текст автора
Сегодня поехала на электричке из Люберец в славный город Шатуру. В 10 часов - электричка битком. Половина пассажиров жрут и пьют. Кто с собой, видимо, взял. Кто берет то, что по выгонам носят. Такое впечатление, что из голодного края едут. Хотя худых не наблюдалось. Как правило, двое занимают всю лавку. Я еле пропихнулась между двумя пузатыми мужиками. Ни один не шелохнулся.
Мусор (банки, пакеты, бумажки) никто с собой не забирает. Все летит под лавку или запихивается между стеной и лавкой. Хорошо, что окна закрыты. Летом, я полагаю, все летит в окно (ну а куда ж еще? Окна же именно для этого).
Ехала обратно в 13.00. Вошла в Шатуре в пустую электричку. Мама родная!! С трудом чистое место нашла. Все в мусоре.
Если б электрички в Москве не убирали, представьте, что было бы с ними к вечеру!
Почему ж наш народ считает нормальным гадить прямо под себя? Ведь дома так не делают, наверное. Ну ладно, в электричках редко мусорку встретишь. Но ведь на каждой платформе есть урны. Забрал с собой бутылку, вышел и бросил эту бутылку в урну, чего проще?
Кстати, Шатура очень понравилась. Чистый, красивый город.
Проверяет = просто фиксирует наличие/отсутствие билета, так?
Да ради бога, пускай.
Но вот он, допустим, обнаружил отсутствие билета у некоего пассажира. Каковы его дальнейшие действия? Просто зафиксировать факт и идти дальше или что-то еще?
И на основании чего он имеет право совершать это что-то еще?
Сейчас у вас потребуют ссылку из закона.
Kons74, для этого есть Распоряжение ОАО "РЖД" от 15.11.2005 N 1809р (должностная инструкция контролера-ревизора) Думаю что делать дальше он решит сам
Кстати там есть ещё такие слова:
При отказе пассажира, проезжающего без проездного документа (билета) или по недействительному проездному документу (билету), оплатить стоимость проезда в порядке, определяемом правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом, принять меры (в том числе с помощью сотрудников транспортной милиции) к удалению пассажира из поезда.
Но вот он, допустим, обнаружил отсутствие билета у некоего пассажира. Каковы его дальнейшие действия? Просто зафиксировать факт и идти дальше или что-то еще?
ИМХО
Тут действующие лица и по закону их полномочия могут быть такими:
1) Быдлочоп. Охраняет электричку, чтобы не своровали сиденья, печки, не побили стекла. Жизнь и здоровье контроллеров и своё собственное. В случае посягательств на охраняемое может применить силу, задержать до прихода милиции. Никуда "доставлять", выводить из электрички не имеет права ни при каких обстоятельствах.
2) Кассир-контроллер ЦППК. Имеет право предложить вам продать билетик. Больше прав никаких не имеет. Ни проверять билет, ни трогать людей, ни вообще что либо требовать. А только спросить, не желаете ли прикупить билетик, если вдруг не успели на станции посадки. Соответственно продать билетик, если желаю или отвалить.
3) Контроллер-ревизор. Функции те же, что и у кассира-контроллера ЦППК, но также имеет законное право проверять билет. Ни прикосаться к вам, ни тем более выкинуть из поезда не имеет права. Штраф права брать не имеет.
4) Полиционер-коррупционер. Имеет право выписать административный штраф за распитие пива в общественном месте, задержать за хулиганство и тд. Прав выписать штраф за безбилетный проезд у него нет. Фишка в том, что административное наказание за безбилетный проезд есть, а орган, исполняющий наказание, не определен. Вообще не определен. Полиция не имеет права за безбилетный проезд наказать. Точно также как ППС не имеет право наказать за нарушение ПДД (вызывает гаишников). А гаишник не имеет право наказать за хулиганство, распитие спиртных напитков в общественном месте (вызывает для этого ППС).
А вот наказующего звена за безбилетный проезд просто нет. И право наказывать никому не дано. В т.ч. и право применять к Вам какую-то физическую силу, высаживать из поезда и тд.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
lovehate писал(а):
Kons74, для этого есть Распоряжение ОАО "РЖД" от 15.11.2005 N 1809р (должностная инструкция контролера-ревизора) Думаю что делать дальше он решит сам
Кстати там есть ещё такие слова:
При отказе пассажира, проезжающего без проездного документа (билета) или по недействительному проездному документу (билету), оплатить стоимость проезда в порядке, определяемом правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом, принять меры (в том числе с помощью сотрудников транспортной милиции) к удалению пассажира из поезда.
Ага. Инструкция у него есть. Только прав нет Ну нет у него никакого права применить такую меру, как физическую силу для высадки пассажира из поезда. Поэтому все его меры могут быть ограничены только уговорами и требованиями. За невыполнение требований контроллера-ревизора ответственность не предусмотрена.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Дурдом и бардак. Роисся вперде!
Всего-то юристам надо законы причесать.
Однако их гладких РЖДшных мозгов хватает только на то, чтобы турникеты, заборы и быдлочоп поставить. Примитивным путём решать проблемы...
Знакомый рассказывал! На направлении Павловского Посада был утренний рейд к которому были привлич.сотрудники полиции по 4 человека на каждый вагон(естественно совместно с контроллерами-ревизорами). Вообщем они выдворили всех безбилетников на такой станции где до обеда больше ничего не остановиться! Итог:платформа была заполнена безбилетными пассажирами,которые опоздали куда ехали и всё равно им пришлось заплатить(переплатить) ловить таксиста и т.д. Знакомый сказал что в его вагоне осталось пассажиров 15-20 от полного вагона на что пассажиры последующих станций были приятно удивлены(Що таки произошло?).
Последний раз редактировалось: korsar71 (12 Янв 2013, 11:41), всего редактировалось 2 раз(а) _____________________________ Две кости и белый череп - вот моя эмблема.
Называй меня теперь Терминатор Немо.
И право наказывать никому не дано. В т.ч. и право применять к Вам какую-то физическую силу, высаживать из поезда и тд.
Угу, ясно... А вот скажем потребовать от вас документы полиционер вправе? И предложить пройти для дальнейшего разбирательства в ближайшее отделение он может? Это вместо высаживания.
Если поинтересуетесь причиной, в лучшем случае может сказать, что вы к примеру похожи на некоего разыскиваемого преступника, наводка на которого у них есть. Причем в подробности он вас посвящать не обязан и фоторобот показывать тоже.
Имеет право просто препроводить в отделение, а потом отпустить, извините, мол, ошиблись?...
Для вас по любому геморрой с потерей времени
Проезд у вас оплачен до другой станции - это считается другая услуга.
Не могу с Вами согласиться. Покупая билет, я заключаю с перевозчиком договор перевозки, согласно которому он обязуется перевезти меня до конкретной станции. Выходя раньше станции, указанной в билете в качестве пункта назначения, я в одностороннем порядке отказываюсь от исполнения указанного договора в соответствии с п.3 ст. 450 ГК РФ. Новый договор перевозки я заключать не обязан.
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
Угу, ясно... А вот скажем потребовать от вас документы полиционер вправе? И предложить пройти для дальнейшего разбирательства в ближайшее отделение он может? Это вместо высаживания.
Если поинтересуетесь причиной, в лучшем случае может сказать, что вы к примеру похожи на некоего разыскиваемого преступника, наводка на которого у них есть. Причем в подробности он вас посвящать не обязан и фоторобот показывать тоже.
Имеет право просто препроводить в отделение, а потом отпустить, извините, мол, ошиблись?...
Для вас по любому геморрой с потерей времени
Да, конечно сможет. Сразу после составления протокола задержания, протокола доставления. Везде обязан будет указать причину, основания. В т.ч. чем его не устроил мой паспорт, почему потребовалось доставлять в отделение для сверки с фотороботом. Потом расхлёбовать жалобы на него. Вообщем это целый геморрой для них. Тем более его ни в каком отделении из поезда не ждут
Даже если соблюдет всю процедуру, из принипа, потратит своё время, то наверняка сделает всё неграмотно, без веских оснований. Получит 100% жалобу на свои действия. Далее выговор/лишение премий. После несколько таких доставлений за "похож на фоторобот" вылетит с работы и придётся ему идти в быдлочоп
я в одностороннем порядке отказываюсь от исполнения указанного договора
От уканного договора вы откажетесь в одностороннем порядке, покинув территорию РЖД. Пока вы находитесь на ней, для своего отказа вы должны получить билет на выход.
Ну и полиционеры в отличие от гаишников не привыкли к съемке на камеру, им меньше всего захочется светиться... Грамотностью как правило метрошные и вокзальные ппсники не отличаюся. Им надо тихо спокойно стричь бабло с иммигрантов, и грабить заснувших и пьяных...
Контроллер-ревизор. Функции те же, что и у кассира-контроллера ЦППК, но также имеет законное право проверять билет. Ни прикосаться к вам, ни тем более выкинуть из поезда не имеет права. Штраф права брать не имеет.
Контролер-ревизор штраф права брать не имеет, тут Вы правы. По одной простой причине: по недосмотру законодателя (иначе не могу объяснить) действующей редакцией КоАП РФ не определен круг лиц, имеющих право налагать штраф за безбилетный проезд.
А вот насчет "выкинуть с поезда"....."Правила перевозки пассажиров..", утвержденные Приказом МПС № 30 от 26.07.2002 г., до сих пор не отменены. И в п.201 указанных Правил сказано: "В случае отказа пассажира оплатить штраф и стоимость проезда принимаются меры к его удалению из поезда...Удаление пассажира из поезда не допускается на станциях, находящихся вдали от населенных пунктов. Перечень таких станций устанавливается железной дорогой". Так что меры к удалению контролер-ревизор принять все-таки может
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
Вот в этом все и дело! Грамотно составить жалобу, чтобы ей тут же не подтерлись, сможете? Что нужно указать, на что обратить внимание?
Каковы основания утверждать, что оба протокола не будут составлены по всем правилам?
Так что меры к удалению контролер-ревизор принять все-таки может
Чуть выше ж написал по этому поводу. Цитирую сам себя: "Ну нет у него никакого права применить такую меру, как физическую силу, для высадки пассажира из поезда. Поэтому все его меры могут быть ограничены только уговорами и требованиями. За невыполнение требований контроллера-ревизора ответственность не предусмотрена."
Kons74 писал(а):
Вот в этом все и дело! Грамотно составить жалобу, чтобы ей тут же не подтерлись, сможете? Что нужно указать, на что обратить внимание?
Каковы основания утверждать, что оба протокола не будут составлены по всем правилам?
Сейчас подается легко и через инернет. Образцов жалоб полно нагуглить можно. Да и в случае, если полиционер пойдет на такой принцып, потратит кучу своего и моего времени, то можно также пойти на принцып и обратиться к юристам. Тут уже есть шанс взыскать моральный ущерб и юр. услуги.
По поводу того, что протоколы не будут составлены по правилам - это скорее всего. Вы видели метрошных и вокзальных ментов? У них высшее юридическое образование на лице у всех написано
Вообщем вероятность того, что менту надо будет такое делать, под фиктивным предлогом задерживать, ничтожно мала. И в любом случае чел, которого так фиктивно будут прессовать, глаза на это не закроет - будет ругаться, строчить жалобы. Ментам это не нужно. Как я писал выше, у них другие задачи на работе... Но вероятность есть, поэтому всем бояццо!
Да ни один заяц не подаст жалобу и вряд ли он выйграет хоть одно дело по безбилетному проезду. ДАже при физической силе - применившего - накажут. Безбилетного - тоже вряд ли отпустят. Хотя, Если даже узбеков отпускают за сломанные челюсти детям, то есть шанс выйти всем сухими из воды
Итог:платформа была заполнена безбилетными пассажирами,которые опоздали куда ехали и всё равно им пришлось заплатить(переплатить) ловить таксиста и т.д. Знакомый сказал что в его вагоне осталось пассажиров 15-20 от полного вагона на что пассажиры последующих станций были приятно удивлены(Що таки произошло?). 
