unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

PureCitizen писал(а):

Рамзес-II писал(а):

Но не все изменники Родины делают перевороты.
А вот декабристов изменниками Родины не называют. Потому что не были иностранными агентами. А горбачёв и эльцын продались с потрохами. Горбачёв живёт в америке. А эльцин обустроил за рубежом бизнес своей дочурки и вывез российские активы.
За Сталиным такого вроде не наблюдалось.

Называют. А вот Ельцина и Горбачева не называют.

Гугл не согласен с тобой.

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

Рамзес-II писал(а):

PureCitizen писал(а):

Рамзес-II писал(а):

Но не все изменники Родины делают перевороты.
А вот декабристов изменниками Родины не называют. Потому что не были иностранными агентами. А горбачёв и эльцын продались с потрохами. Горбачёв живёт в америке. А эльцин обустроил за рубежом бизнес своей дочурки и вывез российские активы.
За Сталиным такого вроде не наблюдалось.

Называют. А вот Ельцина и Горбачева не называют.

Гугл не согласен с тобой.

Гугл легко может быть заангажирован, а может просто не знать. При живом общении я гораздо чаще слышу, что именно декабристы изменники, чем что ими были Горбачев или Ельцин.
А гугл я еще вживую не встречал, чтобы спросить у него.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

PureCitizen писал(а):

Рамзес-II писал(а):

PureCitizen писал(а):

Рамзес-II писал(а):

Но не все изменники Родины делают перевороты.
А вот декабристов изменниками Родины не называют. Потому что не были иностранными агентами. А горбачёв и эльцын продались с потрохами. Горбачёв живёт в америке. А эльцин обустроил за рубежом бизнес своей дочурки и вывез российские активы.
За Сталиным такого вроде не наблюдалось.

Называют. А вот Ельцина и Горбачева не называют.

Гугл не согласен с тобой.

Гугл легко может быть заангажирован, а может просто не знать. При живом общении я гораздо чаще слышу, что именно декабристы изменники, чем что ими были Горбачев или Ельцин.
А гугл я еще вживую не встречал, чтобы спросить у него.

Да-да американский гугл заангажирован называть изменником горбачёва Смешно

Придумай что-нибудь попроще Фейсплам

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

Рамзес-II писал(а):

PureCitizen писал(а):

Рамзес-II писал(а):

PureCitizen писал(а):

Рамзес-II писал(а):

Но не все изменники Родины делают перевороты.
А вот декабристов изменниками Родины не называют. Потому что не были иностранными агентами. А горбачёв и эльцын продались с потрохами. Горбачёв живёт в америке. А эльцин обустроил за рубежом бизнес своей дочурки и вывез российские активы.
За Сталиным такого вроде не наблюдалось.

Называют. А вот Ельцина и Горбачева не называют.

Гугл не согласен с тобой.

Гугл легко может быть заангажирован, а может просто не знать. При живом общении я гораздо чаще слышу, что именно декабристы изменники, чем что ими были Горбачев или Ельцин.
А гугл я еще вживую не встречал, чтобы спросить у него.

Да-да американский гугл заангажирован называть изменником горбачёва Смешно

Придумай что-нибудь попроще Фейсплам

Как говорят американцы - just business.

Возраст: 57 C нами с 18.06.2014 Репутация: **11.6**

Горбатый, на самом деле, главный предатель и изменник Родины. Абсолютно ничего не сделал для страны, но зато развалил всё что можно. Пустышка. Его со Сталиным и сравнивать-то не корректно.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

Главная вина Сталина - "прожженные души, дырявые души, мертвые души". Он их
"лично покалечил. Как требуется, так и покалечил"

Возраст: 57 C нами с 18.06.2014 Репутация: **11.6**

pw, А вы сами-то читали пьесу Евгения Шварца «Дракон»? Насколько я помню, эта пьеса вышла ещё до смерти Сталина году в 44 или 45-ом. Эти слова вы вырвали из контекста. Там смысл несколько иной. А Сталин помимо "прожженных и дырявых душ", оставил нам еще жесткую, неумирающую систему, которая работает до сих пор.

C нами с 06.02.2009 Репутация: **-11.3**

Контекст как раз соответствующий. А система функционирует не сама по себе...

Возраст: 57 C нами с 18.06.2014 Репутация: **11.6**

pw писал(а):

А система функционирует не сама по себе...

Естественно в интересах государства и граждан в нём проживающих. Сталин после себя оставил сильное государство.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Оцелот писал(а):

pw писал(а):

А система функционирует не сама по себе...

Естественно в интересах государства и граждан в нём проживающих.

Думаете при строительстве системы граждан кто-то спрашивал об их интересах? Хотя и с гражданами не все так однозначно....Сейчас в очередной раз с удовольствием перечитываю Сергея Довлатова, так вот у него там есть такое наблюдение: да, безусловно, Сталин кровавый тиран и все такое, но несколько миллионов (!) доносов, на основании которых брали людей - их же ведь не Сталин написал, а самые обычные простые советские граждане. И у меня возник вопрос: интересно, в какой-нибудь другой стране есть еще примеры столь массового доносительства? Наверное нет, так что скорее всего можно говорить, что система изуродовала граждан. И Евгений Львович Шварц знал, что говорил, написав про: "прожженные души, дырявые души, мертвые души".

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

У того же Довлатова есть упоминание про академика Козырева, которому среди прочих обвинений, предъявили абсурдное обвинение в попытке изменить русло Волги, так чтобы она потекла на Запад. Как пишет Довлатов:

Цитата:

Козырев потом рассказывал:
– Я уже был тогда грамотным физиком. Поэтому, когда сформулировали обвинение, я рассмеялся. Зато, когда объявили приговор, мне было не до смеха.

Возраст: 57 C нами с 18.06.2014 Репутация: **11.6**

Karjalajnen писал(а):

И Евгений Львович Шварц знал, что говорил, написав про: "прожженные души, дырявые души, мертвые души".

Конечно, конечно. Смайлик

Человек который был сначала революционером, а потом воевал под командованием Корнилова с собственным народом, как сейчас это происходит на Украине. Хочу заметить: Сталин его не тронул, и умер он в своей квартире собственной смертью.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Karjalajnen писал(а):

так что скорее всего можно говорить, что система изуродовала граждан.

А может совсем наоборот: граждане изуродовали систему.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Оцелот писал(а):

под командованием Корнилова с собственным народом, как сейчас это происходит на Украине

Тогда много кто воевал с собственным народом. Одни-на стороне Белого движения, как Шварц или Булгаков, другие - в Красной Армии, как Эрдман или Бабель. Беда была в том, что и народ раскололся.

Оцелот писал(а):

Karjalajnen писал(а):
так что скорее всего можно говорить, что система изуродовала граждан.
А может совсем наоборот: граждане изуродовали систему.

Кстати, вполне может быть, как это не печально.
Думаю, казахского поэта Джамбула никто с пистолетом у виска не заставлял писать следующие строки:
Счастливый народ мой, послушай меня –

Дрожат мои струны, от гнева звеня.

Как пламя, бушует во мне возмущенье

И ненавистью рождено вдохновенье.

Попались в капканы кровавые псы,

Кто волка лютей и хитрее лисы,

Кто яды смертельные сеял вокруг,

Чья кровь холодна, как у серых гадюк.

В ком нет ни сердечной людской теплоты,

Ни чести, ни совести, ни чистоты.

Презренная падаль, гниющая мразь!

Зараза от них, как от трупов лилась.

С собакой сравнить их, злодеев лихих?

Собака, завыв, отшатнется от них…

Сравнить со змеею предателей злых?

Змея, зашипев, отшатнется от них…

Ни с чем не сравнить их, кровавых наймитов,

Фашистских ублюдков, убийц и бандитов.

Скорей эту черную сволочь казнить

И чумные трупы, как падаль, зарыть!

Проклясть их дела и фальшивую речь их,

Лишить их, чудовищ, имен человечьих!

Ходячие трупы, убийцы, лгуны –

Они нам грозили пожаром войны.

Они за вождем всех народов следили,

На Сталина когти и зубы точили.

Тянулись к нему острием своих жал,

Кто солнце зажег нам и счастье нам дал.

И Кирова кровь на руках их горит,

И пламенный Куйбышев ими убит.

Они соловьиное горло сдавили,

Великого Горького, гады, убили.

Я, древний Джамбул, под раскаты струны

Суду говорю от лица всей страны:

С родимой земли эту свору стереть!

Собакам – собачья, позорная смерть!

Лети, моя песня, тревожа высоты,

Чтоб слышали голос мой все патриоты.

Э-гей, патриоты цветущей страны, -

Мы Сталину будем до гроба верны.

За родину встанем мы крепкой стеною,

По первому зову готовые к бою.

Народы, учитесь у Сталина жить,

Врагов побеждать и отчизну любить!

Народы, растя исполинские силы,

Разите врагов, как батырь – Ворошилов!

Храните страну от проклятых гадюк,

Как свято хранит ее сталинский друг,

Кого воспитали нам Ленин и Сталин,

Кто тверд и суров, как отлитый из стали,

Кто барсов отважней и зорче орлов, -

Любимец страны, зоркоглазый Ежов.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Karjalajnen писал(а):

...да, безусловно, Сталин кровавый тиран и все такое, но несколько миллионов (!) доносов, на основании которых брали людей - их же ведь не Сталин написал, а самые обычные простые советские граждане. И у меня возник вопрос: интересно, в какой-нибудь другой стране есть еще примеры столь массового доносительства? Наверное нет, так что скорее всего можно говорить, что система изуродовала граждан. И Евгений Львович Шварц знал, что говорил, написав про: "прожженные души, дырявые души, мертвые души".

В среде интеллигенции того времени доносительство было обычным делом, если человек хотел продвинуться по службе, занять место начальника и т. д. А НКВД и тогдашний его глава Ежов очень поощрял это дело, т. к. по количеству репрессированных предлагалось судить об эффективности карательной системы. Затем пришёл товарищ Берия и прикрыл порочную практику. Заодно реабилитировал более 30% репрессированных Ежовым, запретил "тройки НКВД", расстрелял собст-но Ежова и сделал ещё много светлых дел.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

DStar17 писал(а):

В среде интеллигенции того времени доносительство было обычным делом, если человек хотел продвинуться по службе, занять место начальника и т. д.

Если бы только интеллигенции. Мой прадед был осужден по доносу односельчанина по ст. 58-10 УК РСФСР (антисоветская агитация), а по существу за классово чуждое происхождение (священник) и принадлежность к кулачеству (имел в собственности двух коров и лошадь).
Правда на дворе был не 1937 а сравнительно вегетарианский 1932, поэтому прадед "всего лишь" на 5 лет отправился в БелБалтЛаг, где и отсидел "от звонка до звонка". Его жену с двумя детьми выслали из Саратовской области за Урал, куда он и приехал после освобождения.

DStar17 писал(а):

Затем пришёл товарищ Берия и прикрыл порочную практику. Заодно реабилитировал более 30% репрессированных Ежовым

Моего прадеда реабилитировали как раз в 1940 г. и разрешили выбрать для проживания любой город СССР. К сожалению, он выбрал Ленинград, где и умер в страшном январе 1942 Грустно

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

Александр Галич, "Плясовая"

Чтоб не бредить палачам по ночам,
Ходят в гости палачи к палачам,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают палачи палачей.

На столе у них икра, балычок,
Не какой - нибудь - "КВ" коньячок,
А впоследствии - чаёк, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют".
И сидят заплечных дел мастера,
И тихонько, но душевно поют:
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

Был порядок, - говорят палачи,
Был достаток, - говорят палачи,
Дело сделал, - говорят палачи, -
И, пожалуйста, сполна получи.

Белый хлеб икрой намазан густо,...
Слезы кипяточка горячей.
Палачам бывает тоже грустно.
Пожалейте, люди, палачей!

Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни. но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.

Как когда-то, как в годах молодых,-
И с оттяжкой, и ногою в поддых.
И от криков, и от слёз палачей
Так и ходят этажи ходуном.
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нём,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

Мы на страже, - говорят палачи.
Ну, когда же? - говорят палачи.
Поскорей бы! - говорят палачи. -
Встань, Отец, и вразуми, поучи!

Дышит, дышит кислородом стража,
Крикнуть бы, но голос как ничей,
Палачам бывает тоже страшно,
Пожалейте, люди, палачей!