текст автора
Сегодня поехала на электричке из Люберец в славный город Шатуру. В 10 часов - электричка битком. Половина пассажиров жрут и пьют. Кто с собой, видимо, взял. Кто берет то, что по выгонам носят. Такое впечатление, что из голодного края едут. Хотя худых не наблюдалось. Как правило, двое занимают всю лавку. Я еле пропихнулась между двумя пузатыми мужиками. Ни один не шелохнулся.
Мусор (банки, пакеты, бумажки) никто с собой не забирает. Все летит под лавку или запихивается между стеной и лавкой. Хорошо, что окна закрыты. Летом, я полагаю, все летит в окно (ну а куда ж еще? Окна же именно для этого).
Ехала обратно в 13.00. Вошла в Шатуре в пустую электричку. Мама родная!! С трудом чистое место нашла. Все в мусоре.
Если б электрички в Москве не убирали, представьте, что было бы с ними к вечеру!
Почему ж наш народ считает нормальным гадить прямо под себя? Ведь дома так не делают, наверное. Ну ладно, в электричках редко мусорку встретишь. Но ведь на каждой платформе есть урны. Забрал с собой бутылку, вышел и бросил эту бутылку в урну, чего проще?
Кстати, Шатура очень понравилась. Чистый, красивый город.
mrc, на вход тоже. При входе пассажира от встречающего отличить невозможно, а встречать Правилами не запрещено. Равно как и просто сидеть на лавочке и смотреть на проезжающие поезда...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
MajorQ, ну хз. Согласен, что на выход незаконны турникеты. Но вот на вход вроде нормально все. Ну представь, у тебя из квартиры выходит человек, просто говорит - я пошел. Не выпускать его это ж бред. А вот если левый чувак придет и скажет - я тут маму с поезда встречаю... Ну вот и будете потом ему объяснять, что тут поезда не ходят и он не имеет права войти просто посидеть. Это я к тому, что есть же какая-то территория РЖД и вход на нее они имеют право осуществлять по билетам.
В пятницу на Казанском наблюдал экспресс на Голутвин, по виду такой же как обычно, но раскрашенный в синий цвет с разноцветными кругами. При этом проход на платформу, у которой он стоял, был украшен красно-бело-зеленой аркой из воздушных шариков. Этот поезд что ли и есть тот самый РЭКС?
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
Konty668, любое требование должно быть обосновано. Так ведь? Вот я и спрашиваю, чем обосновано требование прохождения через турникеты с сопутствующим приобретением билетов для встречающих? В Правилах нет ни слова на эту тему, равно как и нет ни слова про запрет на проход на платформу для не_пассажиров. А раз нет ни слова, то никаких запретов быть не может. Вся шелуха про контроль на входе-выходе применима исключительно к пассажирам, а не ко всем гражданам. Нет в прейскуранте такой услуги, как вход на платформу или выход с нее, ни платной, ни бесплатной. А раз нет, то даже по Закону о правах потребителя никто не может требовать какие-либо договоры на оказание такой услуги в виде билетов и т.д.
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
MajorQ, ну мне лень искать ссылки на законы, а сам я не юрист. Но так же можно попросится в метро без билета, встретить бабушку. И в самолет и в кинотеатр даже, проводить бабушку.
Konty668, если не писано нигде обратного, то можно. Любой запрет должен быть обоснован документально, или он незаконен. С метро я в свое время лопатил правила, там внятно сказано, что проход на территорию метрополитена с любой целью - строго по билетам. Лень сейчас цитировать, проверьте сами...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
MajorQ, Ну а что правила - то ??? у чопа тоже правила, инструкции... но если они вразрез с законами?? стоит их соблюдать?
Тут про что разговор? Про то, что на выходе с платформы никто не может доказать, что вы ехали и пассажир, по этому не имеют права не выпускать. В метро в корне другая ситуация. Зайти по билетам только, а выйти - всем и с билетом и без. А так мы тут сейчас договоримся, что и в метро незаконны турникеты и в автобус и в кино и в музей.
Konty668, правила ЧОПа должен исполнять ЧОП, равно как и инструкции, но не остальные. Не так ли? То,что они что-то там не могут доказать - их личные половые трудности, ни меня, ни вас они не касаются никаким боком. У них есть Правила для пассажиров, мы - не пассажиры, про нас там ни слова не написано, ни про то, что мы не можем пройти на платформу, ни про то, что мы не можем с нее выйти. Нет для нас никаких ограничений! По крайней мере, никто пока их не привел. В отличие от метро, где все явно прописано. А раз нет ограничений, то все свои турникеты они могут задвинуть в анальный проход до тех пор, пока они не смогут доказать, что мы - пассажиры и Правила к нам применимы. Про автобус не скажу ничего, не разбирался с ним, а с метро и с электричками все вполне очевидно...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
MajorQ, а чем чел в метро отличается от чела в вагоне электрухи? И тот и этот пассажир. А если вы хотите проводить бабку до вагона, Вас пустят в метро? А почему должны в электричку?
MajorQ, а чем чел в метро отличается от чела в вагоне электрухи? И тот и этот пассажир. А если вы хотите проводить бабку до вагона, Вас пустят в метро? А почему должны в электричку?
Читайте Правила того и другого, они вам все объяснят. Я ж тут не фантазирую, а читаю регламентирующие документы и перевожу их на доходчивый русский язык. Что написано про электрички, то я вам и разъяснил, ничего от себя не придумал. Написало РЖД правила для людей с билетом либо собирающихся куда-то ехать или приехавших, они (люди) и должны их соблюдать, а остальным эти правила не писаны. Это ж не филькина грамота, а вполне себе правоустанавливающий акт, юридический документ. Не я ж эти правила написал! Что ж вы от меня хотите-то? Спросите у РЖД! Пока же все обстоит так, как я описал. Потом, может, кто-то донесет все это до РЖД и они скорректируют этот свой бред и запретят кому ни попадя проходить на платформу, но пока действуют именно эти правила...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
mrc, ты же тут доказывал, что у охранников нет полномочий - пожалуйста...
MajorQ, еще раз - законом "данное деяние" не урегулировано (ЭТО ОТВЕТ!). Но чисто теоретически можно найти основания не пускать тебя на платформу, просто мне лень собирать пазл. А учётом того, что ты человек "далёкий" - всё равно ничего не поймешь
mrc, на счёт "турникетов на выход"соглашусь с тобой и остальными только если ответишь на вопрос: на каком основании районный суд может отменить решение верховного суда?
Вот сам тут на форуме узнал, что ЧОП не может охранять собственность РЖД.
В вагоне понятно, охраняют кассиров-контроллеров и себя самих
А вот что они делают у турникетов? Я подозреваю, что турникеты - собственность ЦППК, установленная на территории РЖД. Т.е. они именно охраняют турникеты, чтобы их не украли и не сломали.
Как я ранее говорил, принципиально выхожу паравозиком. С билетом. Но не сую в турникет. Прохожу с включенной камерой естественно. То ли моё лицо примелькалось, то ли камеру подмечают - на меня ноль внимания. Видео игнора полно. Оно не интересное. Просто ЧОП смотрят в дальние дали, а не на меня.
Седня также выходил, смотрю быдлочоповец куда-то ломанулся - парнишка таким же образом проходил, но без камеры... Ну и я за ними. Всё быстро разрешилось. Ща посмотрю отснятый материал, если интересный - положу на ютуб.
lovehate писал(а):
mrc, на счёт "турникетов на выход"соглашусь с тобой и остальными только если ответишь на вопрос: на каком основании районный суд может отменить решение верховного суда?
Решение верховного суда там только для пассажиров. Встречающих и провожающих оно не касается.
Да и наш суд в т.ч. и верховный - такой же честный и гуманный как и вся ПЖиВ. Рука руку моет.
Я подозреваю, что турникеты - собственность ЦППК, установленная на территории РЖД. Т.е. они именно охраняют турникеты, чтобы их не украли и не сломали.
Тоже спорно, во первых мне кажется что у ЦППК врядли что есть в собственности, даже поездов нет, всё берётся в аренду. А во вторых
Цитата:
....инфраструктура железнодорожного транспорта общего пользования (далее - инфраструктура) - технологический комплекс, включающий в себя железнодорожные пути общего пользования и другие сооружения, железнодорожные станции, устройства электроснабжения, сети связи, системы сигнализации, централизации и блокировки, информационные комплексы и систему управления движением и иные обеспечивающие функционирование этого комплекса здания, строения, сооружения, устройства и оборудование...
Так что турникеты можно считать неотъемлемой частью инфраструктуры которая обеспечивает... и далее по тексту. И следовательно так же не подлежит охране со стороны любого ЧОП.
В этом и дело - в метро в подавляющем большинстве случаев крайне сложно попасть, минуя турникетные павильоны. На электричку - через забор махнул и вот ты. А много где и через забор не надо - чуть обошел его просто. Поэтому всё это нытьё в основном от тех, кто хотел бы заходить через забор, а выходить - без турникетов. Это если в целом, не конкретно на ансе. Ну а у нас тут, естественно, основной фон создают ребята типа mrc и MajorQ (я деже удивился, как это второй сюда так долго "не доходил" в свете последнего холивара с "незаконным ограничением выхода"), которым просто интересно упереться в вопрос и точить его - не важно, присутствует ли в их позиции крупица здравого смысла или нет.
Последний раз редактировалось: momwig (14 Янв 2013, 9:26), всего редактировалось 1 раз
Решение верховного суда там только для пассажиров. Встречающих и провожающих оно не касается.
Подкину маслица - а как доказать, что человек, пытающийся пройти на платформу, является именно встречающим?
И не надо говорить, что он типа не обязан никому ничего доказывать - еще как обязан. Простейший пример - приходите к кассам и просите льготный билет. Вас просят доказать право на льготный проезд (показать студенческий или иной документ) - и это не вызывает вопросов. Также не вызовет вопросов, если человек, который говорит, что он студент, но отказывается предъявить студенческий, будет послан на все четыре стороны с предложением либо доказать свою принадлежность к студенчеству либо оплатить полную стоимость проезда.
И тут необходимость доказательств именно со стороны пассажира не вызывает вопросов. Никто не кричит - а почему в кассах требуют документы на льготы? Пусть сами докажут, что я не льготник!
Так что вопрос состоит в том, что если человек докажет, что он является провожающим или встречающим - то его несомненно пропустят на платформу... И доказать этот факт обязан именно тот, кто пытается пройти на платформу без билета. А если доказать не можешь - то вперед в кассу, брать билет. И это законно. Ибо если бы всем провожающим верили на слово - то у нас половина народа утром была бы провожающими/встречающими, вместо того, чтобы через заборы прыгать.
