unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

VV · Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

galaktika писал(а):

Bored писал(а):

Мало постреляли своего народу в 20м веке ? Еще хочется ?

Хочется, ой как хочется таких вот ублюдков, как Путин и им подобных.

что-то мне подсказывает, что при Сталине Вам бы за эти слова не поздоровилось. ИМХО такое имею.

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:

если отвлечься от Сталина. Просто рассуждать про идеи социализма, почему то между этими вещами ставят знак равенства. Так вот, хоть наш тотальный социализм уже себя и дискредитировал, нутром чую, должны быть в обществе его элементы. Не может быть один беспредельно счастлив, когда рядом кто-то умирает с голоду. Это как бы внутри человека, в его сознании.

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

видева
Анатолий Вассерман - "Сталин - самый эффективный менеджер"

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Вассерман, политический консультант:

Разговор о личных и деловых качествах Иосифа Виссарионовича Джугашвили я хочу начать с небольшой цитаты. Эта цитата - комментарий к одной из фраз, сказанных Джугашвили на торжественном заседании, посвященном 26-летию Октябрьской революции: «Советский строй оказался не только лучшей формой организации, – говорит Сталин. – Да, в течение всех пяти тысяч лет нашей исторической эры, мир еще не знал такой организации. Ни Египет, ни Древний Рим, ни Византия, ни Средние века, ни эпоха инквизиции, никто не знал организации, которую подарил Сталин народам Советского Союза. Предатели и провокаторы, палачи и шпионы, пытки и убийства, застенки, концентрационные лагеря, сексоты на улицах, сексоты на службе, сексоты в собственной семье, плеть и приклад, пуля и яд, деньги, пахнущие кровью, и кровь, пахнущая деньгами, – вот лучшая форма Сталинского строя».

Это было сказано 12 ноября 1943 года в передаче радио Берлина на русском языке. Автора назвать трудно. Ясно только, что он служил в ведомстве лучшего пропагандиста той эпохи, доктора философии Йозефа Пауля Геббельса. Так что, как видим, тезисы, с которыми мы до сих пор сталкиваемся, имеют достаточно давнюю историю.

Картина в целом была, действительно, достаточно страшной, как собственно и следует ожидать в стране всего лишь за четверть века до того пережившей громадную революцию. Вспомним, что во Франции эпоха революции началась в 1789 году, а закончилась только в 1871г., и за все это время там довольно регулярно случались потрясения, каждые из которых по воздействию на жизнь, были сопоставимо с нашей Октябрьской революцией.

Опыт любой революции показывает, что значительную часть ее деятелей приходится просто убирать с политической арены буквально через считанные годы. Потому что,это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить. Во Франции период кровавого террора занял примерно год и завершился истреблением тех, кто им руководил. У нас период кровавого террора был во время Гражданской войны, но был и рецидив этого террора, он начался с февральско-мартовского пленума ЦК Всесоюзной Коммунистической Партии большевиков.

Пленум этот проходил вообще-то очень интересно. Его стенограммы читаются буквально как детектив. Политбюро, во главе с Джугашвили, предложило на утверждение пленума достаточно обширную и развернутую программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну, всех последующих всплесков классовой борьбы, включая, скажем, коллективизацию и объединение всего народа, ради решения насущнейших экономических задач и задач общегосударственного строительства.

Большинство выступавших на пленуме, это были в основном руководители областного и республиканского звена партии, вообще никак не отзывались об этой программе, зато очень охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба еще не закончена. Наоборот, обнаружены новые ее вспышки и обострения. Накануне последнего дня пленума Первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе вообще обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае доблестные чекисты разоблачили большой заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора.

Если бы Политбюро проигнорировало письмо, он бы обратился непосредственно к пленуму, а расклад сил на пленуме был уже ясен. По этой же причине Политбюро согласилось на создание чрезвычайных органов на местах, с оговоркой, что эти органы должны представлять в Центр свои соображения по размаху заговора. И Центр вправе сократить их запросы. Это знаменитые расстрельные списки, которые подписывало все Политбюро. Эти списки шли с мест. И все, что наверху могли сделать, это кого-то из списков вычеркнуть. Например, маршала Егорова, Джугашвили, который лично с ним был знаком по польской кампании 20-го года, вычеркивал из списка дважды. Какой именно компромат ему представили на третий раз, к сожалению, остается неизвестно.

Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он на самом деле, прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена, это были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. И они стремились делать то, что умели. Но уже к концу 38-го года, тот же Джугашвили с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей.

Размах репрессий в Западной Сибири, которой руководил Эйхе, действительно приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущев. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!». И вскоре после этого Хрущев организовал себе перевод из Москвы в Киев. И таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.

Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей. Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.

Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.

Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Заветы_Ильича, Спасибо за материал.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

PoNamKa писал(а):

так вот за Сталина не крикнешь-в штрафбат тебя за измену

тоже учительница рассказывала - она в фильме видала?
А немецкие дисциплинарные батальоны, стало быть формировались из тех, кто не орал - хайльхитлер? Смешно

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Bored писал(а):

Мало постреляли своего народу в 20м веке ? Еще хочется ?

если ещё одни немцы не нападут - генофонд целее будет.
Вся штука в том, что при маньяке Сталине русские плодились, а сейчас, при айфонщике - вымирают и заменяются чуждым элементом.

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

с 1926 года по 1953 население страны, несмотря на войну, увеличилось на ~22 млн. человек с ~93млн до ~115млн

c 1989 по 2010, время правления Ярких Личностей (а не какого то тупого серого совкого быдла), исповедующих западные ценности, западный либерализм и демократию, население уменьшилось на 5 млн с ~147млн - ~142млн

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

это потому что контрацепция была плохая))))

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

PoNamKa писал(а):

galaktika, ага ага, сидите картошку выращивайте,да ядерные бомбы создавайте)))а я на пляжу буду коктель пить Язык

Ну если папа с мамой сумели напарить в "этой проклятой стране, где все люди злые" глупых любителей выращивать картошку и создавать ядерные бомбы, немножко навариться на ресурсах и ископаемых "этой страны" - то да, вполне вероятно, что будешь пить коктейли на пляже. А если на новой "родине с пляжами" папу-маму кинут цинично местные власти, да и вообще любой встречный ушлый жулик(а кто им интересно помешает? иммигранты - бесправны в любой стране, кроме НУ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫХ по разным причинам для принимающей стороны) или деньги кончатся, или счета "политических беженцев" заморозят по настойчивым требованиям "этой страны", а потом и вовсе передадут ей в пользование - политика дело такое - то на этом же пляже придется работать. В лучшем случае аниматором.
А вот совсем недавно, по историческим меркам, тысячи таких "прынцесс" пополнили собой стройные ряды проституток, например, в Париже, Стамбуле, других городах "белой иммиграции". Фильм "Бег" довольно наглядно эту печальную участь освещает. Рекомендую посмотреть. Очень поучительно. Нет, для кого-то хоть и проституткой, но на пляже - намного лучше, чем в "стране злых людей" картошку выращивать и бомбы создавать - но это дело вкуса. А так - удачи.

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Леха_пгф, спасибо, без ваших советов разберусь))))вы наверное думаете, я такая вся дурочка мечтательная, ах в Париж хочу))))я просто так в никуда не поеду, и обязательно сделаю себе там гражданство.так что все со мной хорошо будет)и на панель тоже не пойду

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

PoNamKa писал(а):

galaktika, ага ага, сидите картошку выращивайте,да ядерные бомбы создавайте)))а я на пляжу буду коктель пить Язык

АААА зачёт!!
Душевные терзания в стиле интеллектула Макаревича - что лучше - сидеть в душном офисе работать или пить коктейль на пляжу? или "что лучше - сидеть у тёплого камина и пить чай или в холодном цеху стоять у станка"

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

PoNamKa, каких советов?
И это:
1 "никогда не говори никогда" (с)
2 "человек предполагает, а Бог располагает" (с)
Но позитивный настрой и оптимизм - это хорошо!
П.С. да, и с гражданством особо не затягивай - французская общественность начинает беспокоиться, почему ты за паспортом не приезжаешь

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Позитивная роль Сталина в истории нашей страны огромна, она совершенно очевидна. Преодоление технико-технологической и научной отсталости СССР за годы первых предвоенных пятилеток. Колоссальный, беспрецедентный по масштабам экономический рывок. Создание современного образования и науки. Решение проблемы кадров высокой квалификации для развивающегося народного хозяйства. Достижение поголовной грамотности. Всё это - бесспорные достижения эпохальной важности, настоящее советское экономическое чудо. Разумеется, не при отсутствии руководства и не при ком-либо другом, а именно при Верховном главнокомандующем И.В.Сталине наша страна сокрушила сверхдержаву того времени - гитлеровскую Германию. Разумеется, разговор о нашей победе в Великой Отечественной войне без имени Сталина, при всех оговорках, совершенно невозможен. Глупо и непорядочно бросать камень в тех, кто организовывал эту победу, кто реально руководил страной в тот многострадальный и героический период нашей истории. Наличие множества неизученных проблем и неясностей в мотивах поведения как лично Сталина, так и иных субъектов партийно-государственной машины СССР даёт основание осторожнее относиться к обвинениям в его адрес.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

PoNamKa писал(а):

Леха_пгф, спасибо, без ваших советов разберусь))))вы наверное думаете, я такая вся дурочка мечтательная, ах в Париж хочу))))я просто так в никуда не поеду, и обязательно сделаю себе там гражданство.так что все со мной хорошо будет)и на панель тоже не пойду

Тебя ждут великолепные бордели южного региона.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

PoNamKa писал(а):

это потому что контрацепция была плохая))))

Ой, как интересно. А может всётаки Люди были другие. В том числе и руководители страны?

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

galaktika писал(а):

Позитивная роль Сталина в истории нашей страны огромна, она совершенно очевидна. Преодоление технико-технологической и научной отсталости СССР за годы первых предвоенных пятилеток. Колоссальный, беспрецедентный по масштабам экономический рывок. Создание современного образования и науки. Решение проблемы кадров высокой квалификации для развивающегося народного хозяйства. Достижение поголовной грамотности. Всё это - бесспорные достижения эпохальной важности, настоящее советское экономическое чудо. Разумеется, не при отсутствии руководства и не при ком-либо другом, а именно при Верховном главнокомандующем И.В.Сталине наша страна сокрушила сверхдержаву того времени - гитлеровскую Германию. Разумеется, разговор о нашей победе в Великой Отечественной войне без имени Сталина, при всех оговорках, совершенно невозможен. Глупо и непорядочно бросать камень в тех, кто организовывал эту победу, кто реально руководил страной в тот многострадальный и героический период нашей истории. Наличие множества неизученных проблем и неясностей в мотивах поведения как лично Сталина, так и иных субъектов партийно-государственной машины СССР даёт основание осторожнее относиться к обвинениям в его адрес.

Про победу, пожалуй, соглашусь. Модно сейчас говорит - "мясом закидал". со стороны, зная прикуп, легко рассуждать.
А вот про все остальное - сомнения меня гнетут. Не в том смысле, что эти факты под сомнением. Можно ли ему приписывать эти победы. И можно ли однозначно говорить о победе над тем, что победителем же было создано.
И еще. ИМХО, конечно. судить Сталина, все равно что судить историю, судить землетрясение, погоду, законы природы. Мне вот зима не нравится.
Все что было сделано, сделано историей. Судьба была такая, чтобы среди всех революционеров выжил самый прыткий.
Предпочитаю не судить, а гордиться достижениями. И не приписывать их одному человеку. Безграмотность победили конкретные люди. И дух. Сильный дцх был тогда. Со слов - люди мечтали на турксиб поехать. люди искренне верили в идеи революции. Это - сила.
Сейчас же гением считают Булгакова. Тоже вроде человек той эпохи. Обида на все окружающее. Настолько пропитан ядом, что всю злость в произведения вылил. Ему мало отрезать голову, ему нужно потом поднять ее и побеседовать о каком-то давнем споре. Тут каждый сам выбирает, кого считать верным толкователем той эпохи. Булгакова или Маяковского (плохой пример - другая крайность). Ни слова про дело Ленина. Народ верил в его идею. Реально верил. Вера чудеса вершит.
все это так - взгляд со стороны. попытки взять слона за хобот или за хвост и судить о слоне в целом. Эпоху судить надо.
А вот сегодня - я не хочу чтобы Сталин пришел. Тут уже механизмы тоньше нужны. Не мешать народу. Дть ему самому себя вылечить. Бум посмотреть.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

bahruz писал(а):

Можно ли ему приписывать эти победы.

Его победа общая - победа государственной машины, системная победа. Этого не отнять. Это не совсем то, что победа солдата в бою, рабочего на военном заводе, колхозника в поле. Это несколько иное.

bahruz писал(а):

И можно ли однозначно говорить о победе над тем, что победителем же было создано.

щас расплачусь - меч Гитлера ковался в СССР! Народ должен знать правду? Весело

Какие ваши доказательства, товарищ?