текст автора
Сегодня поехала на электричке из Люберец в славный город Шатуру. В 10 часов - электричка битком. Половина пассажиров жрут и пьют. Кто с собой, видимо, взял. Кто берет то, что по выгонам носят. Такое впечатление, что из голодного края едут. Хотя худых не наблюдалось. Как правило, двое занимают всю лавку. Я еле пропихнулась между двумя пузатыми мужиками. Ни один не шелохнулся.
Мусор (банки, пакеты, бумажки) никто с собой не забирает. Все летит под лавку или запихивается между стеной и лавкой. Хорошо, что окна закрыты. Летом, я полагаю, все летит в окно (ну а куда ж еще? Окна же именно для этого).
Ехала обратно в 13.00. Вошла в Шатуре в пустую электричку. Мама родная!! С трудом чистое место нашла. Все в мусоре.
Если б электрички в Москве не убирали, представьте, что было бы с ними к вечеру!
Почему ж наш народ считает нормальным гадить прямо под себя? Ведь дома так не делают, наверное. Ну ладно, в электричках редко мусорку встретишь. Но ведь на каждой платформе есть урны. Забрал с собой бутылку, вышел и бросил эту бутылку в урну, чего проще?
Кстати, Шатура очень понравилась. Чистый, красивый город.
Да где это правило, которое мне запрещает пройти на платформу без билета, где оно? Ткните меня носом в него! Я уже задолбался со всех спрашивать одно и тоже!
Глубина, ты задолбал уже с этим своим доводом. Докажи суду что-ты не пассажир, и у тебя нет намерений совершить поездку. Выше тебя просили доказать, но ты вдруг вспомнил про какие-то обязательства.Вот сейчас суду обязан доказать, что находясь на территории РЖД, ты не являешься пассажиром и у тебя нет намерений совершить поезду. Не ответишь - иди нах со своим тупым доводом. Видал я таких "форумных юристов" а так-же юристов от ОЗПП и ФАС в реальном судебном процессе... Юрики от РЖД устраивали публичный инцест в отношение данных лиц прямо в залах суда... причем судьи тоже принимали участии.
Что касается проверки билетов, то РЖД сейчас пытается внести в законопроект - что билеты смогут проверять чуть-ли не уборщицы вагонов
mrc, Т.е. фактически вы считаете, что гражданин вправе передвигаться на общественном транспорте без каких-либо на то законных оснований?
Более того, исходя из Ваших доводов, получается, что представитель любого перевозчика (не обязательно ж/д) и даже сотрудники полиции не вправе препятствовать с применением силы или спецсредств гражданину, не желающему оплачивать услуги перевозчика.
Последний раз редактировалось: Karjalajnen (15 Янв 2013, 12:04), всего редактировалось 1 раз _____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
lovehate, чего доказать? Территория РЖД это территория Российской Федерации, я как гражданин имею право находиться в любом ее месте, если это мне не запрещено законом или иным юридическим документом. Документа, запрещающего мне находиться на платформе не существует. Если он есть, то приведи ссылку на него. Нет? Иди лесом!
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Karjalajnen, Не считаю. Пассажир обязан иметь билет. Пассажир обязан предоставить билет по требованию контроллера-ревизора. При отсутствии билета пассажир обязан оплатить штраф и стоимость проезда.
Но пассажир не обязан предоставить билет по требованию кассира-контроллера ЦППК, ЧОПа, уборщицы, пассажира на соседнем месте. Выявить отсутствие билета может только контроллер-ревизор или суд. По решению суда, если гражданина признают безбилетным, он обязан будет оплатить ЦППК стоимость билета и судебные издержки.
А штраф взимать по закону некому. Административный материал по статье за езду без билета не дано права составить никому. По букве закона.
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Karjalajnen писал(а):
Более того, исходя из Ваших доводов, получается, что представитель любого перевозчика (не обязательно ж/д) и даже сотрудники полиции не вправе препятствовать с применением силы или спецсредств гражданину, не желающему оплачивать услуги перевозчика.
Из моих доводов получается, что гражданина, не желающего оплачивать услуги перевозчика, надо сначала выявить прежде чем ограничивать его в каких бы то ни было правах, а уж тем более применять к нему силу и спецсредства.
А выявить безбилетника дано только ограниченному кругу лиц. К которым не относятся сотрудники полиции, кассиры, чоп, уборщица
Вы защищаете ситуацию, когда вам продают кота в мешке
Я вообще здесь ничего и никого не защищаю. Я же сказал выше. Просто ваши с mrc (ну они не ваши, но вы тут в основном за них ратуете) методы не представляются мне ни разумными, ни претендующими на эффективность. Это борьба ради борьбы, а в теме получается спор ради спора.
MajorQ писал(а):
Про частное предприятие вы тоже заблуждаетесь, контрольный пакет акций принадлежит государству
Так без разницы - частное или государственное, пропускной режим на объекте определяет его хозяин. Вот организация, на которую я работаю - тоже, в общем, получается - государственная. И территории огороженные на наших объектах - почти на каждом. Вы долго будете доказывать, что имеете право пройти на любую из них просто потому что Вам не сообщили, что этого нельзя.
mrc писал(а):
Отлично! Можно будет написать заявление на Чоповца
Да можно! Я же говорю, если доставляет, там куча прикольных ништяков. Но - нафига?
mrc писал(а):
за превышение должностных полномочий с угрозой применения насилия или с применением насилия, если будет хватать за руки или толкаться
Угу, а если просто будет перекрывать проход и просить подождать ментов или пойти оплатить, а Вы будете настырно через него прорываться, то заявление можно будет накатать на Вас. И что дальше-то? Кроме всех этих игр "прошмыгни сквозь ЧОП" есть какие-то полезные вытекающие из ситуации последствия?
Последний раз редактировалось: momwig (15 Янв 2013, 12:18), всего редактировалось 1 раз
Да можно! Я же говорю, если доставляет, там куча прикольных ништяков. Но - нафига?
Посадить ЧОПовца, а лучше нескольких. Предать дело огласке в СМИ. Представить тему "турникетов на выход" общественности. А то ведь народ-то и не знает, что ЧОП на выходе стоит только для устрашения... Увеличить кол-во людей, игнорирующих текущий незаконный контроль. Может тогда власть задумается о пересмотре организации контроля... А может сделают еще хуже) Поживем - увидим.
momwig писал(а):
Угу, а если просто будет перекрывать проход и просить подождать ментов или пойти оплатить, а Вы будете настырно через него прорываться, то заявление можно будет накатать на Вас. И что дальше-то? Кроме всех этих игр "прошмыгни сквозь ЧОП" есть какие-то полезные вытекающие из ситуации последствия?
"Просто будет перекрывать проход" - это как? Хватать меня за руки , ержать, отталкивать при попытке движения вперёд? Это называется - насильственно удерживать. Попадает под статью о превышении должностных полномочий. Сам вызову полицию
Если просто просит подождать полицию и не удерживает - спрошу для чего ждать. Не сможет объяснить, буду пытаться выйти. Будет насильственно удерживать - сам вызову полицию и опять ему статья.
Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Кстати, думал над тем, жалко ли мне ЧОП, кассиров-контроллеров? Ведь они только выполняют свою работу, приказы и распоряжения руководства, и сами страдают от того, что государство не дало им достаточно прав, чтобы выполнять свою работу всегда так как от них это требует начальство.
После некоторого общения пришел к выводу, что они все прекрасно осведомлены о своих правах, но продолжают там работать не смотря ни на что. (Мало что еще умеют, а тут деньгу платят).
Если гиперболизировать, то и киллер - всего лишь выполняет свою работу и прекрасно осведомлен о том, что его деятельность незаконна...
Поэтому не жалко мне их. Нисколечко.
MajorQ, Территория железной дороги кому принадлежит? ОАО «РЖД». Которая что делает? Так на каком основание ты можешь находиться на данной территории?
Вопрос в том что нет никакого законодательного акта где написано что я не могу там находится, и в этом с mrc я согласен. Не было бы вопросов если бы было где то написано что я не могу просто так находится на платформе. Как в правилах метрополитена написано, и никто не спорит с ними. У РЖД же написана куча всего, только всё бесполезное и иногда противоречащее друг другу.
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
mrc писал(а):
Кстати, думал над тем, жалко ли мне ЧОП, кассиров-контроллеров? Ведь они только выполняют свою работу, приказы и распоряжения руководства, и сами страдают от того, что государство не дало им достаточно прав, чтобы выполнять свою работу всегда так как от них это требует начальство.
После некоторого общения пришел к выводу, что они все прекрасно осведомлены о своих правах, но продолжают там работать не смотря ни на что. (Мало что еще умеют, а тут деньгу платят).
Если гиперболизировать, то и киллер - всего лишь выполняет свою работу и прекрасно осведомлен о том, что его деятельность незаконна...
Поэтому не жалко мне их. Нисколечко.
Всё же контролёров "понять и простить (с)" можно. Во первых как ни крути но все обязаны оплачивать проезд (ну кроме льготников) а кто то это дело проверять. То что они делают это незаконно, не отменяет первого условия, что все должны платить за услугу. А вот ЧОП, этих бы я пинками выгонял, потому что они не делают ровным счётом ничего.
Ага... только это хлопотно. Вот тут - http://www.a-security.ru/index.php?action=zakon12 - прочтите с комментарием, для пущей понятности. Чтобы не было заблуждения, что ЧОПовец, схвативший Вас за руку автоматически сядет года на 3.
mrc писал(а):
"Просто будет перекрывать проход" - это как? Хватать меня за руки , ержать, отталкивать при попытке движения вперёд? Это называется - насильственно удерживать. Попадает под статью о превышении должностных полномочи
KiSh, все обязаны оплачивать проезд - согласен на 100%. Проезд, но никак не нахождение на платформе, выход с платформы.
Кто-то должен это дело проверять - тоже на 100% согласен. Даже согласен, что кто-то должен безбилетников штрафовать на стопицот денег.
Только я не согласен с тем КАК организован контроль. С тем, что борьба с безбилетниками ведется за счет времени легальных пассажиров. С тем, что не пускают на платформу провожающих и встречающих. С тем, что дескриминированы инвалиды-колясочники. С тем, что условия проезда некомфортные. С тем, что делается всё не для комфорта и удобства людей, а для максимизации распиливаемых сумм.
Поэтому "с волками жить - по волчьи выть". Не хотят по-людски, будем по-закону.
А про ЧОП - они охраняют кассиров-контроллеров. Кстати КК очень полезный элемент системы - можно купить билетик прямо в поезде!(если сел на бестурникетной станции или просто была очередь и купить не успел).
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
momwig, по Вашей же ссылке:
___
2. Объективная сторона деяния, предусмотренного в ст. 203 УК, состоит:
...
3) в том, что упомянутое деяние совершается с применением:
- насилия (т.е. нанесения побоев пострадавшему, истязания его, причинения ему боли, уничтожением его имущества и т.д.);
___
Хватание за руку или отталкивание снятое на камеру + комментарий пострадавшего "мне больно" образуют состав первой части статьи. До 3х лет.
Далее продолжение:
___
ч. 2 ст. 203 УК указано квалифицирующее обстоятельство данного деяния: наступление тяжких последствий. Ими, в частности, могут быть смерть гражданина, причинение ему телесных повреждений, истребление его имущества.
___
Гематома (синяк) от хватания - это уже "причинение ему телесных повреждений". Порвал или испортил куртку/рубашку/футболку после хватания/отталкивания - это уже "истребление его имущества".
Тут уже состав на 2ю часть - до 7 лет.
Да где это правило, которое мне запрещает пройти на платформу без билета, где оно? Ткните меня носом в него! Я уже задолбался со всех спрашивать одно и тоже!
Да я и не утверждал, что оно есть. Вам мерещится уже.
_____________________________ "Заливаешь неудачи свои алкоголем? Немощный ублюдок без характера и силы воли!" (С)
mrc, А с чего Вы собственно сделали вывод, что контролер-ревизор должен обязательно быть госслужащим? Перевозчик вправе локальным нормативным актом уполномочить своих сотрудников проверять соблюдение гражданами условий договора перевозки. Налагать штраф они не могут, согласен, ибо это прерогатива государственных органов.
Договор перевозки относится к договорам присоединения, т.е. условия такого договора устанавливаются в том числе локальными нормативными актами перевозчика. Приобретая билет, гражданин заключает договор перевозки, при этом подразумевается, что гражданин ознакомился со всеми условиями договора и согласен с ними.
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
mrc, я же говорю, забавная у Вас юриспруденция в голове Видим только то, что хотим? Субъективную сторону рассматривать не будем? Вообще - флажок Вам в ручки. Я не встану в дружные ряды тех, с кем Вы играетесь в слова. Вам всё так очевидно и просто? Вперед - воплотите свои замыслы в реальность, а потом подробно расскажете здесь, где и на чем обломались.
потом подробно расскажете здесь, где и на чем обломались
НО! Главное всё равно не в этом. А то и я уже сбился на глупые препирательства, не желая того... ПРАКТИЧЕСКАЯ польза от Вашего стёба над ЧОПовцами и контролерами какая может быть?
