unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

zenitka писал(а):

...И знаете, сколько таких "врагов народа" было?! Знаете, сколько было покалеченных жизней и разрушенных семей?!

Вы очень интересно пишите. А правда, сколько по вашему? Какое соотношение между действительно предателями и невинно пострадавшими?

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Alex_Zorg, А фиг знает.... Но вот если посмотреть количество репрессированных людей, то как-то с трудом верится, что в России было столько врагов народа. Практически у любого человека в современной России есть репрессированный родственник.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

zenitka писал(а):

. Но вот если посмотреть количество репрессированных людей, то как-то с трудом верится, что в России было столько врагов народа. Практически у любого человека в современной России есть репрессированный родственник.

И многих - не один... У меня отец вообще один остался из родственников, который не сел. Потому как ему всего четыре года было, когда его мать, мою бабушку, лес валить отправили... Я очень толерантно ко всему отношусь, ненависти ни к кому не испытываю. Всех стараюсь понять... За одним исключением - советы, Ленин, Сталин, Гитлер - и прочие подобные "социалисты"...

Возраст: 38 C нами с 23.06.2005 Репутация: **2.7**

zenitka, почитайте историю, Хрущев вместе с тем же Ежовым, Егодой и возглавлял маховик репрессий и террора, вот у них и правда руки в крови, а Сталин их как раз сдерживал и впоследствии убрал, жаль Хруща не успел. По многим делам проходили публичные процессы, возможно даже более открытые чем сейчас. Да, ошибки были, допускаю, что были и без вины осужденные, но все это надо оценивать с поправкой на время в которое это все происходило.

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Цитата:

, Хрущев вместе с тем же Ежовым, Егодой и возглавлял маховик репрессий и террора, вот у них и правда руки в крови, а Сталин их как раз сдерживал

А, ну конечно! Царь хороший, да бояре плохие. Знаю, знаю людей, которые говорили, что "Сталин не знал". Нет, он, конечно, мог и не знать о том, что посадили Васю Пупкина, но он не мог не знать, что творится в стране.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

zenitka писал(а):

Alex_Zorg, А фиг знает....

Вот она истина. "Мне по барабану, потому что все говорят, что Сталин - зло." Смешно

Все суждения завсегдатаев ненавистников строятся лишь на каких-то обидах личных или за соседей по слухам. Хрущевская пропаганда, возродившееся в 90-е в действии.
glik12, вы дело своих родственников изучали, чтобы делать какие-то выводы? Откуда 4-хлетний отец мог знать, почему?
Всем не угодишь. Есть многомиллионная страна и ее надо поднимать. В любом случае без крови не обойтись. Что не устраивает одного, устраивает тысячи.
Есть хороший док. фильм с приведением цифр из архивных документов: "Сталин с нами". Если отбросить эмоции и осознать эти цифры, пыл поугаснет.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

А вообще, мне в принципе как гражданину своей страны непонятны дискуссии с целью выдачи оценки своей истории или отдельным ее личностям и эпизодам. История не может быть хорошей или плохой - она наша. Если не согласен, никто не держит. Выбирай себе подходящую для проживания страну с понравившейся историей и ветер "в поле, в попе дым". Здесь-то зачем смуты сеять!?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

butch писал(а):

вы дело своих родственников изучали,

Нет. Отец изучал.

butch писал(а):

Откуда 4-хлетний отец мог знать, почему?

Ни откуда. Он и не знал. Узнал узнал 56-летним. Из архивов КГБ.

butch писал(а):

"Сталин с нами"

Мы тоже не забудем. http://www.memo.ru/memory/preface/preface.htm

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

glik12 писал(а):

Мы тоже не забудем. http://www.memo.ru/memory/preface/preface.htm

"Тройки" 37-го помним - история. Оправданий человеческим жертвам, а уж тем более невинно убиенным нет. Но.
Не создав их, в стране был бы переворот. К тому моменту фашистская Германия уже была готова к войне. Идеи Гитлера и обиженной Германии по Первой Мировой все прекрасно знали. Если устраивать долгие судебные процессы, можно было бы не только упустить время по наращиванию военного потенциала, но и попросту потерять власть. Что стало бы с Россией в этом случае можно судить по 27 млн. наших погибших и замученных гражданах.
События в конце 30-х настолько стремительно развивались, что их нельзя рассматривать в отдельности от ВОВ. Идеализировать личность конечно же не стоит. Ошибок было допущено предостаточно, но вместе с тем нельзя минимизировать весомые достижения сталинской эпохи.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

zenitka, кто сажал и расстреливал невиновных людей? Не те ли, кто потом сам оказался на их месте? Среди них Хрущёв, Ягода, Ежов, Эйхе. С первым не успели разобраться, к сожаленью.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

butch писал(а):

о вместе с тем нельзя минимизировать весомые достижения сталинской эпохи.

А разве были какие то достижения у этих уродов?

VV · C нами с 10.03.2011 Репутация: **37.6**

zenitka писал(а):

Вот только забыли уточнить - европейцы отрывались в Африке и Америке,

Ирландия вообще-то не в Африке и не в Америке. Англия сгноила огромное число своих соплеменников. Сарказм

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

glik12 писал(а):

А разве были какие то достижения у этих уродов?

А может юродствовать хватит? Или вы провоцируете на грубость? Или это ваш солдафонский юмор такой?

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

zenitka писал(а):

А, ну конечно! Царь хороший, да бояре плохие.

Вообще всё это очень сильно преувеличино! Подумайте - кому всё это выгодно. Это во-первых. А во-вторых вопрос к вам. По какой статье был репрессирован ваш родственник?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Яхве писал(а):

А может юродствовать хватит? Или вы провоцируете на грубость? Или это ваш солдафонский юмор такой?

Это просто вопрос. И ничего более... Улыбочка

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

butch писал(а):

К тому моменту фашистская Германия уже была готова к войне. Идеи Гитлера и о

Гитлер никогда бы в Германии не был возможен, если бы альтернативу ему немцы не увидели большевиков. Более того, прямой запрет тов. Сталина немецким коммунистам блокироваться с социалистическими партиями - привел тов. Гитлера, совершенно легитимно, к власти. Без советов, национал социализм не был бы возможен в принципе. И России была бы совершенно западной страной, не заморачивающейся о каком то "особом пути"...

C нами с 10.03.2011 Репутация: **37.6**

glik12 писал(а):

Гитлер никогда бы в Германии не был возможен, если бы альтернативу ему немцы не увидели большевиков.

Я думаю, если бы немецкий народ был менее доверчивым, а политики более предусмотрительны, это позволило бы не допустить фашистов к власти в Германии и развалить нацистскую партию, но в условиях жесточайшего кризиса, неспособности одного правительства Германии за другим справится с положением, Гитлер смог заручится поддержкой необходимого большинства избирателей и поэтому закономерно одержал победу. Кстати на Украине сейчас происходит что-то подобное.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

glik12 писал(а):

Гитлер никогда бы в Германии не был возможен, если бы альтернативу ему немцы не увидели большевиков.

Забыли любимую фразу, которую вложили нам в головы: "и ездили бы мы все на мерседесах!"
Гитлер не был бы возможен, если бы не стал проектом США и Англии в качестве подавления коммунистических идей, кои были крайне не выгодны Ротшильдам, Рокфеллерам и др. Позже этот проект стал неконтролируемым.
На самом деле в Европе, как и везде коммунистов хватало. Их откровенно было большинство. Это течетие было стихийно и Сталин здесь не при чем. Это не устраивало ни Англию, ни США. Гитлер тоже пришел к власти при помощи провакации: спалили Рейхстаг, в к-рой обвинили коммуниста.
Вообще истерия по поводу большевизма понятна. Началась эпоха энергетических ресурсов, к-рые оказались в руках отдельных личностей, а тут идеи коммунизма.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

butch писал(а):

ачалась эпоха энергетических ресурсов, к-рые оказались в руках отдельных личностей,

Ну, это в России она началась... Развитые страны давно живут в постиндустриальном обществе. И пролетариев там не существует, "как класса". А тов. Сталин :

14 сентября 1930 года состоялись выборы в германский рейхстаг. Коммунисты получили на выборах 4 миллиона голосов, социал-демократы — 8,5 миллионов, национал-социалисты — 6,5 миллионов.

Казалось бы, тактику подсказывала сама жизнь. И логика, и мораль, и здравый смысл, и забота об интересах рабочего класса подсказывали двум пролетарским партиям объединиться, несмотря на все свои разногласия, в борьбе против самого страшного врага — фашизма. И если бы они это сделали, они не допустили бы прихода Гитлера к власти. Ведь коммунисты и социал-демократы вместе собрали 12,5 миллионов голосов против 6,5 миллионов голосов, поданных за нацистов.

Но Коминтерн, повинуясь Сталину, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила директиву. Тогдашний ее руководитель Эрнст Тельман писал в Коминтерн по поводу итогов выборов утешительные реляции:

«Мы… не впали в панику. Мы констатировали трезво и серьезно, что 14 сентября было в известном смысле наилучшим днем для Гитлера, после которого наступят худшие дни».

На чем, собственно, был основан столь оптимистический прогноз? На отказе компартии от всех мыслимых союзников? На ругательстве «социал-фашисты», глубоко оскорбившем рабочих социал-демократов, которым фашизм угрожал так же, как коммунистам?

Благодаря тактике Сталина, на радость фашистам произошел раскол рабочего класса Германии и разрыв его передовых слоев с немецкими крестьянами и ремесленниками, которых Гитлер сумел привлечь на свою сторону.