unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Сатана писал(а):

Просмотри пожалуйста фильм "Наша армия" основанный на документах и тогда ты не будешь таким наивным.

В фильме может и говорили. На каких документах он основан? Обычная журналажа! Там это сама Тэтчер говорит? Уверен, что нет. Тэтчер ничего подобного не объявляла. Первоисточник этой "клюквы" - сочинение Андрея Паршева «Почему Россия не Америка». И уже Паршева с большим удовольствием цитирует различные патриоты.

При желании легко находится в инете. Ссылок на М. Тэтчер Вы не найдете.

Например:
http://valchess.livejournal.com/42242.html

Возраст: 40 C нами с 09.03.2011 Репутация: **15.9**

glik12 писал(а):

glik12

У меня с компа твоя ссылка не проходит.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Сатана писал(а):

У меня с компа твоя ссылка не проходит.

Наберите в любом поисковике "Маргарет Тэтчер 15 миллионов" выпадет полно ссылок, в которых легко найти первоисточник - «Почему Россия не Америка».

Мем из той же оперы, что и "План Даллеса".

Возраст: 40 C нами с 09.03.2011 Репутация: **15.9**

Тема: О планах по уничтожению России

Владимир Податев
04 Июл 2006 20:34 :: О планах по уничтожению России

————————————————————————————————————————

—————————————————————————————————————————————————————

Письмо из Гостевой книги (под № 699)

Здравствуйте уважаемые посетители сайта "Единство – Путь к Свету".

В предыдущих своих сообщениях я привел неопровержимые доказательства, явно указывающие на то, что США находятся под полным контролем евреев, и являются их главным инструментом, посредством которого они хотят уничтожить две трети человечества, а остальных поработить (согласно установкам в Торе и Талмуде).

Уже давно для многих не секрет, что на пост президента США может быть избран лишь тот человек, который является масоном и поддерживает Израиль. И далеко не случайным является то, что именно в США находятся штаб-квартиры Всемирного еврейского конгресса (ВЕК), Всемирной сионисткой организации (ВСО) и центр мирового масонства.

Ниже процитирую выдержки из документов, родившихся в США, которые были направлены на уничтожение СССР и России и проживающих там людей (в первую очередь русских). Начну с доктрины, озвученной в 1945 года будущим директором ЦРУ А. Даллесом на одном из секретных совещаний масонского координирующего центра в присутствии руководителей американского масонства вице-президента США Г. Трумэна, министра финансов Г. Моргентау и Б. Баруха:

«Окончится война, кое-как все утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную помощь или ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшывые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

Литература, театр, кино — все будут изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, диссидентства, словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху...

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство, наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, диссидентство, национализм и противоставление народов — все это мы будем насаждать ловко и незаметно...

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением... Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них агентов нашего влияния, космополитов свободного мира. Вот так мы это и сделаем».

Выше изложенные планы по реализации американской (а точнее иудо-масонской) послевоенной доктрины против СССР озвучил на одном из секретных совещаний руководителей мирового масонства, Даллес Аллен Уэлш, возглавлявший в 1942-1945 гг. политическую разведку в Европе, а в 1953-1961 гг. занимавший должность директора ЦРУ США.

Однако, несмотря на высокое положение в масонской иерархии Аллен Даллес был лишь исполнителем воли так называемого тайного мирового (иудо-масонского) правительства, инструментом которого являлись США, выделявшие на борьбу с СССР и Россией, и в первую очередь с русским народом, миллиарды долларов ежегодно, под предлогом борьбы с коммунизмом.

Далее процитирую несколько выдержек из директив, доктрин, установок и законов, направленных на уничтожение СССР и России, авторами которых являлись якобы США, а на самом деле лидеры мирового (жидо-масонского) правительства, люто ненавидящие Россию и русских людей:

————————————————————————————————————

Директива Совета Национальной безопасности США СНБ-20/1, утвержденная президентом США Г. Трумэном 18 августа 1948 года, провозглашала следующее:

«Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России... Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом, военном и психологическом отношениях по сравнению с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля…

Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: «наша цель — свержение Советской власти». Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза – война и свержение силой Советской власти…».

—————————————————————————————————————-

Директива СНБ-68, подписанная президентом Трумэном 7 апреля 1950 года, предписывала:

«Нам нужно вести открытую психологическую войну с целью вызвать массовое предательство... сеять семена разрушения... усилить позитивные и своевременные меры и операции тайными средствами в области экономической, политической и психологической войны с целью вызвать и поддержать волнения... Мы должны руководить строительством политической и экономической системы свободного мира…, чтобы вызвать коренные изменения в характере советской системы...».

—————————————————————————————————————

В циркуляре госсекретаря США Дж. Ф. Даллеса американским посольствам и миссиям за рубежом от 6 марта 1953 года, сразу после смерти Сталина, подчеркивалось:

«Нашей главной целью остается сеять сомнения, смятение, неуверенность в отношении нового режима не только среди правящих кругов и народных масс в СССР и странах-сателлитах, но и среди коммунистических партий вне пределов Советского Союза».

—————————————————————————————————————

Закон США «О порабощенных нациях» «PL 86-90» от 17 октября 1959 года.

Был принят Сенатом и Палатой Представителей США, и одобрен президентом Эйзенхауэром. В соответствии с этим законом США напрямую связывали стратегические перспективы своей национальной безопасности с необходимостью развала СССР и России на десятки независимых государств.

В законе «О порабощенных нациях», говорилось, что имперская политика коммунистической России привела, путём прямой и косвенной агрессии, к порабощению Польши, Венгрии, Чехословакии, Румынии, Восточной Германии, Болгарии, Китая, Литвы, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Украины, Армении, Азербайджана, Грузии, Северной Кореи, Албании, Идель-Урала, Тибета, Казакии, Туркестана, Северного Вьетнама и других стран.

Этот Закон предусматривал расчленение СССР на 22 государства под предлогом борьбы с коммунизмом и освобождения порабощённых народов. Авторы P.L. 86-90, отождествляли Россию и русскую нацию с коммунистическим строем, и обвиняли русских людей в захвате и порабощении иных стран и народов. Причём в эти списки попали даже неотъемлемые части государства Российского.

Русские люди, согласно «Закону о порабощенных нациях», были объявлены Конгрессом США поработителями всех иных народов, проживающих на территории СССР и стран Социалистического лагеря. Исходя из этого, Соединенные Штаты заявили публично о своей поддержке всем народам, которые считают себя порабощенными со стороны России и русских людей. События на Кавказе и в частности война в Чечне это прямое следствие закона PL 86-90, который до сих пор не отменен. .

—————————————————————————————————————

В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы, касающиеся так называемого «Гарвардского проекта». Три первые тома, касающиеся напрямую СССР и России назывались: «Перестройка», «Реформы» и «Завершение реформ».

В начале первого тома говорилось о том, что в конце ХХ начале XXI вв. человечеству грозит серьезный кризис из-за нехватки сырьевых и энергетических ресурсов. В связи с этим руководители тайного мирового (иудо-масонского) правительства, прикрывшись тезисом о «золотом миллиарде», поставили перед всеми масонскими организациями цель: развал соцлагеря (в первую очередь СССР), с сокращением там населения как минимум в 10 раз. Программа была рассчитана на три пятилетия.

В первое пятилетие (1985–1990 гг.) – «Перестройка» – гласность, социализм «с человеческим лицом», подготовка к реформе «от социализма к капитализму». «Перестройкой» по плану должен руководить полностью подконтрольный партийный лидер, предположительно Генсек ЦК КПСС (на эту роль был определен Горбачев).

Второй том был посвящён «Реформам» (1990–1995 гг.), цели — следующие:

1. Ликвидация мировой социалистической системы.

2. Ликвидация Варшавского договора.

3. Ликвидация КПСС.

4. Ликвидация СССР.

5. Ликвидация патриотического социалистического сознания.

«Реформами» должен был руководить уже другой политический лидер, выступающий против социализма и КПСС (им оказался Ельцин).

Третий том назывался «Завершение реформ», этим периодом должен был руководить третий вождь, его время 1996–2000 гг. В этом томе были изложены пункты:

1. Ликвидация Советской и Российской армии.

2. Ликвидация России как государства.

3. Ликвидация основ социализма (бесплатного обучения и медицинского обслуживания) и введение правил капитализма: – за всё надо платить.

4. Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве.

5. Ликвидация общественной и государственной собственности. Введение частной собственности повсеместно.

Для выполнения этой части «Гарвардского проекта» (правда, с пятилетним опозданием) поставили Путина. Многое из перечисленного уже претворилось в жизнь. В частности это касается ликвидации льгот, бесплатного обучения, медицинского обслуживания, а также общественной и государственной собственности.

Оплата за жилищно-коммунальные услуги и цены на предметы первой необходимости увеличились при Путине в несколько раз, а уровень жизни в связи с этим резко понизился. Армия деградирует, страну разделили на семь округов и фактически уже подготовили к разделению. В нужный момент Путина уберут, проведут ряд терактов и провокаций, и разделят Россию (как когда-то СССР) на удельные княжества.

По Гарвардскому проекту СССР-Россия должна быть расчленена на 30-40 карликовых государств, а население – сокращёно до 30 млн. рабов, работающих на сырьевых и грязных производствах (шахтах, рудниках, добыче нефти, газа).

————————————————————————————————————-

Для более эффективной реализации «Гарвардского проекта» Американские власти (руководимые тайным мировым иудо-масонским правительством) разработали дополнительно ряд доктрин, директив и программ, некоторые и которых ниже перечислю:

В 1989 году специальным исследовательским центром «Фонд “Наследие» по заказу администрации президента США Буша была разработана доктрина «Освобождение», и концепция «информационной войны», целью которой являлись развал СССР и России. Всем американским легальным и нелегальным структурам предписывалось следить за процессами в республиках СССР и провоцировать антирусские настроения. Для поддержки «движений сопротивления» был учрежден фонд в млрд. долларов в год

В 1991 году появилась директива президента Буша «по вопросам национальной безопасности», в соответствии с которой все регионы мира теперь рассматривались как область национальных интересов США.

В том же году появилась доктрина «Геополитического плюрализма в постсоветском пространстве», которая подразумевала силовой вариант расчленения Советского Союза, а затем и России, с последующей колонизаций постсоветского пространства.

В 1992 году представителями стран «семерки» была принята секретная программа «Парижская хартия», согласно которой численность народов России планировалось сократить к 2005 году на 30 млн. человек.

В том же году в Вашингтоне на совместном заседании руководящих органов Всемирного банка и Международного валютного фонда (МВФ) была выработана программа по снижению уровня жизни населения России под предлогом проведения жесткой денежно кредитной политики и борьбы с инфляцией.

В директиве № 13 Министерства обороны США от февраля 1992 года было указано, что Соединенные Штаты в случае необходимости могут игнорировать решение ООН и наносить превентивные удары по любой стане, включая Россию.

В 1995 году министр обороны США Уильям Пери официально заявил, что если в России произойдет откат реформ, то США применит к ней «военный фактор».

—————————————————————————————————————

В своей речи 24 октября 1995 года на секретном совещании начальников штабов в Вашингтоне президент США Билл Клинтон сказал:

Последние десять лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать Президент Трумэн с Советами посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием — мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство.

Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов долларов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.п. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше двадцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно.

Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.

Когда в начале 1991 года сотрудники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов первые пятьдесят миллионов долларов, а затем и еще такие же суммы, многие из политиков, а также военные не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно, что наши планы начали реализовываться. Однако это не значит, что нам не над чем думать. В России, в стране, где еще недостаточно сильно влияние США, необходимо решать одновременно несколько задач:

– всячески стараться не допустить к власти коммунистов;

– особое внимание уделять президентским выборам.

Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях, и поэтому нельзя скупиться на расходы. Они дадут свои положительные результаты.

Организовав Ельцину пост президента на второй срок, мы тем самым создадим полигон, с которого никогда уже не уйдем.

Для решения двух важных политических моментов необходимо сделать так, чтобы из президентского окружения Ельцина ушли те, кто скомпрометировал себя.

Если нами будут решены эти две задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем:

– расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии;

– окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии;

– устранение режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам.

(Из выступления Президента США Б. Клинтона в Вашингтоне на секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 г.)

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

писал(а):

glik12

Прочитай и проснись. это прямая угроза твоему хуторку.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

glik12 писал(а):

Мем из той же оперы, что и "План Даллеса".

таких мэмов много. Есть они и у Сталина. Ему приписывают "нет человека - нет проблемы" и "cмерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — только статистика"

Добавлено спустя 23 секунды:

Сатана, Я в шоке!

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Сатана писал(а):

Прочитай и проснись. это прямая угроза твоему хуторку.

Так это Владимир Подаев мне угрожает? Который "Пудель?" Этот могет. Подмигивание

18 лет зоны за плечами. Но как то не убедительно. Подмигивание

Особенно забавно читать воспоминания отечественного криминального авторитета о "секретном совещании начальников штабов в Вашингтоне".

Шляхтич писал(а):

Ему приписывают "нет человека - нет проблемы" и "cмерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — только статистика"

Ну еще про "винтики", "щепки" и т.д. Как то занялся целью найдти у Виссарионыча первоисточник. Нечто похожее есть, но совсем в другом контексте и с несколько иным смыслом. Подмигивание

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Вижу, что Тема Сталина популярна, и затрагивает интересы не только пенсионеров, но и современных людей. Особенно проблемами взаимоотношений России и западных стран. И это уводит от самой оценки деятельности Сталина. Поэтому открыл новую тему с опросом мнения.
http://unsorted.me/post1260027.html#1260027

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Сатана писал(а):

А Сталин такого никогда не допускал

Как всегда замечательные формулировки типа "Сталин никогда", "Сталин всегда"... Вы так уверены, что Сталин абсолютно никак к этому не причастен? А Вы в курсе, что право республик СССР на "самоопределение вплоть до отделения" - это большевики придумали? Ну, не было в дореволюционной России никакого такого безусловного права. Правда потом у них вроде как возникло желание одуматься (ну, у какой-то части). так вот по этому поводу Сталин говорил: "СССР есть добровольный союз равноправных Союзных республик. Исключить из Конституции статью о праве свободного выхода из СССР - значит нарушить добровольный характер этого союза. Можем ли мы пойти на этот шаг? Я думаю, что мы не можем и не должны идти на этот шаг". Стоит ли уточнять, что тему после этого надолго забыли? Республики СССР, объявляя о своем государственном суверенитете, опирались на норму Конституции. А норму эту отстоял и настоял на ней - Сталин. Говорить после этого, что они совсем ни при чем как минимум наивно.

Возраст: 43 C нами с 30.12.2009 Репутация: **19.2**

Эх, ребят, страшное было время. Никому бы не пожелал жить так, как жил народ при Сталине. Да, появились школы, но они во всех развитых странах в этот период появились, таково было требование времени, да, много чего появилось, но это все было требование времени и появилось и в других РАЗВИТЫХ странах. Россия до революции тоже была развитой страной, при всех ее проблемах. Но как мы отставали от Западной Европы до революции, ровно настолько же отставали и спустя 50 лет, только вот у них не было ни гражданской войны, ни репрессий, ни голода такого, ни уничтожали они свое население миллионами (не считая Германии, которая, кстати,развивалась быстрее СССР).
А раз так - вопрос: зачем все это было нужно? Если Сталин такой великий стратег, выигравший войну, зачем перед войной была уничтожена почти вся военная элита? И что, Ворошилов лучше разбирался в военном деле, чем Тухачевский? Причем уничтожены были боевые офицеры, хорошо проявившие себя перед Первой мировой в конфликте с Японией.
Также, что более всего ужасно, Сталинский режим привел к изменению менталитета. При таком количестве отсидевших уголовная культура пришла в народ и в армию (отсюда и дедовщина). Советский интеллигент - это просто технарь, который знает свою профессию, а дореволюционный интеллигент - это действительно развитый человек, который не только свою работу знал, но был также высококультурным, развитым, мужественным, настоящим патриотом, любящим Россию (не путать любовь к Родине с любовью к правительству - Ленину, Сталину, Партии, Путину). Эта прослойка Если не была добита после гражданской войны, была окончательно уничтожена при Сталине. Интеллигенции практически не осталось.

Возраст: 41 C нами с 23.09.2007 Репутация: **33.7**

Политик, Вы хоть эту ветку полностью перечитали? Сколько можно повторять эту чушь про миллионы людей и невинно уничтоженный "цвет нации"?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

BLACKK писал(а):

Политик, Вы хоть эту ветку полностью перечитали? Сколько можно повторять эту чушь про миллионы людей и невинно уничтоженный "цвет нации"?

Судя по опросу, ветку читали многие. Равнодушных мало.
Поддерживают Сталина 198 чел
Возражают его действиям 94 чел

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

momwig писал(а):

Сатана писал(а):

А Сталин такого никогда не допускал

Как всегда замечательные формулировки типа "Сталин никогда", "Сталин всегда"... Вы так уверены, что Сталин абсолютно никак к этому не причастен? А Вы в курсе, что право республик СССР на "самоопределение вплоть до отделения" - это большевики придумали? Ну, не было в дореволюционной России никакого такого безусловного права. Правда потом у них вроде как возникло желание одуматься (ну, у какой-то части). так вот по этому поводу Сталин говорил: "СССР есть добровольный союз равноправных Союзных республик. Исключить из Конституции статью о праве свободного выхода из СССР - значит нарушить добровольный характер этого союза. Можем ли мы пойти на этот шаг? Я думаю, что мы не можем и не должны идти на этот шаг". Стоит ли уточнять, что тему после этого надолго забыли? Республики СССР, объявляя о своем государственном суверенитете, опирались на норму Конституции. А норму эту отстоял и настоял на ней - Сталин. Говорить после этого, что они совсем ни при чем как минимум наивно.

Изложенный Вами аргумент понятен, но не совсем ясно в последнем предложении: кто "ОНИ", и в чём "НИ ПРИ ЧЁМ"?

Возраст: 37 C нами с 02.11.2006 Репутация: **79.5**

Чёт либеральная интеллигенция подкачала... Столько лет пропаганды Гулага, а результаты отрицательные. А без разоблачения сталинизма у страны нет будущего.

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

BLACKK, это не чушь! Это факты.
Почему за рубежом все знают далеко свою родословную, а у нас дальше бабушек редко кто родственников помнит, прабабушки - в крайнем случае. У большинства кто-то из родственников подвергся репрессиям!
Вот, скажем, моего одного прадеда посадили за то, что потерял какую-то накладную при перевозке леса. Потом он в тюрьме пропал без вести. Позже выяснилось, что его перед наступлением немцев расстреляли, как и всех остальных заключенных в этой тюрьме. Вот так вот, расстрел за рассеянность. Накладную ту потерянную позже нашли, а человека не вернешь, героя Цусимы, кстати. Другой прадед умер в деревне от воспаления среднего уха, просто не получил квалифицированной медицинской помощи, не было врача в деревне. Вот такая хваленая медицина была при Сталине. Другой прадед жил на Украине, его посчитали зажиточным, всю его семью (жену, кучу детей) отправили по этапу на крайний север, как и множество других "кулаков" из этого села, большинство погибло от голода и холода уже в дороге, бабушка моя выжила, ага. Судьба четвертого прадеда неизвестна вовсе, поскольку дед был беспризорником и кто его родители - он сам не знает. Вот так, многие мои родственники дальше бабушек-дедушек подверглись репрессиям. Любому башку готов оторвать, кто не зная их, скажет, что они были врагами народа и пострадали за дело. И как, например, я должен относиться к Сталину?
И кто пишет, что не было миллионов репрессированных - тот не в теме по какой-то причине или в заблуждении. В то время было просто опасно для жизни попасть в милицию. Множество известнейших, достойных людей подверглись репрессиям, удивительно, как это все модно оправдывать.
Например, известнейший архитектор Алексей Душкин, лауреат многих государственных премий, попал в тюрьму за то, что шел по улице, не имея документов при себе. Так бы и сгнил там, но когда показывали станцию метро "Маяковская" Уинстону Черчиллю, тот захотел лично встретиться с архитектором станции - вот тут-то и вспомнили про Душкина... А то бы уничтожили - и не заметили, просто за забывчивость. А Мандельштам, а многие-многие другие... их миллионы.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Leo_87 писал(а):

Чёт либеральная интеллигенция подкачала... Столько лет пропаганды Гулага, а результаты отрицательные. А без разоблачения сталинизма у страны нет будущего.

Да просто лезть в эту тему не хочется никому. Всем понятно, что тут в основном ортодоксы тусуются.
Да и читать всю ветку, как некоторые тут советуют - это только для тех, кому совсем уж делать нечего, и кому нравится такой извращенский досуг: изучать больше 60 страниц флуда нескольких ортодоксов, поднимающих друг другу репутацию (некоторые из них, не будем показывать пальцем, пишут от разных ников).

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Александра_Захар писал(а):

кто "ОНИ", и в чём "НИ ПРИ ЧЁМ"?

Это первый мой пост, прочитанный Вами в данной теме?.. Впрочем, есть прямой ответ в нем же -

momwig писал(а):

большевики придумали

После написанного мной об образах Сталина, наверное, понятно, почему в данном случае я говорю о политической силе, а не об индивидууме. "При чем" - не трудно понять из содержания моего поста и того, на который я отвечал. В принципе неясным остается один вопрос - это Вы сложности с мозговой деятельностью симулируете так убедительно?..

Leo_87 писал(а):

Чёт либеральная интеллигенция подкачала...

Вы видите хоть какие-то серьезные обстоятельства, вследствие которых в Жукораме могла бы образоваться "либеральная интеллигенция"™?.. Не в виде отдельных "особей", а как пласт общества?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

momwig писал(а):

Александра_Захар писал(а):

кто "ОНИ", и в чём "НИ ПРИ ЧЁМ"?

Это первый мой пост, прочитанный Вами в данной теме?.. Впрочем, есть прямой ответ в нем же -

momwig писал(а):

большевики придумали

После написанного мной об образах Сталина, наверное, понятно, почему в данном случае я говорю о политической силе, а не об индивидууме. "При чем" - не трудно понять из содержания моего поста и того, на который я отвечал. В принципе неясным остается один вопрос - это Вы сложности с мозговой деятельностью симулируете так убедительно?..

Я в точности повторяю Ваш пост без вводных слов:
" ...право республик СССР на "самоопределение вплоть до отделения" - это большевики придумали? ... не было в дореволюционной России такого ....права. ....потом у них ....возникло желание одуматься (ну, у какой-то части). ... по этому поводу Сталин говорил: "СССР есть добровольный союз равноправных Союзных республик. Исключить из Конституции статью о праве свободного выхода из СССР - значит нарушить добровольный характер этого союза. Можем ли мы пойти на этот шаг? Я думаю, что мы не можем и не должны идти на этот шаг". ...тему после этого надолго забыли? Республики СССР, объявляя о своем государственном суверенитете, опирались на норму Конституции. А норму эту отстоял и настоял на ней - Сталин. Говорить после этого, что они совсем ни при чем как минимум наивно. "

Своей мозговой деятельностью я пытаюсь штурмовать баррикаду Вашего последнего предложения. По теме Вашего поста последнее предложение можно понять, как угодно.

p.s. Речи М.С. Горбачёва и В.С. Черномырдина отдыхают.