текст автора
Сегодня поехала на электричке из Люберец в славный город Шатуру. В 10 часов - электричка битком. Половина пассажиров жрут и пьют. Кто с собой, видимо, взял. Кто берет то, что по выгонам носят. Такое впечатление, что из голодного края едут. Хотя худых не наблюдалось. Как правило, двое занимают всю лавку. Я еле пропихнулась между двумя пузатыми мужиками. Ни один не шелохнулся.
Мусор (банки, пакеты, бумажки) никто с собой не забирает. Все летит под лавку или запихивается между стеной и лавкой. Хорошо, что окна закрыты. Летом, я полагаю, все летит в окно (ну а куда ж еще? Окна же именно для этого).
Ехала обратно в 13.00. Вошла в Шатуре в пустую электричку. Мама родная!! С трудом чистое место нашла. Все в мусоре.
Если б электрички в Москве не убирали, представьте, что было бы с ними к вечеру!
Почему ж наш народ считает нормальным гадить прямо под себя? Ведь дома так не делают, наверное. Ну ладно, в электричках редко мусорку встретишь. Но ведь на каждой платформе есть урны. Забрал с собой бутылку, вышел и бросил эту бутылку в урну, чего проще?
Кстати, Шатура очень понравилась. Чистый, красивый город.
Я хочу выйти раньше - и в этом моя ошибка???????????????
В ситуации, описанной Jstic, она поехала по другой ветке - купила билет до Коренево, а в Люберцах "повернула не туда" и попала в Малаховку.
Да, ситуацию не понял... тогда другое дело, конечно. Тут не так однозначно.
т.е. Вы тоже считаете, что в этом случае надо платить за выход?
Тут все согласились, что выйти раньше на станцию можно, это не криминал, и платить не надо.
Вот ситуация:Мне из Выхино надо доехать до Панков. Проездной до Коренево. Чтоб выйти в Панках, надо взять отдельный билет. Зачем???!! У меня УЖЕ оплачен путь, причем более дальний, Коренево дальше от Москвы, чем Панки.
На турникетах в Панках злобной тетке показываю проездной и объясняю ситуацию. Отсылает в кассу "на выход". При этом бурчит, что надо заплатить 99 (!!!) рублей. Любезная тетка в кассе говорит, что, если у меня проездной, надо заплатить 16,5 рублей на выход. А вот если б не было, тогда 99. Ладно, препираться бесполезно, раз такие порядки, заплатила.
Но где логика?
Панки ближе к Москве, чем Коренево, я проехала меньший путь, по проездному заплатила больше, чем проехала, вышла раньше, и должна еще заплатить??!!
Считаете, справедливо?
Вот простая ситуация.
Выехал с Отдыха в Москву. Позвонил дружбан. Он у Ильинки, хочет со мной переговорить пяток минут. Выхожу чеез турникет. Через 5 минут пытаюсь войти обратно на платформу - не пускают. По оплаченной поездке до Москвы проехал одну остановку в той же зоне...
Обидно,понимаете ли....
У меня УЖЕ оплачен путь, причем более дальний, Коренево дальше от Москвы, чем Панки.
То есть, по Вашему, если я в Аэрофлоте купила билет на самолет Москва - Владивосток (расстояние и цена большие, ого-го), то совершенно нормальная ситуация, когда я приду в аэропорт и потребую пустить меня на самолет Москва - Тюмень? А что? Билет-то я уже купила, причем расстояние до Владивостока гораздо большее, направление одно и то же - на восток. Как по-Вашему, что мне предложит авиаперевозчик? Думаю, скажет - сдайте свой билет (если еще не поздно) и купите другой. В случае с РЖД сдать абонемент нельзя, поэтому Вам в кассе засчитали проеденный маршрут до Люберец и заплатили Вы 16 руб дополнительно за маршрут Люберцы-Панки. Что тут нелогичного? Или Вы думаете, что Ваш абонемент действует по всей территории РЖД, независимо от выбранного маршрута. Гланое ведь, что Вы заплатили расстояние.
_____________________________ Когда люди видят жопу снаружи – они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе – они видят свет в конце тоннеля.
Не знаю как щас, но я не один раз выходил раньше своей станции и все нормально. При чем я вышел в Люберцах, и потом по нему так же зашел обратно, чтобы уже дальше продолжить движение на свою станцию (Фабричная).
Выходил и входил по обычному билету, а не по проездному (абонементу), как раз таки с абонементом и не выйдешь.
16,5 рублей вы заплатили за услугу пропуска (открытия, закрытия перегородки или же пропуск через сам турникет) контролером. Вы же не спорите, когда оплачиваете услугу контролера в электричке при покупке билета в электропоезде. И даю 100 % гарантию, что вас без проблем выпустят, если вы выходите раньше назначенного, но по своей ветке. По сути, контролер (как и я до вчерашнего дня) понятия не имеет, что такое коренево и с чем его едят ) И вообще, два раза уже слышал "А вот в советское время", барышня, вас только разморозили? Хватит сравнивать, что за мода такая. Ни РЖД, ни Мосгортранс, и никакие авиалинии не повезут вас в место, не обозначенное на билете. Анекдот про двух чукчей вспомните, когда они к автобусу подошли. Я, например, вижу часто всякие хитропопости, когда люди берут билет до косино с выхино, сами мчат до Раменского, а потом плачут перед АСКП, что я, мол, дурак, мол, не знал, что это Рязанская. И таких очередь человек 20 из которых только двое и реально может не знали. Потому бабки и гоняют всех, надоели мухлить
Я думал что раньше выйти можно. Вчера поспорил с другом что если по разовому билету открыть турникет и не пройти, то билет не анулируется, т.е. можно сколько угодно открывать турникеты, не проходя по нему. Ждал человека в косино, решил ради прикола пооткрывать турникеты и не выходить в город - когда в третий раз я открыл двери охранник прошёл по своей карточке и со словами "отдай билет" начал выхватывать его. Удивлёный такой реакцией билет я положил в карман и сказал - вызывайте полицию:D . Вывод - почти все работники турникетов не знают как работает их система. (в Раменском у самой ближней платформы от Солнечного рая уже знают - рассказал)
То есть, по Вашему, если я в Аэрофлоте купила билет на самолет Москва - Владивосток (расстояние и цена большие, ого-го), то совершенно нормальная ситуация, когда я приду в аэропорт и потребую пустить меня на самолет Москва - Тюмень? А что? Билет-то я уже купила, причем расстояние до Владивостока гораздо большее, направление одно и то же - на восток. Как по-Вашему, что мне предложит авиаперевозчик? Думаю, скажет - сдайте свой билет (если еще не поздно) и купите другой. В случае с РЖД сдать абонемент нельзя, поэтому Вам в кассе засчитали проеденный маршрут до Люберец и заплатили Вы 16 руб дополнительно за маршрут Люберцы-Панки. Что тут нелогичного? Или Вы думаете, что Ваш абонемент действует по всей территории РЖД, независимо от выбранного маршрута. Гланое ведь, что Вы заплатили расстояние.
Бесполезно гражданке что-то доказывать.
Она купила билет и думает, что её повезут, куда ей вздумается, главное, чтобы расстояние не превысило.
Неудивительно, что бабушки турникетные не идут на контакт.
_____________________________ "Заливаешь неудачи свои алкоголем? Немощный ублюдок без характера и силы воли!" (С)
16,5 рублей вы заплатили за услугу пропуска (открытия, закрытия перегородки или же пропуск через сам турникет) контролером. Вы же не спорите, когда оплачиваете услугу контролера в электричке при покупке билета в электропоезде. И даю 100 % гарантию, что вас без проблем выпустят, если вы выходите раньше назначенного, но по своей ветке. По сути, контролер (как и я до вчерашнего дня) понятия не имеет, что такое коренево и с чем его едят ) И вообще, два раза уже слышал "А вот в советское время", барышня, вас только разморозили? Хватит сравнивать, что за мода такая. Ни РЖД, ни Мосгортранс, и никакие авиалинии не повезут вас в место, не обозначенное на билете. Анекдот про двух чукчей вспомните, когда они к автобусу подошли. Я, например, вижу часто всякие хитропопости, когда люди берут билет до косино с выхино, сами мчат до Раменского, а потом плачут перед АСКП, что я, мол, дурак, мол, не знал, что это Рязанская. И таких очередь человек 20 из которых только двое и реально может не знали. Потому бабки и гоняют всех, надоели мухлить
Вы точно знаете, что 16,5 руб надо заплатить за открытие турникета? Или сами сейчас придумали? Я-то думала, что 16,5 руб стоит проезд на одну зону…Если контролер понятия не имеет, где что находится, а работа его заключается в тупом отсылании в кассу, зачем он нужен? Убрать его как лишнюю единицу, что изменится?
Что Вас так коробит упоминание советского времени? Там было много правильного, не было системы сдирания лишних денег с пассажира, поэтому я приводила пример, что было в советское время. Вам, вижу, настолько вбили в голову нынешние правила РЖД, что вы не можете даже подумать, что это несправедливо, готовы отдать деньги ни за что.
В американском метро платят за километраж, если проехали больше, доплатите при выходе, вот и все, чего проще. Такая же система, если взял билет до Косино, но доехал до Раменского, выходишь – заплати за лишний километраж, никто мухлевать не будет.
21 век. Все можно в билете запрограммировать.Но РЖД это не нужно, а вы почему-то защищаете эту систему..
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Ja66er писал(а):
zenitka писал(а):
То есть, по Вашему, если я в Аэрофлоте купила билет на самолет Москва - Владивосток (расстояние и цена большие, ого-го), то совершенно нормальная ситуация, когда я приду в аэропорт и потребую пустить меня на самолет Москва - Тюмень? А что? Билет-то я уже купила, причем расстояние до Владивостока гораздо большее, направление одно и то же - на восток. Как по-Вашему, что мне предложит авиаперевозчик? Думаю, скажет - сдайте свой билет (если еще не поздно) и купите другой. В случае с РЖД сдать абонемент нельзя, поэтому Вам в кассе засчитали проеденный маршрут до Люберец и заплатили Вы 16 руб дополнительно за маршрут Люберцы-Панки. Что тут нелогичного? Или Вы думаете, что Ваш абонемент действует по всей территории РЖД, независимо от выбранного маршрута. Гланое ведь, что Вы заплатили расстояние.
Бесполезно гражданке что-то доказывать.
Она купила билет и думает, что её повезут, куда ей вздумается, главное, чтобы расстояние не превысило.
Неудивительно, что бабушки турникетные не идут на контакт.
Может, вернуться назад, и почитать, что я написала?
Дорога одна и та же, зона одна и та же, при чем здесь ВСЯ территория РЖД? Я же не говорю про проезд Москва- Мытищи...
16 рублей от Люберец до 4 зоны мною оплачены при покупке проездного, а в Панках я ЕЩЕ раз плачу за этот проезд до 4 зоны на выходе. Вы не видите в этом никакого абсурда?
Это Вам, вижу, бесполезно доказывать.
Jstic, Нет, мне никто ничего не вдалбливал, я настолько прост и наивен, что беру билет "Раменское-Выхино" и получаю ровно то, что мне нужно
Про бабушек я шучу, ессесно.
Darion, в том и дело, что договор можно составить на разных условиях... Но тут условия драконовские.
Так не заключайте. Никто не заставляет.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Vajor_new писал(а):
Darion,
Биле́т — документ, удостоверяющий право на посещение платного мероприятия или получение платной услуги (например, возможности проезда на общественном транспорте).
Билет - это никакой не договор, подписи я нигде не ставил. И это документ, предоставляет право проезда, а не обязанность. Я в любой момент имею право от услуги отказаться, хотя бы по той причине, что ее качество меня не устраивает. Никто Вас в кино же не обязывает сидеть до конца, например.
Договор не требует обязательного наличия подписи.
Хорошо, вы имеете право проехать на электричке и выйти на указанной в билете станции. Обязанности пользоваться услугами нет. Но и права выходить на других - нет
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Делавар писал(а):
Любые дефиниции и определения - это не нечто абсолютное, находящееся в вакууме. Это результат согласия участвующих сторон. Изначально исходят из логики, здравого смысла и максимального удобства/удовлетворения сторон. Далее обычно развитие идет в область чьей-то жадности/наглости и т.д. Если другая сторона это терпит, то на ней едут. Даже если эта сторона пассажир.
Подобное наблюдается не только в РЖД, но и во всех областях жизни нашей цивилизации, увы.
Логика, здравый смысл - вещи не регламентируемые. В нынешнем либеральном обществе, чтобы на тебе не поехали, необходимо учитывать все возможные варианты и стараться минимизировать двоякое понимание. Недосмотр любого из заключающих договор - его собственная проблема. Се ля ви.
Доброе слово скажу!
Ездит от Быково электричка сиденья с подголовниками,сделана аккуратно,окна по новому но как надо открываются приятно ехать ! Отличные наши Эле(собаки).
Но вот если Вы хотите выйти раньше - это никакое не нарушение, свою бутылку - ну, пусть кефира - Вы оплатили и если по каким-то причинам она Вам не нужна вся, то Вы вольны избавиться от недопитого. И контролеры Вас действительно выпустят. Просто в РЖД как во многих похожих конторах у нас - понабрали в ИТ-обеспечение лохов по блату, нормальных раз-два и они на приоритетных направлениях... а на остальных - косяки на косяках.
Ну поставить обратно на полку недопитую бутылку кефира в магазине вам тоже врядли позволят
ПС. Не надо все на ИТ валить. Обычно в подобных организациях вполне хватает знающих людей, но руководство - вот тут дубы колдуны конечно сказочные встречаются. И ничего рядовой ИТшник не сделает, если железо новое никто не закупает, софт тоже, и делать нефига не дают.
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Jstic писал(а):
Может, вернуться назад, и почитать, что я написала?
Дорога одна и та же, зона одна и та же, при чем здесь ВСЯ территория РЖД? Я же не говорю про проезд Москва- Мытищи...
16 рублей от Люберец до 4 зоны мною оплачены при покупке проездного, а в Панках я ЕЩЕ раз плачу за этот проезд до 4 зоны на выходе. Вы не видите в этом никакого абсурда?
Это Вам, вижу, бесполезно доказывать.
Кто вам сказал что вы платите за проезд при выходе через турникеты? Вы платите за выход. Или у вас проездной проверяли?
Есть похожая ситуация у водителей. Не раз и не два видел людей, которые сначала отказывались от медосвидетельствования на алкоголь, потом ехали освидетельствовались сами, и искренне не понимали - почему их все-таки лишают прав, они же были трезвы. А все потому, что отказ от медосвиделельствования - это самостоятельное нарушение, карающееся так же как и езда в нетрезвом виде. И не важно - пьяный вы или трезвый...
Так и тут. Мало ли что цена совпадает с проездом одной зоны. Это плата за выход, вот и все.
В случае с РЖД сдать абонемент нельзя, поэтому Вам в кассе засчитали проеденный маршрут до Люберец и заплатили Вы 16 руб дополнительно за маршрут Люберцы-Панки. Что тут нелогичного? Или Вы думаете, что Ваш абонемент действует по всей территории РЖД, независимо от выбранного маршрута. Гланое ведь, что Вы заплатили расстояние.
зачем абонемент сдавать? Приложить к считывающему устройству, увидеть, что мною уже оплачен проезд и выдать бесплатный билет на выход. ТАК нельзя? Или опять что-то не то?
Добавлено спустя 25 минут 13 секунд:
Darion писал(а):
Так и тут. Мало ли что цена совпадает с проездом одной зоны. Это плата за выход, вот и все.
Что такое "плата за выход"? Нет такого юридического понятия, откуда бы Вы не выходили.Вам самому не смешно?
На платформе вы платите за выход, если у вас нет билета, вы не оплатили проезд. Проезд в таком случае оплачивается от той станции, где нет кассы. В моем приведенном случае это была оплата в 99 рублей. Но дополнительно РЖД установило свои внутренние правила, что если я оплатила проезд, у меня есть билет, но выхожу не на той станции, что в билете обозначено, а, например, раньше, или по другой ветке на таком же расстоянии,тогда плачу как за проезд одной зоны. Иначе не выйдете, а куда деваться....Вот так захотелось, слупить надо лишних денег. А не ошибайтесь! Вот я кофточку купила не того размера, так в магазине поменяют без проблем, а тут бедное РЖД решило пополнить свою нищую казну, слупить с пассажиров деньги ни за что, и придумало понятие "платы за выход".
Конечно же РЖД будет срубать денег с нас, пассажиров. Вот сегодня их штрафанули на два ляма за монополизем бесконкурентный, глядишь, придумают, как восполнить Вот бы тамбуры проветривать мона было зимой
