unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Aque_Minerali, Ты так и не ответил мне на один из моих вопросов.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

Шляхтич писал(а):

Вам даны определённые рамки - 20 лет, Медведев объявил.

Ну так требуйте с него... почему же народ безмолвствует? патаму чта глуп или почему то ещё?

Шляхтич писал(а):

Когда и за что он извинялся? - мне для общего развития надо.

Ну да, именно тот тост. В котором он поблагодарил за высокое довереие вопреки... Улыбочка

из стенограммы
".....У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!"

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Aque_Minerali писал(а):

Ну вы же не будете спорить что члены ЦК КПСС имели в пользовании дачи, немного другое мед обслуживание, могли иногда выезжать за рубежи прекрасной Родины и т д и т п.... Чего иногда обычные граждане не могли себе позволить. Не говоря уже про информацию ов сего света и другие приятные мелочи.
В классическом СССР интернет был бы невозможен. И мы бы тут не писали, а скорее всего сидели на лубянке и пытались бы переубедить товарищей начальников в том, что мы не Английские шпионы, прибывшие сюда с целью государственного переворота.

А что,Руководители других стран не имеют госдач и другого. Полный бред. История не имеет сослогательного наклонения.....был бы.......

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

Цитата:

А что,Руководители других стран не имеют госдач и другого. Полный бред. История не имеет сослогательного наклонения.....был бы.......

Важно не то имеют или нет. Важно адекватные ли они или нет. Что тогда, что сейчас - нет. Вот и всё.
Ну пусть тогда в 10 раз больше чем надо и тихо. А сейчас в 100 раз больше чем надо и не так тихо. Но и то и это плохо.
ОРЗ безусловно лучше РАКа, но хуже чем просто крепкое здоровье.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Aque_Minerali писал(а):

Ну так требуйте с него... почему же народ безмолвствует? патаму чта глуп или почему то ещё?

откуда мне знать...

Aque_Minerali писал(а):

Ну да, именно тот тост. В котором он поблагодарил за высокое довереие вопреки...

И чоу, как бы вы сказали? Где тут извинения и за что стреляться? Благодарность и признание ошибок. Признание коллективной вины правительства. Всё по делу.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Aque_Minerali, У Сталина ,как ты наверное знаешь, не было не личных дач ,не личных машин, не миллионов на счетах. Сталин жил очень скромно. Уж в его огород кидать здесь камень от лукавого.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Aque_Minerali писал(а):

Ну так требуйте с него... почему же народ безмолвствует? патаму чта глуп или почему то ещё?

Потому,что глуп и ленив. Будут выборы и опять выберут этого Медведева.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

galaktika, а историю про визит Черчилля в Москву, в 42ом, если мне память не изменяет. Когда он с ним то ли обедать, то ли ужинать отказался из-за того что Сталин ему предложил шикарнейшее застолье, когда в Ленинграде пухли от голода. "Мой народ голодает"- ответил Черчилль. Как-то так. Или и этого не было?

___________________________________________________________________

Аргументы а-ля "было у прокремелвских прихвостней" считаю недостойными внимания и отселе обращать на них внимания не буду. Как появится что сказать, УМНОЕ, тогда продолжим.

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

Цитата:

Когда он с ним то ли обедать, то ли ужинать отказался из-за того что Сталин ему предложил шикарнейшее застолье, когда в Ленинграде пухли от голода. "Мой народ голодает"- ответил Черчилль. Как-то так. Или и этого не было?

Было у грызловских прихвостней

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Angel_no_wings, Пока я честно , не могу ответить на твой вопрос. Не знаю. Может у тебя есть ссылка по этой теме. Хочу ознакомиться для общего развития. А вообще, когда гостей принимают, то на стол ставят всё самое лучшее. Всегда. Разве не так?

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

Цитата:

Или всё же... демократы, которые раньше были коммунистами - это плохо?

Да не все кто белый дом в 90 хзащищал вот кто был коммунистом настоящим а не куча предателей продавших свой народ

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

galaktika, найду - скину.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

Шляхтич писал(а):

Признание коллективной вины правительства. Всё по делу.

...в странах загнивающего капитализма и лажовой демократии за такие ошибки уходят в отставку... а он просто выпил водки или вина красного. И все проглотили...

Шляхтич писал(а):

откуда мне знать...

ну вот и ЕдРо всё провалило, что могло... терь проваливает модернизацию какую то...
и опять глотаем... тогда наши деды, сейчас мы... разницы абсолютно никакой...но тогда меньше инфы и рамки приличия соблюдались. Хотя если чоу, то чёрный ворон подъезжал исправно.

galaktika писал(а):

У Сталина ,как ты наверное знаешь, не было не личных дач ,не личных машин, не миллионов на счетах.

Я же уже писал об этом. Мне не лень, напишу ещё раз.
При всём при том, что Сталин был великолепным аппаратчиком, он обладал безоговорочной лигитимной властью. Москвакабинетработа-дачавподмосковье-москвакабинетработа. Он не мыслил себя вне СССР. Уезжали другие. Зачем ему какие то счата на миллионы и т д, если он тут безоговорочный хозяин. К чему мне смотреть на участок соседа по даче, если у меня самого 150 Га с моими порядками? Я думаю он был абсолютен и в этом смысле он конечно намного лучше чем вороватое ЕдРо.
С другой стороны, те кто покупает всякую недвижимость в странах запада и хранит деньги на западе попадает под контроль запада. Это несомненно очень плохо и угрожает интересам развития России. Но в этом есть плюс, ну или маленький плюсик. Если не хотят вкладывать внутри страны, значит боятся реванша, думают что можно свалить на последнем самолёте. Думают что ледоруб не достанет. Если боятся, значит надежда тусклая ещё есть.
А вот когда боятся перестанут и будут такими же абсолютными как сталин, но с коррупцией и нравами теперешнего размаха. Вот тогда уж точно кранты.

Но я не готов согласится с тем, что культ личности и узурпация власти лучше, чем крышевание воров и вывод природных ресурсов на частные счёта за рубежом. И о и другое тормозит развитие.
Но есть поправки. В контексте 50-60 годов 20 столетия это не было так явно и категорично. в контексте теперешнего времени это означает примерно следущее. Отстанешь от Европы,Китая и США, через 30 лет окажешьс усновно в положении средней Африки. Именно поэтому Турция сейчас рвётся в Евросоюз. Отстанешь сейчас, отсанешь навсегда. История знает примеры похожие. Пусть не во всём схожие, но красноречивые. Северная и южная Кореи, Манголия, государства средней и восточной Африки.

Цитата:

Потому,что глуп и ленив.

Такой народ обречён на вымирание и никакие Сталины не помогут.

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

Aque_Minerali писал(а):

я же обосновал. сталин это 1 человек.

Вы не обосновали как может народ без адекватного лидера что то делать строить институты предприятия и тд и тп

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Aque_Minerali писал(а):

Но глупо было бы врать, что Сталин делился с народом лучше чем цари.

Я дал вам список наслаждайтесь

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

Цитата:

Вы не обосновали как может народ без адекватного лидера что то делать строить институты предприятия и тд и тп

Я и не должен это обосновывать. Я всего лишь сказал что не понимаю в чём уникальность именно Сталина. А ведь именно это обсуждатется в этой теме.

Картошка писал(а):

Я дал вам список наслаждайтесь

Это объедки с барского стола. Они правда чуть свежее тех, которые сейчас предлагают жителям России.

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

Aque_Minerali писал(а):

Ельцин заснул коммунистом, а проснулся реформатором

А проснулся предателем своей Родины

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Aque_Minerali писал(а):

.У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг.,

Да кто вы есть что бы судить нашу армию что она отступала а верховное командование делало не правильные какие то шаги и кто это пропагандирует ублюдки грызловские

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Цитата:

Это объедки с барского стола.

Пусть лучше объедки такие и мощная сверх держава чем сырьевой придаток об который вытирают ноги все кому ни лень