unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

но и в КПСС, куда вас насильно за яйца никто не тащил.

Никогда ни в каких партиях не состоял и состоять не планирую. Хоть в КПСС загоняли усиленно. Но тут уж "не мог поступиться принципами!" Весело

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Karjalajnen, Шутки шутками, но в мир, где на первом месте стоят материальные ценности, где люди служат Мамоне- обречён на гибель. Это факт.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

glik12 писал(а):

Никогда ни в каких партиях не состоял

Сказки рассказывайте своим детям. Не было в СССР подполковников не членов КПСС! Смешно

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

galaktika писал(а):

мир, где на первом месте стоят материальные ценности, где люди служат Мамоне- обречён на гибель.

Мы все когда-нибудь умрем, так что нечего особо печалиться.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

"Своё будущее они будут строить на нашем прошлом" Это цитата Сталина которую привел Боец в самом начале темы.Прошлое или точнее история по прежнему разделяет нас.Как же строить будущее?Я понимаю,что "Розу белую с черною жабой " на земле не повенчать.Но если отбросить крайности ,есть ли возможность прийти к взаимопониманию?Даже не так,к истории которая будет приемлема для большинства.Дискуссия продолжается ,конца и края не видно.Аргументы с обеих сторон использованы практически все.Сомневаюсь,что новые факт ,если они откроются,радикально изменят понимание событий.Не пора ли перед угрозами нового века начать движение на встречу друг-другу?

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

galaktika писал(а):

Сказки рассказывайте своим детям. Не было в СССР подполковников не членов КПСС!

наверное мой дед не существовал тогда) хотя именно это было причиной, почему не дали полковника)

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

bolgarin19 писал(а):

Аргументы с обеих сторон использованы практически все.Сомневаюсь,что новые факт ,если они откроются,радикально изменят понимание событий.Не пора ли перед угрозами нового века начать движение на встречу друг-другу?

Самый главный аргумент- практика. Пока на практике - сегодняшняя жизнь имеет тенденцию к конфронтации в обществе (не говоря уже про экономические показатели). Наличие заморской ветчины у нескольких богатых чревоугодников ещё не есть показатель того, что при Сталине было плохо, особливо если учесть 70 -летний временной разрыв.
Понятно, что капиталисты и их пособники очень не хотят гражданской войны и протягивают руку дружбы тому, кого они безжалостно обворовывают. Но они нарочно делают вид, что забывают, дескать социальные противоречия между слоями общества - это волевой элемент, а не результат экономической эксплуатации меньшинством большинства. Поэтом, дорогие (в прямом смысле слова) капиталисты, Вам не остаётся ничего другого, как уменьшить свои аппетиты. Но коль и между собой Вы живёте по закону ЧЧВ, то не нужно строить иллюзий, будто бы отдельно взятые капиталисты могут улучшить жизнь простых тружеников. Нет, подобные индивиды будут обречены на банкротство в результате конкуренции в случае, если они захотят сделать свой бизнес более социально ориентированным.
И простым людям доведённым до отчаяния своим рабским положением останется лишь два пути: первый - типа сжечь себя на Красной площади или иным способом уйти в мир иной. Второй - опрокинуть власть тех, с кем всю свою сознательную жизнь боролся Сталин, но не в одиночку а объединившись с другими трудящимися.
Да, этот процесс не быстрый. Так же, как и процесс материального и духовного обнищания масс. Но этот процесс идёт и он необратим в текущем положении, т.к. причина его - прибыль капиталиста. И других причин нет.

bolgarin19, вот после того, как извлечение прибыли одних людей за счёт других будет ликвидировано - вот тогда и будем считать, что движение навстречу друг другу (в т.ч. и в отношении правления Сталина) произошло.

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

galaktika писал(а):

в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.

нигде статистику не могу найти, откуда 800 тыщ?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

DioZio писал(а):

galaktika писал(а):

в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.

нигде статистику не могу найти, откуда 800 тыщ?

Немного арифметики на примере довольно социально благополучного Раменского района: http://www.ramenskoye.ru/?action=edu&show=contactorg&id=667
Только официально 830 сирот на 240 тыс населения. Т.е. 484 тыс. сирот на 140 млн. Неофициальные данные можете посмотреть на улицах сами.
Не забывайте, что после войны при Сталине считали по всем республикам СССР, а не только по РСФСР.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Цитата:

Сказки рассказывайте своим детям. Не было в СССР подполковников не членов КПСС!

Я никогда не рассказывал сказок чужим детям. Только своим. Непонятно а причем члезь члены- подполковники? При тов. Сталине и генералы беспартийные были. Я в советской армии даже майоров уже не встречал, хотя, по слухам они где то водились. По причине стойко отвращения к коммунистической партии и всем подобных идеям, три срока в старлеях проходил, так бы и ушел на дембель стралеем наверняка, если бы коммунисты вместе с совком не сдулись! Капитана, майора, подполковника я уже в России получил. И полковника получил бы, но надоело в армии. Скучно стало. Весело

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

Андрей_Игнатов, нет нужна не по району и потом средную считаем - нужны сухие факты - вот откуда у galaktika такие цифири?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

DioZio писал(а):

Андрей_Игнатов, нет нужна не по району и потом средную считаем - нужны сухие факты - вот откуда у galaktika такие цифири?

дык, в том то и дело, что при Сталине считали сирот, учёт был и контроль. А сейчас скрывают. Потому и нет нигде официальной информации по этому вопросу. И по большому счёту сироты просто не нужны буржуазному государству. Вот и всё.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

Андрей_Игнатов писал(а):

после того, как извлечение прибыли одних людей за счёт других будет ликвидировано - вот тогда и будем считать, что движение навстречу друг другу (в т.ч. и в отношении правления Сталина) произошло.

Вы мне еще про воспитание нового человека расскажите.При Сталине видно эксплуатации человека человеком не было.Сравните уровень жизни партноменклатуры,производителей материальных ценностей,и крестьян,склонных к мелко-буржуазным проявлениям в виде личного подсобного хозяйства.А офицерский доппаек во время войны это видимо проявление всеобщего равенство при социализме!Я имел в виду проблемы нового времени.Исламский фактор угроза с юга.одна из многих.Вы таджикам,если они джихад начнут,про прибавочную стоимость и интернационализм рассказывать будете.А им вдруг захочется через нас в Скандинавию где какой то странный капитализм!
Пошли на встречу блин друг-другу.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

DioZio писал(а):

нигде статистику не могу найти, откуда 800 тыщ?

http://politiko.ua/blogpost15457

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

bolgarin19 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

после того, как извлечение прибыли одних людей за счёт других будет ликвидировано - вот тогда и будем считать, что движение навстречу друг другу (в т.ч. и в отношении правления Сталина) произошло.

При Сталине видно эксплуатации человека человеком не было.Сравните уровень жизни партноменклатуры,производителей материальных ценностей,и крестьян,склонных к мелко-буржуазным проявлениям в виде личного подсобного хозяйства. А офицерский доппаек во время войны это видимо проявление всеобщего равенство при социализме!

"Всеобщее равенство" - это понятие религиозное. Вы его специально сюда приклеили, чтобы недоумков больше было?
Конституция 1936 года (Сталинская) Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести
каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест».
В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду».
И где там про "всеобщее равенство"?

При Сталине было общество равных возможностей. Любому потомку дворянина ли, капиталиста, кулака - все дороги были открыты, как в профессиональном плане, так и в отношении к органам власти точно так же, как и представителю пролетарской семьи или крестьянина. Трудом докажи, что ты способный - будет тебе и доппаёк и регалии по заслугам.
Сегодня равных возможностей нет. Только для богачей, да и то не всегда есть возможность, например, баллотироваться хотя бы в мэры. (см. соседнюю тему про Выборы).
Чтобы получить равные возможности, став богатым, нужно обязательно совершить подлый и противозаконный поступок, тем самым обеспечить себя вечным компроматом и не рыпаться в дальнейшем против уже существующего кланового сообщества олигархов, по сути оставаясь заложником своего "стартового капитала".
Вы именно за такое всеобщее равенство ратуете? Тогда ни о каком нравственном возрождении русской нации и речи быть не может.

bolgarin19 писал(а):

Я имел в виду проблемы нового времени.Исламский фактор угроза с юга.одна из многих.Вы таджикам,если они джихад начнут,про прибавочную стоимость и интернационализм рассказывать будете.

Нет, это Вы им будете рассказывать: "уходи таджик проклятый, отечество в опасности". А капиталист всячески его будет сюда звать, чтобы получить прибыль от его эксплуатации. Чужаку платить меньшую ЗП выгодней. Прибыль больше.
Причину явления нужно видеть, а не выпячивать последствия, бороться с которыми бесполезно.
Сталин создал во всех республиках и национальных округах равные условия для труда и его оплаты, поэтому таджики жили в Таджикистане, а Узбеки в Узбекистане. Если и была миграция, то она была элементом добровольным, как туризм, а не вынужденным ради куска хлеба.

зы: кстати, обратите внимание, что ни ислам, ни христианство, ни буддизм не запрещалось в эпоху Сталина, но и речи не могло быть о какой-то там исламской угрозе. Только вякнули бы всякие служители культа, что другая религия хуже - моментально бы поменяли профессию на шпалоукладчика.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Потому и нет нигде официальной информации по этому вопросу. И по большому счёту сироты просто не нужны буржуазному государству. Вот и всё.

А где при товарище Сталине нескрываемая статистика публиковалась?
В газете "Правда"? Если бы она там появилась, то он со своей бандой и дня бы там не усидел, на вилы бы подняли!