unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Цитата:

Да нет там никакого зерна. При з/п в 30K на эти 60K можно того солдата (я так понял, рядового) кормить не больше 2 месяцев. При этом 60K — не такая уж неподъёмная сумма, чтобы "откосили" просто все хором.

даже в москве за з\п в 30к многие пойдут служить. а уж в регионах за такие деньги очередь будет в военкоматах. я весной в набережных челнах был (татарстан- не самая бедная у нас республика)- там з\п в 10к- уже неплохая.

tigra564 писал(а):

Если говорить о деньгах, то з/п врача не сильно отличается от з/п контрактника в армии. То же верно и для преподавательского состава (возьмём хотя бы ВУЗы). То есть предложение Одина сильно однобоко.

Сейчас ситуация изменилась. за рвачей не скажу (хотя у них всегда есть выбор просто уйти в частную клинику), но з/п в
30 к для учителя в обычной школе- сегодня реальность.

tigra564 писал(а):

Если же речь идёт про "Родину защищать", то я, хоть убейте, не пойму, а при чём тут деньги.

при том что защита стоит денег. не расходов на кормежку срочника, а зарплаты профессионала, хорошей зарплаты. наше государство этого понимать пока не хочет, к сожалению

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Ybw писал(а):

но пенсия по сравнению с сегоднешней хотя бы была 1/2 от получаемой зарплаты рабочего(80-120)

"80-120"/2="40-60". вы спросите хотябы у родителей или бабушек- дедушек, чтобы сказали-что это были за деньги в переводе на сегодняшние (ориентировочно конечно).

Возраст: 45 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

linch писал(а):

даже в москве за з\п в 30к многие пойдут служить

Не пойдут, а побегут. Вопрос в том, где эти деньги взять. Собственно, основная претензия состоит в том, что зачинателем темы были озвучены непонятные предложения без намёка на то, как (а в некоторых случаях и зачем) их реализовать.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

даже в москве за з\п в 30к многие пойдут служить
————————
Безусловно, только никаких армейских проблем это не решит. Высокоэффективная современная армия сегодня в РФ не возможна. Проблема совсем не количестве денег.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Цитата:

Не пойдут, а побегут. Вопрос в том, где эти деньги взять. Собственно, основная претензия состоит в том, что зачинателем темы были озвучены непонятные предложения без намёка на то, как (а в некоторых случаях и зачем) их реализовать.

представьте себе ситуацию- приходите вы устраиваться на работу... работодатель говорит вам- беру вас на работу, ваши обязанности такие то, такие то, работать будете там то, должность такая то. У вас возникает резонный вопрос- "а что я за это буду иметь-какая зарплата??". работодатель говорит вам- "ну кормить будем, форму выдадим, сапоги- портянки, + 600 р в месяц на сигареты и так по мелочи".вы переспросите скорее всего "а зарплата?". он ответит "А откуда ж я возьму деньги тебе на хорошую зарплату???". На работу к такому работодателю вы конечно же непойдете, а на следующий день включите ТВ и увидите своего работодателя в дорогом костюме на фоне мерседеса с мигалками... занавес.

Любая работа (а служба в армии- это работа, профессия, такая же как врач, агроном или строитель) должна оплачиваться. сегодня миллионы рублей уходят на откуп от армии- они могли бы пойти на благое дело. не стоит забывать и о процентах ВВП, теряемых засчет трудоспособных молодых людей, тратящих год жизни на покраску газонов и пришивание подворотничка к воротничку.

сегодня в новостях промелькнуло сообщение о том, что во владике ветром свалило елку стоимостью 10 млн рублей. нехитрый подсчет показывает что на эти деньги 10 военнослужащих могут получать з\п в 30 к на протяжении 33 месяцев (почти 3 года). значит деньги есть???

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Цитата:

Проблема совсем не количестве денег.

разруха не в сортирах а в головах (с). с этим согласен, но многие проблемы можно решить деньгами- только за эти деньги должна быть ответственность (без вариантов)- все должно быть уравновешенно.

Возраст: 35 C нами с 28.10.2009 Репутация: **14.3**

linch, скоро два года вернуть должны)))
и сигареты там выдают...хорошие такие сигареты))))
а вообще согласен: всеж при узаконии этой взятки хоть малая часть денег пойдет на нужные цели!!!

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Кардинал писал(а):

и сигареты там выдают...хорошие такие сигареты))))

———-
Уже не дают. Точнее закупка на следующий не запланирована. В довольствии заменяют сахаром и карамелью. Улыбочка

Возраст: 35 C нами с 28.10.2009 Репутация: **14.3**

glik12, ну весной еще давали, по крайней мере во Владимире)))Перекур называются)))

Возраст: 45 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

Цитата:

сегодня в новостях промелькнуло сообщение о том, что во владике ветром свалило елку стоимостью 10 млн рублей. нехитрый подсчет показывает что на эти деньги 10 военнослужащих могут получать з\п в 30 к на протяжении 33 месяцев (почти 3 года). значит деньги есть???

Значит, деньги есть на ёлку за 10 лимонов, а вовсе не на военнослужащих. Каким Вы предлагаете перераспределить их на более другие цели?

К тому же речь шла не о ёлке за 10 млн., а о новогоднем городке за 5 млн. Да ушли на это не федеральные средства по-видимому. Просто во Владике богато живут наверное. Со своих доходов почему бы праздник не устроить?

Предложите относительно честный и унитарный способ отъёма денег из городских бюджетов в пользу армии.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

tigra564 писал(а):

Предложите относительно честный и унитарный способ отъёма денег из городских бюджетов в пользу армии.

это не задача муниципальных бюджетов- исключительно федеральный бюджет финансирует армию.
про елку/ городок я написал исключительно ради примера- это совсем не значит, что нужно эти деньги куда-то перераспределять- проверить расходы непомешает, перераспределять - нет.

а на основной вопрос своих последних двух постов вы сами же дали ответ

tigra564 писал(а):

Значит, деньги есть на ёлку за 10 лимонов, а вовсе не на военнослужащих.

Деньги в стране есть. есть на госзакупки дорогущщих лимузинов и прочего госимущества. есть на банкеты ПЕд. России за несколько лямов грина. есть на поддержку разнообразных банановых республик и кредиты пострадавшим от кризиса, есть на 4 транспортное кольцо, километр которого стоит дороже километра адронного коллайдера, и уж тем более в разы дороже идеальногшо немецкого автобана. есть на госпрограммы, где по завышенным сметам пилятся миллиарды (можем об этом поговорить но в другой теме). много на что есть-то что я перечислил- капля в море, значит и на армию должны быть если государство желает быть защищенным и сильным, как оно декларирует в ежегодных посланиях по зомбоящщику.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

tigra564 писал(а):

значит деньги есть???

———————
Денег полно!
сегодня военный бюджет РФ примерно равен бюджету Индии. Достаточно посмотреть сколько и какой техники закупается на эти деньги для двух, примерно одинаковых по численности армий.
И для того чтоб нормально платить солдату вовсе не обязательно Владик без елки оставлять.
Но зачем платить, когда можно и за бесплатно?
Вот когда будет нельзя - тогда и начнут платить. СССР еще долго о себе напоминать будет. Удобная очень для современных российских условий идеология. Сказки про долг, патриотизм, типа "за любовь Родины денег не требуют", но сами сказочники про себя, как правило не забывают.

Возраст: 45 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

linch, вот мы и договрились до попилов и откатов. Но это не наша российская болезнь, этого везде хватает. Попил в Европах и Штатах осуществляется ещё с большим размахом, чем у нас. А разница состоит в сильном расслоении доходов населения.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

glik12 писал(а):

Удобная очень для современных российских условий идеология. Сказки про долг, патриотизм, типа "за любовь Родины денег не требуют", но сами сказочники про себя, как правило не забывают.

Тут одними сказками не заманишь. Тут явно должно быть принуждение. Иначе выходит чушь какая-то: жить за чертой бедности при, в общем-то, реальной возможности уйти на гражданку на больший доход.

Хотя, вот, история с Пикалёво несколько настораживает в том смысле, что там-то не принуждали, а народ сам решил подыхать с голоду в моногороде с убитым производством.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

tigra564 писал(а):

linch, вот мы и договрились до попилов и откатов. Но это не наша российская болезнь, этого везде хватает. Попил в Европах и Штатах осуществляется ещё с большим размахом, чем у нас. А разница состоит в сильном расслоении доходов населения.

да. есть это не только в рассее. речь не про откаты и распилы а про деньги для армии, если помните. вы спросили где взять деньги- я вам ответил.

tigra564 писал(а):

А разница состоит в сильном расслоении доходов населения.

а никакой разницы. все эти расслоения, периоды накопления капитала (90-е), алигархат и прочее давно уже описаны теоретически. мы не первые и не последние

Добавлено спустя 55 секунд:

tigra564, кстати в ссср тож воровали...

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

tigra564 писал(а):

Тут одними сказками не заманишь. Тут явно должно быть принуждение. Иначе выходит чушь какая-то: жить за чертой бедности при, в общем-то, реальной возможности уйти на гражданку на больший доход.

недолжно быть принуждения. должно быть призвание, подкрепленное материально.

Возраст: 45 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

linch писал(а):

алигархат и прочее давно уже описаны теоретически. мы не первые и не последние

Мы ж беседуем про "здесь и сейчас", а не в общем об истории человечества Улыбочка

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

linch писал(а):

недолжно быть принуждения. должно быть призвание, подкрепленное материально.

Я лишь говорил о том, что очень похоже, что принуждение есть. Спорить с тем, что его не должно быть, не буду (глупо).

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

linch писал(а):

tigra564, кстати в ссср тож воровали...

Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
28 января 1980
За два года число краж [на транспорте -К. А.] выросло в два раза; стоимость украденного - в четыре раза.
40 % воров - сами железнодорожники;
60 % воров - сами работники водного транспорта.
9-11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны;
воруют на много миллиардов рублей в год;
мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали 4000 воров на железной дороге, в 1979 г. - 11000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их? <.. .>
Всюду - полный разврат.

3 марта 1980
В газетах список с избранными депутатами Верховного Совета РСФСР. Леонид Ильич своего сынка тоже депутатом сделал и, чтобы недалеко ездить, - в каком-то Ленинградском округе. Сначала его первым замом минвнешторга определил, потом орден ему сам вручил. А теперь вот -депутат... Я содрогнулся. <...> В подпитии этот зам. министра [финансов -К. А.] рассказал много любопытных вещей по своему ведомству. Например, недавно оно получило распоряжение (вопреки всем правилам - советоваться с Минфином - откуда можно взять деньги) выделить еще 23 млрд. рублей на содержание вооруженных сил. <...> Госплан определил добычу нефти к 1984 г. до 650 млн. тонн. Но нефтяники считают, что сумеют поднять только до 625,5 млн. тонн, значит, валютный экспорт практически придется прекратить. Потому что кроме нефти у нас есть драгоценные металлы, но их за последние десять лет «вычерпали». <...> На 1981 г. Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения... 2 кг в год.
Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве. <...> Доверия к деньгам - никакого.
http://community.livejournal.com/ru_museum70/195870.html

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

tigra564, у нас плавает беседа как то. начали с СССР который был вчера. перешли на деньги для армии "которых нет" "здесьи сейчас". но такие проблемы не рассматриваются только "здесь и сейчас" нужно и про "историю человечества" помнить.