unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Андрей_Игнатов, да есть возражения. Я считаю поколение выросшее на руинах СССР ничуть не мене талантливым, чем выросшее на руинах СССР же, но только послевоенных.
Оспорить сможете?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Angel_no_wings писал(а):

Андрей_Игнатов, да есть возражения. Я считаю поколение выросшее на руинах СССР ничуть не мене талантливым, чем выросшее на руинах СССР же, но только послевоенных.
Оспорить сможете?

Вы сами себя оспорили, без моего участия, указав эпиграфом:
"Безделье- суть ересь" (с)
Таланты отдельных личностей - частности. Важен итог, результат.

Безделье, тунеядство при Сталине - преступление. Но и по сути своей (и без Сталина) - преступление перед сообществом Людей. Прогуляемся в будний день? Посмотрим на бездельников? готовы?

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Андрей_Игнатов, а откуда вам известно, что прогулявшись с утра "при Сталине" вы бы этих тунеядцев не нашли?
Вы при нём жили?
Кто придумал, что тунеядство - это преступление? Покажите мне этого знатока права. (только не Сталина и не Андропку) По мне так очевидно, что каждый волен распоряжаться собой как ему вздумается. Нет?

А сталинские лагеря? Скажете не было? Или тунеядство преступление - а это так, увеселительные заведения?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Angel_no_wings писал(а):

Андрей_Игнатов, а откуда вам известно, что прогулявшись с утра "при Сталине" вы бы этих тунеядцев не нашли?
Вы при нём жили?
Кто придумал, что тунеядство - это преступление? Покажите мне этого знатока права. (только не Сталина и не Андропку) По мне так очевидно, что каждый волен распоряжаться собой как ему вздумается. Нет?

человеку, который - Человек, требуется ли Право, навязанное МВФ (Комдесю) в виде кодексов-2000 ради извлечения ренты от кредита?
Именно подмена понятия "каждый должен думать о детях" на "каждый волен распоряжаться собой" превращает Человека в животное. Даже если Вы не согласны с теорией Ч.Дарвина, "распоряжаться лишь самим собой" и позволить распоряжаться собой другими, более развитыми, могут только животные. И для этого совсем не надо вдумываться. Сталин, несмотря на жёсткость управления, дал возможность будущим поколениям ДУМАТЬ.
Вот Вам "очевидно, что каждый волен распоряжаться собой как ему вздумается". Ну и рапоряжайтесь. Я Вас пригласил - ДУМАЙТЕ... РАСПОРЯЖАЙТЕСЬ... самим собой.
Выразили своё возражение - ваше возражение принято мной. Вот и посмотрим на практике СЕГОДНЯ (не именно этот день имею ввиду) нужны ли Сталинские насильственные методы управления обществом или лучше фасады домов покрасить и решёткой огородить школы.
Предлагаю начать с ................. зайцев Подмигивание

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Андрей_Игнатов писал(а):

несмотря на жёсткость управления, дал возможность будущим поколениям ДУМАТЬ.

Вот как раз при Сталине народ окончательно отучили думать. Нужно было только беспрекословно выполнять указания сверху. И не дай бог скажешь что либо лишнее.

Возраст: 38 C нами с 25.03.2005 Репутация: **41.2**

Если посмотреть на результаты опроса, то результат очевиден:
Сталин был настолько эффективен, насколько это возможно. Он забрал у людей главное - ответственность или другими словами - свободу выбора. И 60% населения с радостью до сих пор её отдают.
1) Убили соседа
2) Испаганили реки
3) Проспали вероломное нападение
4) Захватили Польшу и расстреля поляков
5) Заморили голодом казаков
это всё газета "Правда" (ОРТ) объяснит:
1) Сосед - враг народа
2) Реки - ради электричества
3) Соузник предал
4) Поляки нам всегда должны были + империалисты
5) Казаки - классовые враги

Главное:
1) не надо думать и решать: если доволен жизнью, то спасибо Сталину
, не доволен - ты в Сибири
2) если вокруг тебя все от голода умерли - то это происки врагов, если сытые, то спасибо Сталину
3) Есть во что верить, вот ОН, спасибо ему, а если что не удаётся, то перегибы на местах4
4) Только не заставляйте думать и принимать решения - у нас же есть партия и ОН

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

Angel_no_wings писал(а):

а откуда вам известно, что прогулявшись с утра "при Сталине" вы бы этих тунеядцев не нашли?

Зато это известно старшему поколению

Angel_no_wings писал(а):

Вот как раз при Сталине народ окончательно отучили думать.

Дав им образование

Angel_no_wings писал(а):

Кто придумал, что тунеядство - это преступление? Покажите мне этого знатока права. (только не Сталина и не Андропку) По мне так очевидно, что каждый волен распоряжаться собой как ему вздумается. Нет?

Да только пусть сначала скажут на какие средства живут а потом можно и тунеядствовать

Angel_no_wings писал(а):

А сталинские лагеря? Скажете не было? Или тунеядство преступление - а это так, увеселительные заведения?

Были конечно как и в другой стране мира.А сегодня этих лагерей нет ?

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Reality писал(а):

) Захватили Польшу и расстреля поляков

Вы все еще верите в этот бред ни в одном суде в России эти историки доказать ничего не могут не смотря на то что у них откуда то документы постоянно берутся

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Angel_no_wings писал(а):

А сталинские лагеря? Скажете не было?

а сейчас никто не сидит, в том числе за убеждения? Может и колонии расформировали?
В СССР в 1939 в местах заключения сидело в два раза меньше народу, чем в США в 2000 и на сто с лишним тысяч меньше, чем в РФ.

На 2000 год численность населения в России составляла 145,6 млн
На 2000 год численность заключенных в России составляла 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США - 710 на 100 тысяч населения (общая численность заключенных в США около 2158000 человек)

На 1939 год численность населения в СССР составляла 190,678 млн
На 1939 год численность заключенных в СССР составляла 870,520 тысяч человек (ЦГАНХ ф. 7733, оп. 36, д. 218, л. 350, 338) или 456,5 на 100 тысяч населения.
http://www.prison.org/penal/stat/doc009.htm

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Те, кто сидит сейчас, с большой долей вероятности все-таки выйдут на свободу.
А вот интересно, а какой процент посаженных/вышедших на свободу был при Сталине? Может, Шляхтич подскажет?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

AVD писал(а):

Может, Шляхтич подскажет?

Конечно не подскажу, у меня нет такой информации под рукой, а тыркать за вас гугль в лом. Можете утешиться фантазиями на тему.
Но если есть желание, в сети есть информация по смертности в заключении. Заранее скажу лишь, что самая большая - в годы ВОВ.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

Тюремная смертность в России растет с каждым годом.
Смертность в российских тюрьмах возросла на шесть процентов за год, об этом рассказал на расширенной коллегии Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) начальник управления Генпрокуратуры Сергей Куденеев, сообщает ИТАР-ТАСС..
С начальником управления согласился директор ФСИН Александр Реймер: "действующая система медицинского обслуживания не может устраивать ни нас, ни тех, кому оно предоставляется". По его данным, более 90 процентов из примерно 830 тысяч заключенных больны. При этом более 410 тысяч из них имеют социально значимые заболевания, такие как ВИЧ-инфекция, туберкулез и другие.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Reality писал(а):

Если посмотреть на результаты опроса, то результат очевиден:
Сталин был настолько эффективен, насколько это возможно. Он забрал у людей главное - ответственность или другими словами - свободу выбора. И 60% населения с радостью до сих пор её отдают.

Ответственность и свободу выбора Сталин у людей не забирал. Я сам прекрасно помню, что в Советском Союзе НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ РЕПРЕССИЙ, если кто -либо голосовал на выборах "против", "нет" или "против всех". А голосовавшие именно так тайным голосованием, были. А Сейчас даже графу "против всех" убрали. Так кто же лишил граждан свободы и ответсвенности? Неужели Иосиф Виссарионович?

Что же касается Ваших 5-и пунктов негативного результата действия Сталина, то, во-первых, все они вместе или каждый по отдельности меркнут перед десятками ЕГО славных дел, а, во вторых, экономическая и социальная целесообразность альтернативных действий ещё хуже.

Я Вас не заставляю целовать портрет Сталина или носить цветы на его могилу, мне важно, чтобы сегодня к нынешней власти и к самому себе Вы могли предъявить такие требования, которые совершенно честно, справедливо и рационально воплотил в жизнь Советский народ под руководством Иосифа Сталина. В противном случае и мне, и Вам придётся выполнять требования "третьих лиц", которым будет совершенно "до фонаря Ваша свобода".

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Андрей_Игнатов, наверное мы с вами жили в разных Советских Союзах. В вашем голосовали как "за", так и "против", "нет" или "против всех". В моем Советском Союзе на выборах давали бумажки с фамилиями, которые нужно было опустить в урну, проголосовав за нерушимый блок партийных и беспартийных. Просто, как все гениальное. Не нужно было мучиться с выбором, или по ошибке вписать не туда, так как вписывать было просто некуда. Зато явка была 99,9% - "Ты куда, на выборы? Не ходи, я за тебя уже проголосовал". Такая вот в моем Советском Союзе была замечательная советская демократия.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

AVD писал(а):

Такая вот в моем Советском Союзе была замечательная советская демократия.

хорошо, голова у каждого своя

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

AVD писал(а):

Андрей_Игнатов, наверное мы с вами жили в разных Советских Союзах. В вашем голосовали как "за", так и "против", "нет" или "против всех". В моем Советском Союзе на выборах давали бумажки с фамилиями, которые нужно было опустить в урну, проголосовав за нерушимый блок партийных и беспартийных. Просто, как все гениальное. Не нужно было мучиться с выбором, или по ошибке вписать не туда, так как вписывать было просто некуда. Зато явка была 99,9% - "Ты куда, на выборы? Не ходи, я за тебя уже проголосовал". Такая вот в моем Советском Союзе была замечательная советская демократия.

В подобных случаях по-настоящему СВОБОДНЫЙ Человек указывает, что в ... числа, ... месяца 19.. году в на избирательном участке №... города .... какой-то дядя в шляпе мне дал бумажку вместо бюллетеня. Эту бумажку я вбросил в урну (для голосования или для мусора - нужное подчеркнуть).
Вот это и есть СВОБОДА: не бояться репрессий за своё ИМЯ, СЛОВО и ДЕЛО.

Значительную часть своей несовершеннолетней жизни я провёл в деревне Игумново Раменского района. Мои родители всегда брали меня на выборы и даже, возможно, вопреки законов, показывали мне за ширмочкой, как проходит тайное голосование.
У нас не было разных Советских Союзов, были разные люди, которые в нём или проживали, или отсиживались, или развивали, или.... уничтожали.

Знаете, почему при всёх своих личных амбициях, задиристости и славе Г.К. Жуков не стал врагом народа? Потому что он имел гражданское мужество возразить Сталину прямо. И так же прямо и мужественно выполнить приказ Верховного Главнокомандующего СССР. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ - НАСТОЯЩАЯ СВОБОДА!

А сплетники, прохиндеи, прихлебатели - они не свободны по сути. Им место - в ГУЛАГе.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Главное что вы не сплетник, прохиндей, прихлебатель Весело