unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Андрей_Игнатов, почему Вы так уверены, что Россию кругом окружают враги и стоит на секунду поверить и довериться "прогнившему западу" как он тут же, подобно змию-искусителю, задушит и уничтожит ныне несчастное, но некогда бывшее великим государство. Что за идеи "мирового сепаратизма"? Тёмное государство на севере с которым бы и рады подружиться- а оно рычит и скалит зубы из своего тёмного угла. Сами же себя загоняем в задницу, а потом мучительно-долго думаем- почему же всё плохо? Да потому что давно пора забыть про "имперские амбиции" и уже жить в новом, цивилизованном мире. При всём при этом я не призываю уничтожить наш "ядерный потенциал и противоракетный щит", а всего лишь быть чуть менее дикими и перестать думать, что все козлы и уроды- а мы "пипец какие гении и красавцы", вот только невезучие очень. Нужно быть капельку добрее и честнее со всеми- и с самим собой в первую очередь.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

Элементарно соотносится. Не ожидали масштабов. Отсутствие барьеров и наслаждение процессом - принципиально разные вещи. И если народ дохнет "во имя" - это одно, а когда тупо голод допустили - это серьезный удар по идеологии. Их идеологии.

попахивает маразмом Я в шоке

На кой ляд тогда людей спасали от голода?
Вот жалкие оправдания сталинских палачей:
http://balancer.ru/society/2007/10/p1318043.html

momwig писал(а):

Но Сталин для вас сначала хороший, а потом вы его действия анализируете. Простите, это очевидно со стороны.

при чём тут хороший-не хороший? Он в первую очередь историческая фигура. И уж если обвинять кого в сладостных визгах по поводу какой-либо исторической фигуры - то не меня.

momwig писал(а):

Сбоев сравнимого масштаба вы имеете ввиду? Да, пожалуй, не было. А сбоев вообще - откуда Вы знаете?

голода больше не было, если не брать послевоенный, который возник не из-за желания Сталина умертвить ещё жалких людишек, а вместо них на стройках и в сельском хозяйстве использовать киборгов.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Шляхтич писал(а):

bahruz писал(а):

А вот точто они не попали в статистику гулага, говорит скорее о том, что на базе этой статистики нельзя делать выводы о количестве репрессированных.

а с какой стати они должны были туда попасть?

я где-то сказал, что должны попасть? Скорее наоборот. я о том, что по приведенным цифрам нельзя судить о масштабах репрессий.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Angel_no_wings писал(а):

Нужно быть капельку добрее и честнее со всеми- и с самим собой в первую очередь.

это точно

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Шляхтич, ну так а в чем свобода,если : жвачку нельзя(да хрен с ней) инакомыслие нельзя,полит. оппозиции нет,частной собственности нет! где свобода то?????свобода рисовать плакаты агитационные?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

bahruz писал(а):

я где-то сказал, что должны попасть? Скорее наоборот. я о том, что по приведенным цифрам нельзя судить о масштабах репрессий.

а репрессии крымских татар и чеченцев к мирному населению и воинам РККА будем вписывать?
Если есть желание, можете использовать переселение некоторых народов как слагаемое к общей сумме репрессированных. Количество переселяемых есть в открытом доступе.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

PoNamKa писал(а):

Шляхтич, ну так а в чем свобода,если : жвачку нельзя(да хрен с ней) инакомыслие нельзя,полит. оппозиции нет,частной собственности нет!

Были определённые законы в СССР, которым надо было следовать. В 19, в 16 веке были такие же законы. И декабристов вешали, и народовольцев ссылали, и брата Ленина повесили, и Сталина сослали в ссылку тоже не по собственному желанию. Они нарушали законы Российской империи.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Шляхтич писал(а):

при чём тут хороший-не хороший? Он в первую очередь историческая фигура. И уж если обвинять кого в сладостных визгах по поводу какой-либо исторической фигуры - то не меня.

А вот тут пожалуй, соглашусь. Не поддерживаю визгов ни с той ни с другой стороны. В целом - (не знаю как сформулировать), есть вещи, которые можно поставить в заслугу. Как бы дух народа. Объединяющий. Советский народ был крепок духом, потому и победил. Потому не поднял лапки, даже находясь в тылу врага. А поднятая экономика и ликвидация безграмотности - нельзя сказать, что только его заслуга, но как бы - честным уж до конца, его рука тоже есть.
Вопрос, скорее даже в атмосфере, в флюидах. То что называют идеологией.
все... такси... меня нет.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Шляхтич, то как сначала преследовали "политически-неверно" настроенных господ при "прогнившем царизЬме" и, позже, при "построенном социализЬме" сравнивать нельзя. Масштабы не те.
Интересно, что бы было советскому писателю, если бы он взялся написать что-нибудь а-ля "Прощай, немытая Россиия"?.
Поди бы его за это по головке погладили и орден выдали.
За "справедливую, но не всегда обоснованную" критику.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Шляхтич писал(а):

С какой стати? Сталин призывал критиковать.
Цитата ИВС:
«внимательно выслушивать всякую критику советских людей, если она даже является иногда не вполне и не во всех своих частях правильной».

Не эти ли слова были выгравированы на ледорубе? Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Angel_no_wings писал(а):

Шляхтич, то как сначала преследовали "политически-неверно" настроенных господ при "прогнившем царизЬме" и, позже, при "построенном социализЬме" сравнивать нельзя. Масштабы не те.

Если бы у царизма были бы нужные масштабы, то отмечали бы мы с вами через пару лет 400-летие дома Романовых.

Angel_no_wings писал(а):

Интересно, что бы было советскому писателю, если бы он взялся написать что-нибудь а-ля "Прощай, немытая Россиия"?.

Писали же...
Например Сталина возмутил фельетон Демьяна Бедного, в котором обличалась пресловутая «русская лень», выражающаяся якобы в стремлении русского человека лишь «сидеть на печке», и Сталин критикует этого поэта за "обвинение в обломовщине трудолюбивого русского народа".
Демьяна никто не сгноил, хотя он уже вскоре, не вняв критике, подверг осмеянию былинных русских богатырей. Исключили из партии.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Слова ИВС: «Демьян Бедный представлял себе исторические перспективы неправильно. Когда мы передвигали памятник Минину и Пожарскому ближе к храму Василия Блаженного, Демьян Бедный протестовал и писал о том, что памятник надо вообще выбросить и надо забыть о Минине и Пожарском. В ответ на это письмо я назвал его «Иваном, не помнящим своего родства». Историю мы выбрасывать не можем…».

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Romires писал(а):

Не эти ли слова были выгравированы на ледорубе?

Бедняжка Троцкий - птица иного полёта, который посягал на государственность. В конце жизни Троцкий сотрудничал с немецким абвером, что было реальной причиной его ликвидации в свете скорой войны.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

который возник не из-за желания Сталина умертвить ещё жалких людишек

Вы специально передергиваете? Я сам не достаточно сказал о том же? И это, кстати, мешает Вам понять меня. Я ведь столько раз повторял, что по моему мнению "кровожадный палач" - такой же миф, или стереотип, если угодно, как и "Великий вождь-отец народов".

Шляхтич писал(а):

На кой ляд тогда людей спасали от голода?

Несколько странно задавать вопрос в ответ на цитату, которая сама является почти полным ответом на него. Повторяю: принципиально голод их не страшил. Собственно 1929 - 1931 это уже голодные годы, разница в масштабах. Если Вам нужно какое-то прагматичное объяснение, то извольте - голод выкашивал крестьян, если бы всем дали подохнуть, кто бы дальше хлеб растил?

Но - вообще-то - я нигде не назвал их зверьем и даже палачами, так что вот это

Шляхтич писал(а):

Вот жалкие оправдания сталинских палачей

Вы, видимо, не мне оппонируете, как и это

Шляхтич писал(а):

если обвинять кого в сладостных визгах по поводу какой-либо исторической фигуры - то не меня

Не припомню, чтобы говорил что-то о визгах в Ваш адрес.

Так вот, как своеобразные, но всё-таки люди, они в большинстве своем были наверняка обеспокоены масштабами явления и решения по спасению выживших были, вполне возможно, отчасти и чисто человеческими.

Обратите внимание, Шляхтич, в ответ на довольно спокойный пост Вы первым делом бросились на защиту - непонятно от чего. Так не кумир? Сарказм

Кстати, я ошибался...

momwig писал(а):

с другой стороны те же стереотипы, просто в теме их менее заметно за гулом "фанатов".

...местами пробиваются:

Samko писал(а):

Бред! Сталин тиран убийца миллионов,нет у него ни какой славы!

Это, наверное, самое печальное для меня, что сделал Сталин. Ну, то есть тот Сталин, с которым мы имеем дело - исторический образ, во многом искусственный. Мы даже понять друг друга не можем. Не мы с Вами, это, возможно, досадно, но не трагедия. А общество в целом - у каждого своя правда и оппонент - "сам дурак".

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

Я ведь столько раз повторял, что по моему мнению "кровожадный палач" - такой же миф, или стереотип, если угодно, как и "Великий вождь-отец народов".

верно

momwig писал(а):

Повторяю: принципиально голод их не страшил.

откуда вы знаете? Какие у вас основания есть, чтобы сделать это заявление?

momwig писал(а):

Обратите внимание, Шляхтич, в ответ на довольно спокойный пост Вы первым делом бросились на защиту - непонятно от чего. Так не кумир?

я не бросался - тут тема такая, дискуссионная.

momwig писал(а):

Не припомню, чтобы говорил что-то о визгах в Ваш адрес.

я уже стал исторической фигурой? Визги-то хоть сладостные? Смотри

momwig писал(а):

Мы даже понять друг друга не можем.

ну не знаю... Кто не хочет понять, тот не может. Я не могу понять голословных утверждений, прорывающихся местами истерик, всякий крайностей. Не хочу. Скелеты в шкафу Сталина я знаю, а лишний хлам туда совать не надо.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Шляхтич писал(а):

Бедняжка Троцкий - птица иного полёта, который посягал на государственность. В конце жизни Троцкий сотрудничал с немецким абвером, что было реальной причиной его ликвидации в свете скорой войны.

Ну конечно, а призывы свергнуть ВВП и ДАМ не должны ныняшней властью восприниматься как угроза государственности Подмигивание

И наверная основная беда ВВП в том, что он не выдал ледорубы для Немцова и Ко, которые существуют на гранты госдепа (чем не сотрудничество с абвером Подмигивание

). Кстати, а у Вас есть информация, сколько граждан СССР при Сталине осудили как "иностранных шпионов", не из этой ли серии и сотрудничество с абвером Троцкого... Хотя про Троцкого и абвер я соглашусь у него, как в прочем и всей верхушки октябрьского переворота, с дореволюционных времен были тесные отношения с немецкими спецслужбами.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Шляхтич, обвинить народ в лени или обсмеять крещение Руси (советы-то ведь были за атеизм)- это одно, а обличить существующий строй в тоталитаризме, "полицайшине" и игнорировании уже признанных в мире прав человека - это другое.
Нет?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Romires писал(а):

Шляхтич писал(а):

С какой стати? Сталин призывал критиковать.
Цитата ИВС:
«внимательно выслушивать всякую критику советских людей, если она даже является иногда не вполне и не во всех своих частях правильной».

Не эти ли слова были выгравированы на ледорубе? Подмигивание

На лЮдорубе обычно выгравирована фраза: "Мои слова в граните отливаются" (с) Подмигивание

Я знакомилась с его работами, но кроме разочарования (за его не совсем логичные суждения) ничего не запомнилось.
Убийство Л.Троцкого - результат его же нападок на существующую Советскую Власть из-за границы. Если бы Сталин был кровожаден, как его представляют, то Троцкого физически уничтожили еще в Москве в 26-м году. Но ему дали несколько шансов не злобится, а жить и трудиться.

Но, как говориться: "за что боролся - на то и напоролся".