текст автора
Сегодня поехала на электричке из Люберец в славный город Шатуру. В 10 часов - электричка битком. Половина пассажиров жрут и пьют. Кто с собой, видимо, взял. Кто берет то, что по выгонам носят. Такое впечатление, что из голодного края едут. Хотя худых не наблюдалось. Как правило, двое занимают всю лавку. Я еле пропихнулась между двумя пузатыми мужиками. Ни один не шелохнулся.
Мусор (банки, пакеты, бумажки) никто с собой не забирает. Все летит под лавку или запихивается между стеной и лавкой. Хорошо, что окна закрыты. Летом, я полагаю, все летит в окно (ну а куда ж еще? Окна же именно для этого).
Ехала обратно в 13.00. Вошла в Шатуре в пустую электричку. Мама родная!! С трудом чистое место нашла. Все в мусоре.
Если б электрички в Москве не убирали, представьте, что было бы с ними к вечеру!
Почему ж наш народ считает нормальным гадить прямо под себя? Ведь дома так не делают, наверное. Ну ладно, в электричках редко мусорку встретишь. Но ведь на каждой платформе есть урны. Забрал с собой бутылку, вышел и бросил эту бутылку в урну, чего проще?
Кстати, Шатура очень понравилась. Чистый, красивый город.
MadRoy, никто никому ничего не должен доказывать. Это в суде доказательства. А тут каждый поступает так, как считает нужным. Они не хотят давать билен на вход-выход бесплатно провожающим. Провожающие лезут через турникеты.
MajorQ, еще раз - законом "данное деяние" не урегулировано (ЭТО ОТВЕТ!). Но чисто теоретически можно найти основания не пускать тебя на платформу, просто мне лень собирать пазл. А учётом того, что ты человек "далёкий" - всё равно ничего не поймешь
Не лень собирать паззл, а ты просто не знаешь, как его собрать и, вообще, собирается ли он. Иными словами, слился...
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
MadRoy писал(а):
Подкину маслица - а как доказать, что человек, пытающийся пройти на платформу, является именно встречающим?
И не надо говорить, что он типа не обязан никому ничего доказывать - еще как обязан. Простейший пример - приходите к кассам и просите льготный билет. Вас просят доказать право на льготный проезд (показать студенческий или иной документ) - и это не вызывает вопросов. Также не вызовет вопросов, если человек, который говорит, что он студент, но отказывается предъявить студенческий, будет послан на все четыре стороны с предложением либо доказать свою принадлежность к студенчеству либо оплатить полную стоимость проезда.
И тут необходимость доказательств именно со стороны пассажира не вызывает вопросов. Никто не кричит - а почему в кассах требуют документы на льготы? Пусть сами докажут, что я не льготник!
Так что вопрос состоит в том, что если человек докажет, что он является провожающим или встречающим - то его несомненно пропустят на платформу... И доказать этот факт обязан именно тот, кто пытается пройти на платформу без билета. А если доказать не можешь - то вперед в кассу, брать билет. И это законно. Ибо если бы всем провожающим верили на слово - то у нас половина народа утром была бы провожающими/встречающими, вместо того, чтобы через заборы прыгать.
А зачем это доказывать? Человек не обязательно даже должен быть встречающим или провожающим. Ему достаточно просто не быть пассажиром, кем он, собственно, является априори. А пассажиром он станет, приобретя билет или собравшись куда-то ехать.
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
То есть ты уверен, что льготный билет тебе должны давать без предъявления документа на льготы?
MajorQ писал(а):
А зачем это доказывать? Человек не обязательно даже должен быть встречающим или провожающим. Ему достаточно просто не быть пассажиром, кем он, собственно, является априори. А пассажиром он станет, приобретя билет или собравшись куда-то ехать.
Ну вот ведь - вопрос на поверхности - как ты сможешь доказать, что ты не собрался куда-то ехать без билета, а являешься встречающим?
То есть ты уверен, что льготный билет тебе должны давать без предъявления документа на льготы?
Если иное не оговорено действующим законодательством, то да.
Только я подозреваю, что в законе оговорено, кто имеет право на льготный проезд и что обязан предъявить...
MadRoy, зачем мне это доказывать, если ни одно из их правил не запрещает мне проход на платформу? Я делаю то, что мне можно делать и не более того. Правила же не запрещают читать книгу в поезде, например. Я должен кому-то доказывать, что я имею право ее читать? Нет, я просто беру и читаю. Так почему я должен что-то доказывать на входе? Только потому, что там кто-то или что-то пытается меня не пустить, не имея на то никаких оснований?
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Правила же не запрещают читать книгу в поезде, например. Я должен кому-то доказывать, что я имею право ее читать?
Нет, ибо всем и так видно, что ты читаешь книгу. Но вот я более чем уверен, что по твоему лицу или одежде нельзя однозначно сказать - собрался ты на платформе встречать жену с электрички или собрался прокатиться без билета. Вот если б на тебе было написано большими буквами "я не пассажир, никуда ехать не собираюсь" - уверен, что тебя бы пропустили.
MajorQ писал(а):
Если иное не оговорено действующим законодательством, то да.
Только я подозреваю, что в законе оговорено
Так подозреваешь или знаешь? В законах много чего не написано. Например, там не написано, что люди нетрадиционной сексуальной ориентации (ЛНСО) обязаны платить за проезд. Ведь действительно, нет такого в законе... А значит ЛНСО могут ездить бесплатно?
Правила же не запрещают читать книгу в поезде, например. Я должен кому-то доказывать, что я имею право ее читать?
Нет, ибо всем и так видно, что ты читаешь книгу. Но вот я более чем уверен, что по твоему лицу или одежде нельзя однозначно сказать - собрался ты на платформе встречать жену с электрички или собрался прокатиться без билета. Вот если б на тебе было написано большими буквами "я не пассажир, никуда ехать не собираюсь" - уверен, что тебя бы пропустили.
Какое мне дело до их неспособности определить, собираюсь я ехать или нет? Почему я им то-то должен доказывать? Я не совершаю никакого нарушения, я просто иду на платформу. Это не запрещено. Это они должны мне обосновывать свои попытки меня остановить...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Какое мне дело до их неспособности определить, собираюсь я ехать или нет? Почему я им то-то должен доказывать? Я не совершаю никакого нарушения, я просто иду на платформу. Это не запрещено. Это они должны мне обосновывать свои попытки меня остановить...
Перефразирую твои слова, прочитай внимательно:
Возмущения пенсионера, пытающегося получить бесплатный билет без предъявления пенсионного удостоверения.
Какое мне дело до их неспособности определить, что я являюсь пенсионером? Почему я им что-то должен доказывать? Я не совершаю никакого правонарушения, я ведь имею право на бесплатный проезд. Это мне не запрещено. Это они должны мне обосновывать свои попытки не дать мне бесплатный билет...
MadRoy, вы можете так долго гадать, только это малопродуктивно. Просто почитайте их Правила, там все сказано. В том числе и про всевозможные льготные билеты и необходимость предъявления удостоверения при их покупке.
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Не лень собирать паззл, а ты просто не знаешь, как его собрать и, вообще, собирается ли он. Иными словами, слился...
Ну почему же? Могу, так же как и ты, выделять слова из контекста: "и находящееся на территории железнодорожной станции". Мне, скажем, и этого достаточно, дальше можно с припева начинать.
mrc, вопрос стоял - законны ли турникеты? Не в отношение кого-то, а вообще. Ответ в решение суда. А раз они вообще законны, значит получается, что в отношение всех они тоже вполне законны.
mrc, вопрос стоял - законны ли турникеты? Не в отношение кого-то, а вообще. Ответ в решение суда. А раз они вообще законны, значит получается, что в отношение всех они тоже вполне законны.
Неправильно. Верховный суд РФ подтвердил законность проверки наличия проездных билетов у пассажиров на станциях с помощью турникетных устройств "на выход".
Про лиц не являющихся пассажирами определения нет
Не лень собирать паззл, а ты просто не знаешь, как его собрать и, вообще, собирается ли он. Иными словами, слился...
Ну почему же? Могу, так же как и ты, выделять слова из контекста: "и находящееся на территории железнодорожной станции". Мне, скажем, и этого достаточно, дальше можно с припева начинать.
Да начинай сразу с коды. Я ничего не выдергивал из контекста, а использовал полные определения. Выделял же я их, чтобы указать на значимую часть определений, т.к. обилие вспомогательных слов затуманивает смысл - стандартный косяк юридического языка. А вот тебе, похоже, уже только и осталось выдергивать слова, ибо ответить нечем...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Да начинай сразу с коды. Я ничего не выдергивал из контекста, а использовал полные определения. Выделял же я их, чтобы указать на значимую часть определений, т.к. обилие вспомогательных слов затуманивает смысл - стандартный косяк юридического языка. А вот тебе, похоже, уже только и осталось выдергивать слова, ибо ответить нечем...
Да уж начинал уже, только потом требовалась десятки страниц темы, чтобы что-то объяснить "не далёким". У тебя аргументы закончились тогда, когда начал возмущаться очередями перед турникетами.Так-же считать количество пассажиров, размер станции Выхино с помощью взятых из не откуда данных. Вместо того что бы предложить какую-нибудь инициативу, начал покрывать всех трёх-этажным матом. Сейчас же ты оперируешь единственным возможным доводом, который лишен всячески здравого смысла. Считаешь что закон и конституция исключительно на твоей стороне и пользоваться ими можешь исключительно только ты, а к остальным, включая тех, кто оказывает услуги, он (закон) не относится. Ты прям как смертельно-раненый зверь загнаный в угол, только ешё огрызается...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
У тебя аргументы закончились тогда, когда начал возмущаться очередями перед турникетами.Так-же считать количество пассажиров, размер станции Выхино с помощью взятых из не откуда данных. Вместо того что бы предложить какую-нибудь инициативу, начал покрывать всех трёх-этажным матом. Сейчас же ты оперируешь единственным возможным доводом, который лишен всячески здравого смысла. Считаешь что закон и конституция 