unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Angel_no_wings писал(а):

Шляхтич, обвинить народ в лени или обсмеять крещение Руси (советы-то ведь были за атеизм)- это одно, а обличить существующий строй в тоталитаризме, "полицайшине" и игнорировании уже признанных в мире прав человека - это другое.
Нет?

Если вы отказываетесь от этих слов:

Angel_no_wings писал(а):

Интересно, что бы было советскому писателю, если бы он взялся написать что-нибудь а-ля "Прощай, немытая Россиия"?.

То нет, а если нет, то да. Смешно

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Romires писал(а):

Ну конечно, а призывы свергнуть ВВП и ДАМ не должны ныняшней властью восприниматься как угроза государственности И наверная основная беда ВВП в том, что он не выдал ледорубы для Немцова и Ко, которые существуют на гранты госдепа (чем не сотрудничество с абвером ).

я бы на Немцова ледоруба не пожалел бы. Подмигивание

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Шляхтич, чего?))))
пост позабавил, спасибо Весело

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Angel_no_wings писал(а):

Шляхтич, чего?))))
пост позабавил, спасибо

вам спасибо! Без вас не получилось бы.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

Какие у вас основания есть, чтобы сделать это заявление?

Хотя бы то, что в стране УЖЕ на тот момент была ситуация, которую можно считать голодом. А можно не считать. Они не считали.

Шляхтич писал(а):

я не бросался

Ну, это вопрос терминологии. Возможно, Вы ответили мне с запалом, "зажженным" другим постом.

Шляхтич писал(а):

я уже стал исторической фигурой? Визги-то хоть сладостные?

Вы меня разочаровываете... Хорошо. Я не припомню чтобы говорил что-то Вам о каких-либо Ваших визгах. Просто весь тот Ваш пост как будто не мне, хотя явно мне адресован.

Шляхтич писал(а):

у не знаю... Кто не хочет понять, тот не может.

Но ведь я приводил Вам примеры, когда Вы не понимаете... Не хотите? Мне кажется, здесь всё сложнее несколько. Вы наверняка согласитесь, что принять точку зрения, что Сталин - кровавый безумный маньяк для Вас будет затруднительно. Но из рассуждений "вашей" стороны получается, что для оппонентов "понять" будет означать принять презумпцию его величия и считать всё, что было достигнуто при нем и даже после него его безусловной заслугой. И Вы лично готовы признать наличие некоторых скелетов "в его шкафу". Оно бы и "уже хорошо", других и на это не "разведешь", но ведь скелеты скелетами, а величие величием - тот шкаф не резиновый, верно? "То ж на то ж" и выходит в итоге.

Возраст: 40 C нами с 09.03.2011 Репутация: **15.9**

PoNamKa писал(а):

Сатана, это ж какая свобода в стране, если вольнодумие карается?

А что вы подразумеваете под словом свобода? Не тот ли бардак и безвластие которые творятся в стране?

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

Angel_no_wings писал(а):

Андрей_Игнатов, почему Вы так уверены, что Россию кругом окружают враги и стоит на секунду поверить и довериться "прогнившему западу" как он тут же, подобно змию-искусителю, задушит и уничтожит ныне несчастное, но некогда бывшее великим государство.

Внимательно читаем историю! Англо-саксы и пиндосы наши исконные враги. Их цель: полное уничтожение России, как государства. Их интересуют только ресурсы. Для них наша жизнь ничто.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Я же говорил, что мы с Вами, Шляхтич, имеем весьма скудные основания утверждать, что знаем картину продовольственного благополучия сталинской поры. А документы, оказывается, есть... правда для этого надо попасть в ФСБшный архив и знать, что искать. Оказывается, в том шкафу Вы не всех скелетов знаете по именам, в означенный период были ещё голодные 1936-1937 и 1939-1940 годы. Я прошу особо обратить внимание, что это подтверждается сводками НКВД... http://erandl.livejournal.com/10345.html

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Сатана, что я подразоумеваю под словом свобода, я уже отвечала здесь, а вот вы на мой вопрос не ответили.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Сатана писал(а):

Их цель: полное уничтожение России, как государства.

Сатана писал(а):

Внимательно читаем историю!

Это цель товарища Ленина и компании. США и Великобритания были союзниками России и СССР в двух мировых войнах. И сегодня РФ активно сотрудничает с блоком, куда эти страны входят. Надеюсь, что в недалеком будущем и Россия будет входить в блок НАТО, или в иной, образованный на его месте.

Сатана писал(а):

Для них наша жизнь ничто.

"Ничто" она для местных вождей от Грозного до .... И уж конечно, т. Сталин, менее всего думал про жизни своих вассалов. В протестантской цивилизации - жизнь одна из главных ценностей.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

А можно не считать. Они не считали.

Да, 1929-32 это время нарастания в СССР острого продовольственного кризиса и голода в результате начатой сталинским руководством политики форсированной индустриализации на основе сплошной коллективизации.

momwig писал(а):

Ну, это вопрос терминологии. Возможно, Вы ответили мне с запалом, "зажженным" другим постом.

да какой там зажжёный, что вы право? я совершенно спокоен и "зажигаюсь" отнюдь не на посты форумчан.
А как вы вычисляете степень моей "зажжёности"? Я в шоке

momwig писал(а):

Вы меня разочаровываете... Хорошо. Я не припомню чтобы говорил что-то Вам о каких-либо Ваших визгах. Просто весь тот Ваш пост как будто не мне, хотя явно мне адресован.

вы меня начинаете напрягать - вы не подумайте, что у меня к вам какое-то влечение, вовсе нет. Все форумчане для меня совершенно одинаковы и выделить кого-либо я совершеннейшим образом затрудняюсь.

momwig писал(а):

Но ведь я приводил Вам примеры, когда Вы не понимаете... Не хотите?

Не знаю, я объяснил критерии.

momwig писал(а):

И Вы лично готовы признать наличие некоторых скелетов "в его шкафу". Оно бы и "уже хорошо", других и на это не "разведешь", но ведь скелеты скелетами, а величие величием - тот шкаф не резиновый, верно?

Как говорится - был культ, но и личность была. А скелеты в шкафу, они есть у многих. У кого-то, у кого-то меньше. Специально организованного голода я не смогу признать. Это уже за гранью логики.

momwig писал(а):

http://erandl.livejournal.com/10345.html

такого не знал, спасибо.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

glik12 писал(а):

Сатана писал(а):

Их цель: полное уничтожение России, как государства.

Сатана писал(а):

Внимательно читаем историю!

Это цель товарища Ленина и компании. США и Великобритания были союзниками России и СССР в двух мировых войнах. И сегодня РФ активно сотрудничает с блоком, куда эти страны входят. Надеюсь, что в недалеком будущем и Россия будет входить в блок НАТО, или в иной, образованный на его месте.

Сатана писал(а):

Для них наша жизнь ничто.

.... И уж конечно, т. Сталин, менее всего думал про жизни своих вассалов. В протестантской цивилизации - жизнь одна из главных ценностей.

Во все времена простые труженики и России и СССР были врагами мирового империализма. Потому что эксплуатация и жизнь одного человека за счёт другого никогда не подружит этих людей.
Ленин и Сталин открыли глаза на Правду. Именно за это их сейчас и пытаются очернить те, кто заинтересован присваивать результаты чужого труда. И, конечно, можно переводить "стрелки" на слабое сегодняшнее руководство России, но причина не в слабости лидеров, а в принципиально несправедливом экономическом курсе, разрушающем не только Российское государство, но и саму Русскую душу.

Когда мировая олигархия почувствовала угрозу своему существованию - только тогда они открыли второй фронт. А все "союзничества" типа Антанты были заключены лишь в интересах ведения войны ради прибылей, а никак не ради освобождения народов.
В протестантской цивилизации лишь своя жизнь - главная ценность. Жизнь другого человека рассматривается лишь, как объект купли-продажи или субъект, который этому мешает. Если сомневаетесь, спросите у коренного населения Америки про главные ценности протестантов. Язык

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Сатана, вы знаете, я месяц прожил в Англии, стажировался. По обмену.

Это милейшие люди, пиццей угощали, ночлег дали, книжку мне подарили - "Дэвид Копперфильд" на английском. Даже денег мне пытались всучить, когда не расслышали, сколько я с собой привёз.
Он - фермер и автоинструктор, она- повар в школе.
Сейчас общаемся по е-мейлу, зовут в гости.

И вы знаете... порой мне действительно кажется, что им нужна моя нефть и они хотят меня убить.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Angel_no_wings, люди в США хорошие и добрые. Но разве это значит что руководство США, финансовая элита, желают добра нашей стране? Вы частное приводите к геополитике, Большой Игре.

По голоду. Неплохой анализ:
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/vopros—-otvet/28769

По данным отчета Урядкома от 13 августа 1928 г., зимой и весной 1928-го в степных регионах Украины погибло 82,5% озимых посевов.
Честно говоря, охренеть можно, как часто происходили засухи и неурожаи в те годы. Но я бы не делал вывода, что власть допускала его - наоборот, она постоянно пыталась что-то сделать, помочь.
Советское крестьянство едва начало процесс восстановления аграрного производства, когда в начале 1924 г. очередная суровая засуха нанесла удар по стране. Правительство отреагировало на этот кризис созданием в июле 1924-го еще одного ведомства, сочетающего оказание помощи с развитием отрасли, — Центральной комиссии по борьбе с последствиями неурожая, оказывавшей помощь и осуществлявшей мониторинг масштабной программы по совершенствованию технологий сельского хозяйства в регионах, пострадавших от голода[9]. Усилия комиссии, в том числе и импорт продовольствия, помогли сохранить посевные площади в пострадавших от голода регионах и избежать катастрофы. Тем не менее в 1927 г. Сталин признался, что страна еще не полностью оправилась от последствий голода 1924 г.[10]

Более крупные урожаи 1925 и 1926 годов стали началом существенного оздоровления, но в 1927-м очередная засуха поразила Поволжье, Украину и прочие регионы, спровоцировав спад в производстве зерна ниже уровня выживания во многих районах

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

glik12 писал(а):

США и Великобритания были союзниками России и СССР в двух мировых войнах

Не стоит придавать этому факту больше значения, чем есть на самом деле. Никаких нежных чувств они к России никогда не питали. На момент образования Антанты Германия представляла для интересов Британской империи куда большую угрозу, чем Россия. А во Второй мировой войне, когда Германия напала на СССР, она уже находилась в состоянии войны с Великобритании. США же вступили в обе войны ближе к периоду "раздачи ништяков". Можно уважать этот циничный прагматизм и искусство отгрызть самый большой кусок при наименьших затратах, но ожидать, что США ринется нам на помощь в случае войны с кем-то - какая-то детская наивность.

glik12 писал(а):

В протестантской цивилизации - жизнь одна из главных ценностей.

Для этой самой цивилизации характерно очень четкое деление по принципу "свой-чужой". Жизнь "своих" (по любому действующему на момент времени формальному признаку) - одна из главных ценностей. Но это не распространяется в той же мере на "чужих", по крайней мере как общее правило. Никакая ценность человеческой жизни не остановила их при бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. И много ещё где по мелочи.

Конечно вот это -

Сатана писал(а):

Их цель: полное уничтожение России, как государства.

- паранойя. Если у них и могла возникнуть такая цель, то лишь в качестве ответа на политику (ну, как минимум - риторику) руководства СССР. Но ждать от них умильных соплей и братской любви к нам не стоит. Это, кстати, тоже наследие всё того же прошлого. Нам так долго внушали, что все против нас, что, когда оказалось оказалось, что это не совсем так, многим захотелось распахнуть объятья и слиться в экстазе. Но мы для них всё ещё чужие.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Шляхтич, а какая именно из трёх английский партий - лейбористы, консерваторы или "либдем"-ы своей в политической программе обозначают выпиливание РФ?

Я не говорю про "желания творить добро" и братских чувствах, вы заметьте. Я говорю про желание сотрудничества, т.е взаимовыгодного обмена, желание вести диалог.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

Специально организованного голода я не смогу признать

А, вот где непонятка вкралась. Речь не о голоде организованном специально - чтобы был. А о голоде, возможность которого они не могли не понимать и который стал естественным следствием определенных действий власти при определенном стечении обстоятельств... то есть становился - раз за разом. Да, в 1947 году война сыграла определенную роль, и засуха тоже, но и нерасчетливое повышение плана хлебозаготовок, который, как обычно, старались выполнить во что бы то ни стало, и то, что в госрезерве зерно было, но одни боялись просить, а другие, когда уже просили, выделяли недостаточно.