|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252 » |
|
|
Как вы оцениваете качество правления И.В. Сталина нашей страной? |
положительно |
|
21% |
[ 732 ] |
скорее положительно, чем отрицательно |
|
24% |
[ 837 ] |
скорее отрицательно, чем положительно |
|
11% |
[ 409 ] |
отрицательно |
|
15% |
[ 532 ] |
не могу определиться |
|
9% |
[ 323 ] |
меня эта тема не беспокоит |
|
17% |
[ 608 ] |
|
Всего проголосовало : 3441 |
|
|
|
|
Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: 55.8
|
|
zenitka писал(а): |
...И знаете, сколько таких "врагов народа" было?! Знаете, сколько было покалеченных жизней и разрушенных семей?!
|
Вы очень интересно пишите. А правда, сколько по вашему? Какое соотношение между действительно предателями и невинно пострадавшими?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: 166
|
|
Alex_Zorg, А фиг знает.... Но вот если посмотреть количество репрессированных людей, то как-то с трудом верится, что в России было столько врагов народа. Практически у любого человека в современной России есть репрессированный родственник.
|
_____________________________ Когда люди видят жопу снаружи – они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе – они видят свет в конце тоннеля.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: -6.7
|
|
zenitka писал(а): |
. Но вот если посмотреть количество репрессированных людей, то как-то с трудом верится, что в России было столько врагов народа. Практически у любого человека в современной России есть репрессированный родственник.
|
И многих - не один... У меня отец вообще один остался из родственников, который не сел. Потому как ему всего четыре года было, когда его мать, мою бабушку, лес валить отправили... Я очень толерантно ко всему отношусь, ненависти ни к кому не испытываю. Всех стараюсь понять... За одним исключением - советы, Ленин, Сталин, Гитлер - и прочие подобные "социалисты"...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 23.06.2005 Репутация: 2.7
|
|
zenitka, почитайте историю, Хрущев вместе с тем же Ежовым, Егодой и возглавлял маховик репрессий и террора, вот у них и правда руки в крови, а Сталин их как раз сдерживал и впоследствии убрал, жаль Хруща не успел. По многим делам проходили публичные процессы, возможно даже более открытые чем сейчас. Да, ошибки были, допускаю, что были и без вины осужденные, но все это надо оценивать с поправкой на время в которое это все происходило.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: 166
|
|
Цитата: |
, Хрущев вместе с тем же Ежовым, Егодой и возглавлял маховик репрессий и террора, вот у них и правда руки в крови, а Сталин их как раз сдерживал
|
А, ну конечно! Царь хороший, да бояре плохие. Знаю, знаю людей, которые говорили, что "Сталин не знал". Нет, он, конечно, мог и не знать о том, что посадили Васю Пупкина, но он не мог не знать, что творится в стране.
|
_____________________________ Когда люди видят жопу снаружи – они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе – они видят свет в конце тоннеля.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: 167.6
|
|
zenitka писал(а): |
Alex_Zorg, А фиг знает....
|
Вот она истина. "Мне по барабану, потому что все говорят, что Сталин - зло."
Все суждения завсегдатаев ненавистников строятся лишь на каких-то обидах личных или за соседей по слухам. Хрущевская пропаганда, возродившееся в 90-е в действии.
glik12, вы дело своих родственников изучали, чтобы делать какие-то выводы? Откуда 4-хлетний отец мог знать, почему?
Всем не угодишь. Есть многомиллионная страна и ее надо поднимать. В любом случае без крови не обойтись. Что не устраивает одного, устраивает тысячи.
Есть хороший док. фильм с приведением цифр из архивных документов: "Сталин с нами". Если отбросить эмоции и осознать эти цифры, пыл поугаснет.
Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
А вообще, мне в принципе как гражданину своей страны непонятны дискуссии с целью выдачи оценки своей истории или отдельным ее личностям и эпизодам. История не может быть хорошей или плохой - она наша. Если не согласен, никто не держит. Выбирай себе подходящую для проживания страну с понравившейся историей и ветер "в поле, в попе дым". Здесь-то зачем смуты сеять!?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: -6.7
|
|
butch писал(а): |
вы дело своих родственников изучали,
|
Нет. Отец изучал.
butch писал(а): |
Откуда 4-хлетний отец мог знать, почему?
|
Ни откуда. Он и не знал. Узнал узнал 56-летним. Из архивов КГБ.
butch писал(а): |
"Сталин с нами"
|
Мы тоже не забудем. http://www.memo.ru/memory/preface/preface.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: 167.6
|
|
"Тройки" 37-го помним - история. Оправданий человеческим жертвам, а уж тем более невинно убиенным нет. Но.
Не создав их, в стране был бы переворот. К тому моменту фашистская Германия уже была готова к войне. Идеи Гитлера и обиженной Германии по Первой Мировой все прекрасно знали. Если устраивать долгие судебные процессы, можно было бы не только упустить время по наращиванию военного потенциала, но и попросту потерять власть. Что стало бы с Россией в этом случае можно судить по 27 млн. наших погибших и замученных гражданах.
События в конце 30-х настолько стремительно развивались, что их нельзя рассматривать в отдельности от ВОВ. Идеализировать личность конечно же не стоит. Ошибок было допущено предостаточно, но вместе с тем нельзя минимизировать весомые достижения сталинской эпохи.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.07.2005 Репутация: 133.9
|
|
zenitka, кто сажал и расстреливал невиновных людей? Не те ли, кто потом сам оказался на их месте? Среди них Хрущёв, Ягода, Ежов, Эйхе. С первым не успели разобраться, к сожаленью.
|
_____________________________ С дивана видно всё, ты так и знай!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: -6.7
|
|
butch писал(а): |
о вместе с тем нельзя минимизировать весомые достижения сталинской эпохи.
|
А разве были какие то достижения у этих уродов?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.03.2011 Репутация: 37.6
|
|
zenitka писал(а): |
Вот только забыли уточнить - европейцы отрывались в Африке и Америке,
|
Ирландия вообще-то не в Африке и не в Америке. Англия сгноила огромное число своих соплеменников.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
glik12 писал(а): |
А разве были какие то достижения у этих уродов?
|
А может юродствовать хватит? Или вы провоцируете на грубость? Или это ваш солдафонский юмор такой?
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
zenitka писал(а): |
А, ну конечно! Царь хороший, да бояре плохие.
|
Вообще всё это очень сильно преувеличино! Подумайте - кому всё это выгодно. Это во-первых. А во-вторых вопрос к вам. По какой статье был репрессирован ваш родственник?
Moderation by VV @ 26 Апр 2014, 16:29: |
предупреждение за переход на личности |
|
_____________________________ Не знающий прошлого - не может управлять будущим!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: -6.7
|
|
Яхве писал(а): |
А может юродствовать хватит? Или вы провоцируете на грубость? Или это ваш солдафонский юмор такой?
|
Это просто вопрос. И ничего более...
Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
butch писал(а): |
К тому моменту фашистская Германия уже была готова к войне. Идеи Гитлера и о
|
Гитлер никогда бы в Германии не был возможен, если бы альтернативу ему немцы не увидели большевиков. Более того, прямой запрет тов. Сталина немецким коммунистам блокироваться с социалистическими партиями - привел тов. Гитлера, совершенно легитимно, к власти. Без советов, национал социализм не был бы возможен в принципе. И России была бы совершенно западной страной, не заморачивающейся о каком то "особом пути"...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.03.2011 Репутация: 37.6
|
|
glik12 писал(а): |
Гитлер никогда бы в Германии не был возможен, если бы альтернативу ему немцы не увидели большевиков.
|
Я думаю, если бы немецкий народ был менее доверчивым, а политики более предусмотрительны, это позволило бы не допустить фашистов к власти в Германии и развалить нацистскую партию, но в условиях жесточайшего кризиса, неспособности одного правительства Германии за другим справится с положением, Гитлер смог заручится поддержкой необходимого большинства избирателей и поэтому закономерно одержал победу. Кстати на Украине сейчас происходит что-то подобное.
|
_____________________________ Не знающий прошлого - не может управлять будущим!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: 167.6
|
|
glik12 писал(а): |
Гитлер никогда бы в Германии не был возможен, если бы альтернативу ему немцы не увидели большевиков.
|
Забыли любимую фразу, которую вложили нам в головы: "и ездили бы мы все на мерседесах!"
Гитлер не был бы возможен, если бы не стал проектом США и Англии в качестве подавления коммунистических идей, кои были крайне не выгодны Ротшильдам, Рокфеллерам и др. Позже этот проект стал неконтролируемым.
На самом деле в Европе, как и везде коммунистов хватало. Их откровенно было большинство. Это течетие было стихийно и Сталин здесь не при чем. Это не устраивало ни Англию, ни США. Гитлер тоже пришел к власти при помощи провакации: спалили Рейхстаг, в к-рой обвинили коммуниста.
Вообще истерия по поводу большевизма понятна. Началась эпоха энергетических ресурсов, к-рые оказались в руках отдельных личностей, а тут идеи коммунизма.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: -6.7
|
|
butch писал(а): |
ачалась эпоха энергетических ресурсов, к-рые оказались в руках отдельных личностей,
|
Ну, это в России она началась... Развитые страны давно живут в постиндустриальном обществе. И пролетариев там не существует, "как класса". А тов. Сталин :
14 сентября 1930 года состоялись выборы в германский рейхстаг. Коммунисты получили на выборах 4 миллиона голосов, социал-демократы — 8,5 миллионов, национал-социалисты — 6,5 миллионов.
Казалось бы, тактику подсказывала сама жизнь. И логика, и мораль, и здравый смысл, и забота об интересах рабочего класса подсказывали двум пролетарским партиям объединиться, несмотря на все свои разногласия, в борьбе против самого страшного врага — фашизма. И если бы они это сделали, они не допустили бы прихода Гитлера к власти. Ведь коммунисты и социал-демократы вместе собрали 12,5 миллионов голосов против 6,5 миллионов голосов, поданных за нацистов.
Но Коминтерн, повинуясь Сталину, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила директиву. Тогдашний ее руководитель Эрнст Тельман писал в Коминтерн по поводу итогов выборов утешительные реляции:
«Мы… не впали в панику. Мы констатировали трезво и серьезно, что 14 сентября было в известном смысле наилучшим днем для Гитлера, после которого наступят худшие дни».
На чем, собственно, был основан столь оптимистический прогноз? На отказе компартии от всех мыслимых союзников? На ругательстве «социал-фашисты», глубоко оскорбившем рабочих социал-демократов, которым фашизм угрожал так же, как коммунистам?
Благодаря тактике Сталина, на радость фашистам произошел раскол рабочего класса Германии и разрыв его передовых слоев с немецкими крестьянами и ремесленниками, которых Гитлер сумел привлечь на свою сторону.
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252 »
|
|