текст автора
Сегодня поехала на электричке из Люберец в славный город Шатуру. В 10 часов - электричка битком. Половина пассажиров жрут и пьют. Кто с собой, видимо, взял. Кто берет то, что по выгонам носят. Такое впечатление, что из голодного края едут. Хотя худых не наблюдалось. Как правило, двое занимают всю лавку. Я еле пропихнулась между двумя пузатыми мужиками. Ни один не шелохнулся.
Мусор (банки, пакеты, бумажки) никто с собой не забирает. Все летит под лавку или запихивается между стеной и лавкой. Хорошо, что окна закрыты. Летом, я полагаю, все летит в окно (ну а куда ж еще? Окна же именно для этого).
Ехала обратно в 13.00. Вошла в Шатуре в пустую электричку. Мама родная!! С трудом чистое место нашла. Все в мусоре.
Если б электрички в Москве не убирали, представьте, что было бы с ними к вечеру!
Почему ж наш народ считает нормальным гадить прямо под себя? Ведь дома так не делают, наверное. Ну ладно, в электричках редко мусорку встретишь. Но ведь на каждой платформе есть урны. Забрал с собой бутылку, вышел и бросил эту бутылку в урну, чего проще?
Кстати, Шатура очень понравилась. Чистый, красивый город.
ключевое слово таки - РАЗОМ. одним махом поезд метро не перевезет всю электричку, даже по вашим подсчетам нужно 2-2,5 поезда, вот именно с тем, чтобы эти 4к народа не вывалились РАЗОМ на платформу, и не создали толпу толпенную, турникеты как раз и неплохо справляются, платформа то не резиновая.
Kotobor, можно еще посчитать площадь платформы. Вы будете удивлены, но на ней народ гораздо свободнее разместится, чем в электричке. Хотя бы потому, что платформа имеет как минимум площадь вдвое больше (а на деле вчетверо), чем электропоезд.
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Я уже написал что не виноват в вашей проблеме с памятью. Уже в который раз задаю вопрос. На кой лад электрички с 1997 (вроде) начали пропускать выхино?
MajorQ писал(а):
Реконструкцию устроили именно из-за того, что без нее не могли загнать поток в турникеты, а по-иному отлавливать "зайцев" не могли.
Ага, именно по этому часть электричек вообще оставили без остановки на выхино, высаживая пассажиров на вешняках, где турникетов не было.
MajorQ писал(а):
Обратите внимание, что изначально не было никаких заборов, отделяющих ж/д пути от платформ метрополитена. Потом они появились только в начале метро, затем их протянули до самого конца платформ. А сейчас их уже меняют на "шипастые," чтобы не лазили. Цель одна - загнать всех в турникеты и кассы, создав максимум проблем с обходом турникетов.
Кому обратить внимание, мне? Так у меня всё хорошо с памятью, и я отчётливо помню как было и как есть. Не было забора, да, я что это отрицал где то? Так вот не было забора и выйти из собаки было практически нельзя, а люди на платформе метро упирались что бы их не спихивали на пути.
Много неверных цифр, и плоские исследования. Не учитываете автобусы\маршрутки, электрички от Москвы. Даже пассажировместимость метро неверную берёте ))
Из адекватных цифр мы можем использовать только известный суточный пассажиропоток станции метро выхино. Этот суточный пассажиропоток станции легко создаётся 50 электричками при не самой плотной набивке последних. Могу ошибаться, но в день по Выхино проходит вроде 300 электричек.
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
MajorQ писал(а):
Хотя бы потому, что платформа имеет как минимум площадь вдвое больше (а на деле вчетверо), чем электропоезд.
А может вдесятеро? Посчитайте, мне очень интересно.
Естественно, никаких турникетов на выходе с железнодорожной станции "Выхино" быть не должно - это убийственная потеря времени для десятков тысяч людей. Я видел станции с пассажиропотоком, на порядок большим, чем на Выхино - Отэмати и Синдзюку в Токио. Там есть турникеты (так как пересадка с разных видов транспорта и разные линии могут принадлежать разным владельцам), но очень быстрые - в них маленькие картонные билеты, которые механизм забирает и отдаёт на выходе (за 0,5-0.8 секунды). К тому же там по 20-30 турникетов в ряд! Но никто там не образует давку вокруг дверей - все выстраиваются в очереди вдоль очерченных линий к дверям вагонов. В результате - очень быстрые пересадки (время тратится только на то, чтобы дойти до нужного пути) и никаких пробок из людей. У нас очень большая проблема в отсутствии культуры поведения человека в толпе.
Последний раз редактировалось: iriah (02 Янв 2013, 23:04), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Мысли инако!
Придется вам напомнить, для чего понадобились цифры:
KiSh писал(а):
Как бы вы не упирались, но не увезёт столько метро разом, сколько привозят электрички, что было уже доказано. Я не виноват что вы этого не помните, хотя хвалитесь свой памятью..
Теперь вы мне будете про память рассказывать, ежели старательно не помните то, что писали час назад?
Кстати, по вашей же ссылке, выходит, что я существенно занизил пассажировместимость поезда метро:
Цитата:
8 вагонов (типы 81-717 (головные) и 81-714), общая длина — 153,6 м. Такой состав способен вместить 2640 человек (на практике — около 1700 чел. на состав). Векторный пассажиропоток — около 105,600 чел./час (на практике — около 68,000 чел./час.(136,000 в двух направлениях), норма 60000 чел./час).
Неадекватные цифры, да? Но вы же их и привели, фактически!
Кстати, вот во вместимости электричек я еще могу допустить отклонения, ибо я их не из техн.параметров вытаскивал и просто из Сети. Уж поделитесь "адекватными" числами и попробуем пересчитать...
Электрички от Москвы учитывать не нужно, их пассажиры не толпятся в ж/д турникетах перед метро, о которых я веду речь и рассчеты, у них свой поток.
В сутки через Выхино в сторону Казанского вокзала проходит 173 электрички (хотя часть из них отменена, но я их внес в общее количество, а еще приплюсованы и электрички с 4-го пути). Это не 300 ни разу!
Последний раз редактировалось: MajorQ (02 Янв 2013, 23:31), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Теперь вы мне будете про память рассказывать, ежели старательно не помните то, что писали час назад?
А вы тему не меняйте, это с вашей памятью проблема а не с моей. Для того что бы понимать увезёт\не увезёт, нужно либо обладать правильными цифрами, либо нормальной памятью. Цифр у вас нет, и у меня тоже, и с памятью у вас проблемы. Я вот помню что раньше увезти не могло, или если и могло то с очень большим треском. И вы почему то упорно пропускаете вопрос про то, зачем по вашему мнению собаки начали пропускать остановку. Основная проблема в том, что при очень очень сильном утрамбовывании пассажиров в вагоне метро, нужно минимум два состава что бы увезти одну электричку. Как раз таки на выхино прибытие двух составов метро это примерно прибытие одной электрички, или двух, если считать что платформа на прибытие там всё же не одна, есть ещё спутники и прочие рязанские... Хорошо, я не дописал тут
Цитата:
но не увезёт столько метро разом, сколько привозят электрички,
про автобусы, но имел их ввиду. А вы же их не рассматриваете вообще. Вопрос только в тому что вы мне пытаетесь доказать, то что я упустил и не написал? Ну да, доказали, только как это увеличивает пропускаемость выхино? Наверное никак.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
MajorQ писал(а):
Электрички от Москвы учитывать не нужно, их пассажиры не толпятся в ж/д турникетах перед метро, о которых я веду речь и рассчеты, у них свой поток.
При этом я учитываю что будет на платформе метро если убрать турникеты, а не что перед турникетами. Перед турникетами ничего не будет, потому что не будет самих турникетов, и толпа тупо выдавит людей на пути метро. Вы сами написали какая она воспитанная.
KiSh, я вам привел цифры, не юлите! А вот у вас пока одна болтовня.
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Да, неадекватные, ибо вы писали что вагонов 7, а номерные (поезда 81-7**) на выхино вообще не ходили до прошлого года. С прошлого года их там несколько штук ходит, да.
MajorQ писал(а):
Уж поделитесь "адекватными" числами и попробуем пересчитать...
Не обладаю, тут смотря как набивать ) Но в целом примерно вы были правы про вместимость собаки.
А вы тему не меняйте, это с вашей памятью проблема а не с моей. Для того что бы понимать увезёт\не увезёт, нужно либо обладать правильными цифрами, либо нормальной памятью. Цифр у вас нет, и у меня тоже, и с памятью у вас проблемы. Я вот помню что раньше увезти не могло, или если и могло то с очень большим треском. И вы почему то упорно пропускаете вопрос про то, зачем по вашему мнению собаки начали пропускать остановку. Основная проблема в том, что при очень очень сильном утрамбовывании пассажиров в вагоне метро, нужно минимум два состава что бы увезти одну электричку
Это вы у меня втихушу подрезали что ли из моего отсутствия цифр, да?
MajorQ писал(а):
Давайте считать: поезд метро вмещает 264 * 7 = 1848 человек. Каждые 2 минуты в час пик. Т.е. в час 1848 * 30 = 55440 человек. Смотрим на электрички: примерно 350 человек на вагон, т.е. на состав 4200 человек.
Вы мне теперь мои же данные будете за свои "типа адекватные" выдавать, да?
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
MajorQ, я уже написал что в вопросе о том увезёт не увезёт метро прибывающие электрички, я был не совсем прав, ибо не указал что не плохо бы ещё иметь ввиду и автобусы и прочее, ибо пассажиры с них так же будут на платформе метро вместе с теми кто со всех электричек.
Вы же выбираете как считать более однобоко без кучи факторов, и всё равно у вас получается так, что загрузка вагона метро получается предельная. Так что вопрос как убрать пробку перед турникетами - не совсем актуален, она просто переместиться на платформу метро с прямой угрозой для жизни тех кто в первых рядах,, как уже было 10 лет назад
KiSh, вы еще очень мило вспомнили про автобусы, но зачем-то забыли, что из электрички вываливается в метро в лучшем случае 2/3, а не все 4000 человек...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
MajorQ, а вы не считаете что прибывают электрички не на 1 путь а на 3 минимум, а по автобусам и маршруткам данных у вас нет вообще, а так же ещё оплошались с площадью платформы метро которая якобы вчетверо больше площади электрички, и по прежнему не замечаете вопроса о том зачем электричкам ставили в расписание пропуск платформы в самый час пик.. продолжать, или по делу всё же будем?
KiSh, вообще-то, на 1 путь, если вспомнить, что изначально речь шла об турникетах на выход с ж/д платформы к метро. Остальные пути имеют свои турникеты. Что касается площади, хорошо, не вопрос: если не забуду, то я промеряю шагами ширину платформы, и ширину вагона из справочников достанем. Вот и посмотрим, насколько я облажался с глазомером...
Зачем пропускали Ждановскую? Мне не известно, чем руководствуется РЖД. Наверно теми же странными соображениями, по которым голутвинские электрички проезжают мимо Ильинки, но останавливаются в Быково и Малаховке. В Быково же больше народу, чем в Жуке?
Последний раз редактировалось: MajorQ (02 Янв 2013, 23:57), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
А может 3\4? или 5\6? От куда цифра? Из головы, поэтому несколько постов назад я и написал
Цитата:
Из адекватных цифр мы можем использовать только известный суточный пассажиропоток станции метро выхино.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
MajorQ писал(а):
речь шла об турникетах на выход с ж/д платформы к метро.
Именно, но про эти турникеты я рассуждаю с точки зрения того, что будет если их убрать. Причем что будет на платформе метро, а не перед самими турникетами, вам что, лучше с платформы быть скинутым толпой, или покурить сигаретку в течении 4х минут?
