текст автора
Сегодня поехала на электричке из Люберец в славный город Шатуру. В 10 часов - электричка битком. Половина пассажиров жрут и пьют. Кто с собой, видимо, взял. Кто берет то, что по выгонам носят. Такое впечатление, что из голодного края едут. Хотя худых не наблюдалось. Как правило, двое занимают всю лавку. Я еле пропихнулась между двумя пузатыми мужиками. Ни один не шелохнулся.
Мусор (банки, пакеты, бумажки) никто с собой не забирает. Все летит под лавку или запихивается между стеной и лавкой. Хорошо, что окна закрыты. Летом, я полагаю, все летит в окно (ну а куда ж еще? Окна же именно для этого).
Ехала обратно в 13.00. Вошла в Шатуре в пустую электричку. Мама родная!! С трудом чистое место нашла. Все в мусоре.
Если б электрички в Москве не убирали, представьте, что было бы с ними к вечеру!
Почему ж наш народ считает нормальным гадить прямо под себя? Ведь дома так не делают, наверное. Ну ладно, в электричках редко мусорку встретишь. Но ведь на каждой платформе есть урны. Забрал с собой бутылку, вышел и бросил эту бутылку в урну, чего проще?
Кстати, Шатура очень понравилась. Чистый, красивый город.
Огромная. В некоторых случаях когда вошел - уже виноват
В данном случае - бесплатно проехал, только тогда виноват.
momwig писал(а):
Так мы по существу будем или "чушь прекрасную нести"? Про условие самоубийства в договоре оферты и "не имеют права не выпускать" с какого-нть завода, особенно - оборонного, туда же...
Если завод обороный, то вполне могут подозревать, что украл государственную тайну. Опять же вызвать полицию должны.
С платформы тоже могут подозревать, что украл дверь от электрички. Опять же могут вызвать полицию и не выпускать до приезда её.
Только вот быдлочоп просто не выпускает и полицию не вызывает.
С платформы тоже могут подозревать, что украл дверь от электрички
Нет, что бесплатно проехал.
mrc писал(а):
Только вот быдлочоп просто не выпускает и полицию не вызывает
Так это второй вопрос. Я думаю, если им предложить, они вызовут. Либо "забьют" и отпустят. Просто я лично ни разу не видел, чтобы заяц, которого попытались "ограничить в свободе передвижения" "быдлоЧОПовцы", вступал с ними в содержательную философскую дискуссию о взглядах на оплату проезда и толковании отдельных законов применительно к конкретным ситуациям, связанным с железнодорожными перевозками. Да... "забьют" - это в смысле "плюнут", а не "нанесут телесные повреждения, несовместимые с жизнью"...
momwig, примеры про оборонные заводы, рестораны и тд идентичны электричкам. Если думают, что украл - пусть вызывают полицию. Не вызывают полицию - идут лесом.
Я думаю, что быдлочоповцы вызывали полицию... Только после того, как оказывалось, что пассажир был с билетом, просто не захотел показывать его чоповцам, полиционеры забили на их вызовы и сами их посылают куда подальше))
А вот охрана оборонного завода если реально тебя застукала выносящим гос. тайну (или что ты туда несанкционировано попал), если вызовут полицию - она к ним в считанные минуты примчится.
И работники ресторана "просто так" полицию вызывать не будут. Только если знают, что счет не оплатил.
А вот чоповцу откуда знать, есть ли в кармане билет или нет? Поэтому и полицию он вызвать стесняется, т.к. НЕ УВЕРЕН.
mrc, зная наших полиционеров, они скорее и так не приедут, и что,ждать до второго пришествия? Или если приедут и окажется что ты просто такой вот правдоруб, могут и в бубен прописать... Ониж такие..
KiSh, ну ссылки выше давали про них... включаем телефон и пишем... за "в бубен получить" получат в рамках необходимой самообороны, а потом присядут за превышение должностных полномочий...
естественно, хрупкой девочке с ними бодаться бесполезно... но десяток хрупких девочек сможет за себя постоять))
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
а вообще полиционерам меньше всего надо туда встревать))) им надо службу нести, регистрацию у приезжих проверять и взятки брать!
mrc, Как же вы в школе и пр. учились, написав задание и никому не показывая? Вспомните Печкина?! Посылка есть, не отдам, потому что нет документов. Показать билет тем, у кого есть документы, которые уполномочены на то, чтобы ходить, проверять - не вижу препятствий. ТУрникеты - как средство для борьбы с зайцами, согласен, в часы пик жутко неудобная технология, но и весьма несложная для пользования. Если человек хочет пользоваться услугами другого человека, он обязан соблюдать условия последнего или отказаться от его услуг. Крикнуть, что у тебя козырь и спрятать его в рукав теряет смысл партии.
Показать билет тем, у кого есть документы, которые уполномочены на то, чтобы ходить, проверять
Я их не уполномочивал. Государство их не уполномочило. Они сами себя уполномочили. Я сам себя уполномочу - будете мне показывать и штраф оплачивать, если нету?
Immense писал(а):
Если человек хочет пользоваться услугами другого человека, он обязан соблюдать условия последнего или отказаться от его услуг.
Он монополист - не могу отказаться. Поэтому имею полное моральное право не соблюдать условия использования, если не хочу.
KiSh, ага... можно пешком ходить. Не смешите. За приемлимое и прогнозируемое время до 3х вокзалов можно добраться ТОЛЬКО на электричке. Альтернативы нет.
mrc, это ваши хотелки, что бы время было приемлемым, и не более того. Вы сами ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ выбираете именно этого перевозчика, может потому что он быстрее, а может потому что у него вагоны зелёные. Каждому своё как говориться. Но добраться до МСК вы можете не только на собаке.
Или вы хотите сказать что к примеру поезд Москва-Адлер это тоже монополия? Летать я боюсь, over9000 часов на автобусе или на машине тоже не вариант и по этому я могу диктовать свои условия? Нет уж, вот там где реально нет совершенно никакого транспорта кроме жд,это монополия, а остальное это уже обстоятельства, причем личные. Но личные обстоятельства никак не делают перевозчика монополией
"если ты не можешь выйти оттуда, как же ты туда вошел?".
Спрыгнул с парашютом. Телепортировался. Какая разница как я туда вошел? Ограничение выхода незаконно.
Может быть и есть оферта. Может быть и есть правила, согласно которым должен доставать билет и предъявлять. Ну и что? Есть санкции за невыполнения единственного правила - безбилетный проезд. Нет санкции за невыполнения правила: предъявить билет чопу, контроллеру кассиру, сунуть в турникет. Более того, любое правило, которое нарушает закон не обязательно к исполнению. В договоре оферты может быть правило: клиент обязуется покончить жизнь самоубийством. Однако, оно не подлежит исполнению даже в случае с согласием с договором оферты. Так же и тут. Даже если есть правило, запрещающее покидать платформу без тыкания в турникет - оно не подлежит исполнению, т.к. противоречит конституции РФ, согласно которой никто не может быть лишен свободы передвижения без решения суда, санкции прокурора и тд и тп
momwig писал(а):
Если Вы проникли на территорию какого-нть завода через забор, разумно ли жаловаться на то, что КПП ограничивает свободу Вашего передвижения в плане выхода с его территории
Конечно! Не имеют права не выпускать! В лучшем случае, если подозревают, что я там что-то украл, обязаны вызвать полицию.
Иногда создается ощущение, что американские законы не такие уж и тупые. Особенно в связи с "ростом" юридического самосознания нашего электората.
"не сушите кошку в микроволновке".
_____________________________ Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.
Особенно в связи с "ростом" юридического самосознания нашего электората.
Грамотно слово "ростом" в кавычки запихал. Действительно "ростом". Пока этого роста в самосознании хватает только на то, что бы бодаться с простыми исполнителями, которые ничего не решают, и не ими придуманы эти дурацкие правила.
KiSh, пусть исполнители начальству жалуются на то, что им билеты не показывают, через турникеты перелазят... тогда возможно что-то изменят в своих дурацких правилах
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
На Новой в ближнем к началу выходе было 4 турникета, после ремонта, сделанного пару недель назад, стало 3. Пробка увеличилась по времени на четверть как минимум. Недовольство народа выросло. Паровозят чаще, посылают чоп и контролеров постоянно.
Не нравится - пусть жалуются или увольняются.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
KiSh, ЖД сообщение по России - монополия. Как пригородные поезда так и поезда дальнего следования. В авиаперевозках есть хоть какая-то конкуренция. Не говоря уж об автобусных...
mrc, это сродни сказкам, что начальство отреагирует. Особенно учитывая то, что тут нужны изменения в законах, которые не начальники придумывают и принимают
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
mrc писал(а):
KiSh, ЖД сообщение по России - монополия. Как пригородные поезда так и поезда дальнего следования. В авиаперевозках есть хоть какая-то конкуренция. Не говоря уж об автобусных...
Это естественная монополия, и монополия не жёсткая. Выбор есть практически всегда на чем ехать, лететь или что угодно ещё.
Ванька,
из консультанта
"охранная деятельность организаций не распространяется на объекты, подлежащие государственной охране, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации."
и там же в консультанте есть перечень оъектов подлежащих государственной охране
"Средства навигационного оборудования, объекты транспортной инфраструктуры федерального значения и железнодорожного транспорта общего пользования, метрополитены"
Тоесть где то, они могут свою охранную деятельность осуществлять, где то там, что не входит в перечень, а железная дорога входит... Казус однако.
Полагаю кассиров контролеров охраняют охранники в первую очередь, т.к. кассиры пока живы не объекты. Во вторых ЧОП охраняет турникеты, которые могут не быть объектами транспортной инфрастуктуры.
Кстати иногда турникеты тупят и норовят зажать особенно когда проходишь с рюкзаком или сумкой большой...Пару раз зажимало..не стесняясь бил с ноги в створку. Охранник даже не дергался.
momwig писал(а):
Не, с привлечением сотрудников органов - не максимальная. Они могут пригласить пройти для оформления протокола об административном правонарушении, а дальше уже - варианты (неподчинение законному требованию сотрудника полиции и т.п.)
Могут пригласить, а можно отказаться и пусть протокол на месте составляют .
_____________________________ Мы кое в чём поднаторели: Мы тарелки бьём весь год — Мы на них уже собаку съели, Если повар нам не врёт...
