unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika, Напомню недавнюю историю с Казанью и бутылкой из-под шампанского. Там тоже многие признавались в совершенных преступлениях и на судах признавали свою вину.
А еще можно вспомнить, как дети отрекались от родителей при Сталине. Так что ничего удивительного в их признании нет. После определенных "воздействий", если бы была такая потребность, они точно также признались бы и в убийстве последнего динозавра на земле.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Romires писал(а):

А еще можно вспомнить, как дети отрекались от родителей при Сталине. Так что ничего удивительного в их признании нет. После определенных "воздействий", если бы была такая потребность, они точно также признались бы и в убийстве последнего динозавра на земле.

Давайте будем объективны: судить будем по имеющимся документам. Остальное всё домыслы.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika писал(а):

Да... А если бы Гитлер одержал бы победу, то вас уж точно не было бы на этом свете! Ваших бабушек и дедушек гитлеровцы уничтожили бы. Была доктрина: уничтожить весь народ- для этого строились концлагеря, или вы про них не слышали?

История не терпит "ЕСЛИ БЫ". Но ЕСЛИ БЫ не было Сталина и прочих большевиков, то не было бы Октябрьского переворота, не было бы Брестского мира, не было бы "красной заразы" и ... даже если бы был Гитлер, то его удар точно не был бы направлен против максимально развитой (к тому моменту) России. И бабушки и дедушки были бы живы. Поэтому не надо ЕСЛИ БЫ.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

galaktika писал(а):

Давайте будем объективны: судить будем по имеющимся документам. Остальное всё домыслы.

По имеющимся документам Ходорковский ВОР, а Сердюков СВИДЕТЕЛЬ. Поэтому я не готов судить по документам, которые составлялись в политическую угоду тому или иному руководителю страны.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Romires, Опять власть! Вспомните слова Молотова-современника описываемых событий: " Вся политическая борьба троцкистов и сталинцев была схваткой за обладание властью"

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika, Да. Сталин боролся за ВЛАСТЬ. И то как он это делал, и то что он сделал со страной - Великой страной - не позволяет мне считать его положительным героем в истории нашей страны.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Romires писал(а):

Поэтому я не готов судить по документам, которые составлялись в политическую угоду тому или иному руководителю страны.

Напрасно. Судебные документы очень многое могут рассказать. В мирные дни дружба Сталина и Кирова была почти родственной, Сергей Миронович, приезжая по делам в Москву, останавливался не в гостинице, а на квартире Сталина. Жена Сталина идочка Светлана относились к Миронычу как к родному. Отпуск Киров проводил обычно со Сталиным. В год гибели Сергей Миронович тоже был у Сталина в Сочи, они играли в городки, на бильярде, парились в бане. Киров уехал от Сталина за три неделидо рокового выстрела Сталин очень тяжело переживал гибель друга, он похудел, замкнулся, ходил мрачный, убитый горем. Однажды вечером на даче в Кунцево он, долгого молчания, сказал: "Совсем я осиротел."

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Да... А если бы Гитлер одержал бы победу,

А если бы Сталин не случился, то никаких Гитлеров вообще не было. И второй мировой войны - тоже. Они пришли именно на страхе Европы перед большевизмом. Тут конечно больше вина антанты, которые не стали сильно напрягаться после первой мировой, хотя надо было все усилия, скооперировавшись в том числе из Германией, забыв все обиды, бросить на борьбу с советами. и раздавить их в зародыше. Это было вполне реально.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika писал(а):

Напрасно. Судебные документы очень многое могут рассказать.

Многое. Например то, что Королев Сергей Павлович (надеюсь Вам не нужно напоминать кто это такой) занимался:
1. "Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий"
2. "Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны"
Вы же в это верите?

Возраст: 51 C нами с 04.05.2005 Репутация: **0.6**

Ressurected писал(а):

За это спасибо Гитлеру надо сказать. Если бы он не отвлёк гнев Сталина на себя - Сталин бы довёл своё любимое дело (которое заключалось в полном уничтожении русской нации) до конца, и мы бы уже не жили на этом свете.

Слышь, уважаемый, а чего Вы это в 70-80-х годах не говорили вслух? Кишка была тонка? Или это с Вашего молчаливого согласия товарищ Сталин боролся за власть, а Вы молчали себе в тряпочку? Сейчас что-то больно много "героев" из щелей повылезало.

VV · Возраст: 40 C нами с 10.06.2006 Репутация: **112.2**

glik12 писал(а):

А если бы Сталин не случился, то никаких Гитлеров вообще не было. И второй мировой войны - тоже. Они пришли именно на страхе Европы перед большевизмом. Тут конечно больше вина антанты, которые не стали сильно напрягаться после первой мировой, хотя надо было все усилия, скооперировавшись в том числе из Германией, забыв все обиды, бросить на борьбу с советами. и раздавить их в зародыше. Это было вполне реально.

В чистом виде оправдание нацизма и всех чудовищных преступлений Гитлера - позорище! И как таких земля носит.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Sinkler писал(а):

Слышь, уважаемый, а чего Вы это в 70-80-х годах не говорили вслух? Кишка была тонка? Или это с Вашего молчаливого согласия товарищ Сталин боролся за власть, а Вы молчали себе в тряпочку? Сейчас что-то больно много "героев" из щелей повылезало.

При разных политических строях возможны разные вещи. Сейчас можно говорить что думаешь, что многие и делают. Во времена 70-80х говорить можно было не все, а тех кто говорил то что думал чаще всего отправляли в дурку. Поэтому говорить то, что думаешь это основной плюс существующего политического строя.

Возраст: 51 C нами с 04.05.2005 Репутация: **0.6**

Romires, а мне, может интересно мнение Ressurected услышать. Тем более, что не вижу тут никакого плюса: не мужское это дело - языком трепать!
Скажите лучше прямо: сейчас можно практически безнаказанно воровать, убивать и насиловать. Вот тут Вы будете правы: при Иосифе за это расстреливали, а сейчас и "условкой" можно отделаться.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

BorisBritva писал(а):

В чистом виде оправдание нацизма и всех чудовищных преступлений Гитлера - позорище!

Согласен оправдание - позорище! Я вообще поражаюсь, как в России возможны, в центральной прессе заявления, где автор выражала сожаление, что "нацисты не пустили предков либералов на абажуры"..

И нет никакого общественного возмущения, газету не закрыли, журналистку не посадили, народ, я уверен, в своей массе даже поддерживает это заявление... Это страшно. Они не ведают, что творят. Заигрались уже с перебором. ИМХО.

Германия прошла процедуру денафикации, и сейчас к любым проявлениям нацизма там государство относится однозначно. Имея правда, большие проблемы от присоединенных земель восточной Германии. Более чудовищный по своим преступлениям большевизм - сталинизм - наоборот - набирает популярность! И пока он не будет осужден, пока не будут запрещены законом вся их символика, идеология и т.п. - ничего путного в России не получится. ИМХО, конечно.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

galaktika писал(а):

Напрасно. Судебные документы очень многое могут рассказать.

А Туполев с Петляковым организовали "Русскую фашистскую партию" и вдобавок шпионили на три разведки - французскую, японскую и румынскую. Причем признались в этом - чистосердечно. Действительно, судебные документы очень многое могут рассказать...

Возраст: 40 C нами с 10.06.2006 Репутация: **112.2**

glik12, Не надо все переваливать на Скойбеду, я имел ввиду это:

glik12 писал(а):

А если бы Сталин не случился, то никаких Гитлеров вообще не было. И второй мировой войны - тоже.

Мне искренни жаль, что на этом форуме допускают подобные сообщения. Либерализм - это здорово, но и границы нужно иметь и тормоза кстати тоже.
Подобное заявление на мой взгляд - служит оправданием Гитлера.

glik12 писал(а):

И нет никакого общественного возмущения, газету не закрыли, журналистку не посадили, народ, я уверен, в своей массе даже поддерживает это заявление... Это страшно. Они не ведают, что творят. Заигрались уже с перебором.

Народ не хочет Сталина и не одобряет Гитлера, народ ненавидит "либералов" 90-х, этих тупых предателей, которые устроили оргию на могиле СССР.

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

Sinkler писал(а):

Ressurected писал(а):

За это спасибо Гитлеру надо сказать. Если бы он не отвлёк гнев Сталина на себя - Сталин бы довёл своё любимое дело (которое заключалось в полном уничтожении русской нации) до конца, и мы бы уже не жили на этом свете.

Слышь, уважаемый, а чего Вы это в 70-80-х годах не говорили вслух? Кишка была тонка? Или это с Вашего молчаливого согласия товарищ Сталин боролся за власть, а Вы молчали себе в тряпочку? Сейчас что-то больно много "героев" из щелей повылезало.

а многих кто сейчас говорит тогда не было или были слишком малы - разговоры про русский национализм тогда это сами понимаете нонсенс - при том при всем что русские по тихому и тогда сдавали позиции и вымирали

ps
на каком то отрезке времени (примерно лет 6) Гитлер был 'менеджером поэффективнее' чем всякие Сталины