осетрина стоит дороже свинины?

Да потому что её практически не осталось: всё выловели браконьеры.

Кто Вам политзачеты в Советское время ставил? Ответ Ваш неправильный. Классики марксизма-ленинизма (кроме шуток) весьма правильно в свое время написали.
А именно:

- Цены определяет рынок.

Проштудируйте что ли Карла Маркса

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

galaktika писал(а):

Datura-Inoxia, Вы знаете, у меня друг работает фрезеровщиком на РПЗ. У него зарплата где-то в районе 25т руб. И это спец 6-го разряда со стажем по специальности более 30-и лет. А вы знаете сколько зарабатывает сейчас сантехник в ЖЭУ? Но я не об этом. Я о расслоении нашего общества.

я уже писал про своего знакомого сантехника, вот ссылочка - http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1379012#1379012
причем у него нет разряда, он самоучка. и лет ему меньше, чем стаж у вашего спеца. но работает он не в ЖЭУ, его туда и не взяли бы наверное. ведь разряда нет, стажа в трудовой книжке нет.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

осетрину я условно привел. Мог бы привести другой пример:
- Почему свинина стоит дороже хлеба. (тут браконьерами не отделаетесь)

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

"3-й зам Тепловодаканала"
Черт побери. Я даже не знаю, что это за профессия такая.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

galaktika, Если я вам приведу пример программиста имеющего очень низкую зарплату, Ваша душа успокоится?

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Таки всем ностальгирующим по совку:

Цитата:

Министр внутренних дел Рашид Нургалиев заявил о победе над коррупцией в своем ведомстве. "Вот там, за моей спиной, в прошлом, остались взяточничество, злоупотребления служебными полномочиями, коррупция и весь негатив, нет его сегодня", - сказал он на встрече с костромскими полицейскими. Слова министра приводит РИА Новости.

Заявление прозвучало спустя почти месяц после завершения переаттестации всех милиционеров, по итогам которой большинство из них стали полицейскими. По словам Нургалиева, в полиции оказались "только лучшие из лучших".

А тепегь, товагищи, УГА. Я подчегкиваю - УГА.
у кого кнопка "г" габотает, могут встать и пгокгичать тгоекгатное УРА!!!
МирТрудМай и СлаваКПСС

Не ностальгируйте. Совок возвращается. Он среди нас.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Должно ли государство бороться с растущим социальным расслоением, экономическим неравенством между бедными и богатыми?

Да, разумеется. Оно вообще много с чем должно бороться, если принять за основу защиту интересов большинства. Но на самом деле оно совершенно не защищает интересы большинства, и не собирается этого делать, поэтому все разговоры на эту тему бессмысленны. Наиболее ярким примером такого отношения явилось отношение к кредитам населения во время "кризиса".

Напомню, власть США ставила вопрос об официальной отсрочке выплат кредитов населением, власть РФ - о введении уголовной ответственности за их невыплату. Какая ещё нужна иллюстрация?

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

bahruz, Вчера шлёпнулась очередная наша ракета со жратвой для космонавтов. Это уже по моему 3-я авария за этот год( первая упала со спутником Глонасс, вторая вывела другой спутник на " нерасчётную" орбиту). Что кончаются советские дрожжи в российском ракетостроении, и настаёт полная жопа?

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

glik12 писал(а):

Никто, ни на какой должности, не будет платить зарплату большей той, за которую есть готовые работать, подходящие кандидаты, необходимой квалификации.

Вот что сейчас и происходит.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

galaktika, Вы правы, РПЗ и РПКБ действительно были градообразующими предприятиями. Они строили и давали бесплатно квартиры. Я уточнила. Извините. Ну так и я говорю, что в СССР можно было получить квартиру. Особенно если работешь на оборонку. А сейчас ничего этого нет. Надо, видите ли, найти хорошо оплачиваемую работу в Москве, мотаться туда-сюда, тратя на дорогу по 4-5 часов в день, наплевать на семью (женщине особенно, да). С какой стати? Если человек работает на оборонную промышленность, на нашу безопасность, по сути, то должен получать если не высокую з/п, то хотя бы льготы какие-то: жилье бесплатное или льготное, мед обслуживание отличное и т.п. Все остальные рассуждения от лукавого.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

glik12, а что делать тому, кому его профессия нравится, она нужна в нашем обществе, но за нее практически везде мало платят? Ведь мест с высокой з/п на всех сожет и не хватить?

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

galaktika писал(а):

bahruz, Вчера шлёпнулась очередная наша ракета со жратвой для космонавтов. Это уже по моему 3-я авария за этот год( первая упала со спутником Глонасс, вторая вывела другой спутник на " нерасчётную" орбиту). Что кончаются советские дрожжи в российском ракетостроении, и настаёт полная жопа?

А ко мне-то какие вопросы? Или я подрядился ракеты в космос запускать? Люди, Буран запускавшие, сейчас мои коллеги. Кнопки жмают. К ним тоже вопросов быть не должно. Пока, во всяком случае. Вот грохнется АБС-ка - добро пожаловать, примем все претензии. А вот грохнется почти вся банковская система, а она обязательно грохнется, это я как бы изнутри вижу. вот тогда аукнется всем. Никому мало не покажется.
А ракета - фигня. Новую настрогают.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

ejonok писал(а):

glik12, а что делать тому, кому его профессия нравится, она нужна в нашем обществе, но за нее практически везде мало платят? Ведь мест с высокой з/п на всех сожет и не хватить?

А Вы то как ответите на этот вопрос? Какой выход у Вас и у государства?
Если бы ваше предприятие выпускало конкурентоспособную продукцию, все было бы у вас в шоколаде. Да и вы - если бы были конкурентоспособны получали бы больше.
А если ввести уравниловку. Такую чтобы я и майор работали еще и на вас, а потом на себя, то мы с майором очень скоро уедем в страну, где нам больше платят. За майора не скажу, но я, сволочь такая, не хочу получать столько же, сколько вахтер. Хотя вахтер очень ценная и уважаемая профессия. Ничего личного к ним не имею.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

bahruz писал(а):

А если ввести уравниловку. Такую чтобы я и майор работали еще и на вас, а потом на себя, то мы с майором очень скоро уедем в страну, где нам больше платят.

неправда ваша. если ввести уравниловку - никуда вы не уедете.
уже проходили ведь.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ejonok писал(а):

glik12, а что делать тому, кому его профессия нравится, она нужна в нашем обществе, но за нее практически везде мало платят?

Работать и мало получать. В чем проблема, если - нравится?

Практически везде, это значит, что где то за нее все же платят много? Подмигивание

Зарабатывать на достойный уровень жизни можно в любой профессии. Уверен в этом. Ну а "500 тыс." в месяц зарабатывать не многие согласятся. Если до реального предложения дойдет. Я не соглашусь - точно!

Большие деньги только множат проблемы. Подмигивание