unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

galaktika писал(а):

Именно члены троек... а не Сталин

Ну конечно, толпа людей на местах "вдруг" в едином порыве озверела и начала творить беспредел, а верхнее руководство, создавшее систему и пользовавшееся ею для ликвидации политических оппонентов - сплошь агнцы во главе с верховным архангелом-отцом народа, ага... Оно само© Сарказм

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Даже наш нынешний министр МВД Колокольцев, вдруг взялся бы за ум и у него взыграла бы совесть, то он скорее всего перегнул бы палку по уничтожению воров и коррупционеров. Путину каждое дело, на рассмотрение на стол не положишь. А ещё народец у нас с гнильцой: писать доносы на соседей, родственников, друзей.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

momwig, «Доносы на русских от русских не принимаются!»
Такое объявление в Париже имело место быть на дверях Гестапо. Это как в продолжение темы.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

butch писал(а):

Тройки лоббировал Ежов. Ежову дали слишком много полномочий на тот момент.

А Ежова на пост наркома кто назначил? И разве после Ежова или до него людей не арестовывали и не пытали. Почитайте например как "работали" следователи Шварцман и Родос над арестованным в 1941 году генералом Мерецковым - будущим командующим Волховским, Карельским и Дальневосточным фронтами. А "поработали" они с ним с июня по сентябрь 1941 года так, что когда Мерецкова назначили на пост командующего армией, Сталин первое время разрешал докладывать ему сидя. Оба вышеупомянутых следователя, кстати, были осуждены за свои преступления и расстреляны только в 1956 году.
Можно еще вспомнить такие громкие послевоенные дела, как т.н. "Ленинградское дело", "Дело врачей" и т.д.
И не Сталина ли вина, что в стране сложилась такая атмосфера, что людей хватали за малейшее неосторожное слово. Дед рассказывал, что перед самой войной у них в Ленинградском юридическом институте был арестован преподаватель, который на лекции произнес примерно следующую фразу: "Товарищ Сталин называет это эклектикой. Кто-то называет смешением. В общем, каждый дурак как хочет так это и называет". Причем преподавателя арестовали буквально на следующий день после этой лекции, т.е. донес кто-то из студентов.

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

galaktika, Особые совещания ОГПУ, впоследствие НКВД (не путать с тройками) были созданы еще в конце 20-х годов.
И не надо все валить на народ. До 1917 года у людей тоже была возможность писать доносы, но по крайней мере большинство дел тогда, начиная с 1866 года, рассматривалось 12 присяжными заседателями по всем правилам состязательного судопроизводства, что уменьшало возможность неправедного осуждения.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Karjalajnen писал(а):

До 1917 года у людей тоже была возможность писать доносы,

Конечно была. Она есть и сейчас. Только вот сейчас кто напишет, что Дёмин например вор, и его сыновья тоже. Не стало справидливости: когда государством управляют воры и уголовники, то и писать некуда и некому. Кстати Берия, после назначения его министром, вывустил из тюрем более 500тыс невинно осуждённых. Не всё так однозначно, как вам это видится.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

galaktika, не нужно путать "национальные особенности" с системой.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Спор так или иначе бесполезен, да собственно и не нужен.
Очевидно и в то же время прискорбно то, что мы живем прошлыми воспоминаниями. Ворошим, обсуждаем, спорим и самое страшное даем оценки вместо того, чтобы просто делать выводы и двигаться дальше.
Думаю и через 100 лет в нашей стране не появится вольнодумающего населения, желающего самостоятельно строить свое будущее, а не возложить это на "царя-батюшку" и ждать "манны небесной". Так и будем пресмыкаться перед новыми "царьками" и вспоминать старых, чем-то лучших, чем новые... И какой бы хороший "царь" не был, всегда вокруг него найдется кучка лизоблюдов, готовых опошлить и извратить все его может даже и добрые начинания. А каждому новому царьку выгодно во всех своих ошибках винить предыдущего. Это замкнутый круг и население нашей страны рвать его не хочет.
Не думаю, что сейчас мы бы так яро обсуждали личность Сталина, будь наша великой и передовой во всех смыслах Страной!
А так остается только ворошить прошлое...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Понятное дело, коль за дело очернения Сталина взялись потомки священников - значит Роисся прёт в "правильном" направлении Смешно

Предлагаю познакомится с элементом сталинского управления финансовой политикой и Сталинскими кадрами:

О сталинском наркоме финансов Арсении Звереве.

2 триллиона 569 миллиардов рублей – ровно столько стоила советской экономике Великая Отечественная Война; число огромное, но точное, выверенное ещё сталинскими финансистами.
Самая масштабная в мировой истории битва требовала столь же гигантского финансирования; но денег брать особо было не откуда. Уже к ноябрю 1941 года были оккупированы территории, где проживало около 40% всего населения СССР. На их долю приходилось 68% производства чугуна, 60% — алюминия, 58% — выплавки стали, 63% — добычи угля.
Правительству опять пришлось включать печатный станок; но – не в полную силу, дабы не провоцировать и без того дикую инфляцию. Количество запущенных в оборот новых денег выросло за годы войны в 3,8 раза. Это, вроде бы, и немало, хотя нелишне будет напомнить, что во время войны другой – Первой мировой – эмиссия была в 5 раз больше: 1800%.
Даже в таких суровых условиях власть старалась жить не только сегодняшним, но и завтрашним днём; война рано или поздно закончится, надо думать о будущем экономики…
Сразу после нападения Гитлера гражданам запретили снимать со сберкнижек более 200 рублей в месяц. Были введены новые налоги и остановлена выдача ссуд. Повышены цены на алкоголь, табак и парфюмерию. У населения прекратили принимать облигации государственного выигрышного займа, одновременно обязав всех рабочих и служащих покупать облигации займов новых, военных (всего их было выпущено на 72 миллиарда рублей).
Отпуска – также были запрещены; компенсации за неиспользованный отпуск поступали на сберкнижки, но до конца войны получать их было нельзя.
Сурово, ничего не скажешь. Но по-другому поступить, наверное, было нельзя; в результате все 4 года войны госбюджет на одну треть формировался за счёт средств населения.
Но Сталин не был бы самим собой, если б не думал при этом на несколько шагов вперёд.
В 1943-м, когда до победы оставалось два долгих года, он поручил наркому финансов Звереву подготовку будущей послевоенной реформы. Работа эта велась в обстановке строжайшей секретности, полностью знали о ней только два человека: Сталин и Зверев.
У Сталина был удивительный, просто звериный нюх на толковые кадры; очень часто наверх он выдвигал людей, не успевших ещё толком себя проявить. Бывший рабочий «Трехгорки» и командир кавалерийского взвода Зверев – из их числа. В 1937-м он работал всего-навсего секретарем одного из райкомов Москвы. Но у него было высшее финансовое образование и опыт профессионального финансиста. В условиях дикой нехватки кадров (кресла освобождались почти ежедневно) этого оказалось достаточно, чтобы Зверев стал сначала зам.наркома финансов СССР, а спустя 3 месяца уже наркомом.
Как и все хорошие бухгалтера, был он очень упёртым и неуступчивым. Зверев осмеливался перечить даже Сталину. И вот – показатель отношения; Вождь не только спускал это, но и частенько с наркомом своим соглашался.
Имя Арсения Зверева сегодня известно разве что узкому кругу специалистов; в числе творцов победы оно никогда не звучит. Несправедливо это.
Война – это ведь не только выигранные сражения и битвы. Без денег любая, пусть даже самая героическая армия не способна стронуться с места. (Мало кто знает, например, что государство щедро оплачивало своим солдатам совершённые подвиги. За сбитый одномоторный самолёт летчику платили тысячу, за двухмоторный – две. Уничтоженный танк оценивался в 500 рублей.)
Несомненная заслуга сталинского наркома в том, что он сумел молниеносно перевести экономику на военные рельсы и сохранить, удержать на краю пропасти финансовую систему. «Денежная система СССР выдержала испытание войной», – с гордостью писал Зверев Сталину; и это – абсолютная правда. Четыре изнурительных года могли вовлечь страну в кризис, пострашней послереволюционной разрухи.
Даже те, кто не любил Зверева – а таких насчитывалось немало; был он человеком жёстким и властным, полностью оправдывал свою фамилию – вынужден были признавать его исключительный профессионализм.
С первых же дней работы он не стеснялся в открытую говорить о недостатках, резко диссонируя с общим тоном восторженного советского патриотизма. В отличие от других, Зверев предпочитал бороться с неумелыми директорами и нерасторопными финансистами. Он отстаивал строгий режим экономии, добивался ликвидации потерь продукции, воевал с монополизмом.
Зверев – один из немногих, кто осмеливался спорить с самим Сталиным, и нередко вождь с ним соглашался.
В своих мемуарах нарком-министр торговли СССР Павлов приводит один такой случай. В начале 1950-х Сталин приказал Звереву обложить колхозы дополнительными налогами.
«Сталин полушутя-полусерьезно сказал ему:
– Достаточно колхознику курицу продать, чтобы утешить Министерство финансов.
– К сожалению, товарищ Сталин, это далеко не так, – некоторым колхозникам, чтобы уплатить налог, не хватило бы и коровы, – ответил Зверев.
Сталину ответ не понравился, он оборвал министра и сказал, что он, Зверев, не знает истинного положения дел (…) и повесил трубку… Занятая Зверевым позиция, как и следовало ожидать, вызвала раздражение Сталина.»
Гнев вождя – это было очень и очень серьезно. Тем не менее Зверев настоял на своём. Была создана целая комиссия в ЦК. Она подробно разбирала все «за» и «против», многие откровенно мандраживали, но Зверев привёл такие неубиваемые аргументы, что Сталин в итоге вынужден был признать его правоту. Более того, он согласился урезать прежний сельхозналог на одну треть…
Уже с середины войны Зверев начал постепенно восстанавливать экономику страны. За счёт режима жесточайшей экономии он добился бездефицитного бюджета на 1944 и 1945 годы и полностью отказался от эмиссии.
И всё равно – к победному маю в руинах лежала не только половина страны, но и вся советская экономика.
Без полноценной реформы – обойтись было никак невозможно; на руках у населения скопилось слишком много денег; почти 74 миллиарда рублей – в 4 раза больше, чем было до войны.
То, что сделал Зверев – ни до него, ни после повторить ещё не удалось никому; в рекордные сроки, за одну лишь неделю, из оборота было изъято три четверти всей денежной массы. И это – без каких-либо серьёзных потрясений и катаклизмов.
Обмен старых рублей на новые проводился с 16-го декабря 1947-го в течении недели. Деньги меняли без каких-либо ограничений, из расчёта один к десяти (новый рубль за старую десятку); хотя понятно, что большие суммы моментально привлекали внимание людей в штатском. С этим были связаны многочисленные махинации, когда работники торговли и общепита, спекулянты, чёрные маклеры легализовывали свои капиталы, скупая в огромном количестве товары и продукты.
Несмотря на то, что подготовка к реформе держалась в секрете (сам Зверев, согласно легенде, даже запер в ванной собственную жену, и приказал сделать то же заместителям), полностью избежать утечек не удалось.
Накануне обмена в столичных магазинах было раскуплено большинство товаров. В ресторанах – стоял дым коромыслом; денег никто не считал. Даже в Узбекистане с прилавков смели последние запасы неходовых прежде тюбетеек.
У сберкасс – выстроились очереди; при том, что вклады переоценивались вполне гуманно. До 3 тысяч рублей – один к одному; до 10 тысяч – с уменьшением на одну треть; свыше 10 тысяч – один к двум.
Впрочем, в основной своей массе люди пережили реформу спокойно; у среднестатистического советского гражданина – больших денег не водилось, да и к любым испытаниям он давно привык.
«При проведении денежной реформы требуются известные жертвы. – писалось в постановлении Совмина и ЦК ВКП (б) от 14 декабря 1947-го, – Большую часть жертв государство берёт на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более, что это будет последняя жертва.»
Одновременно с реформой власти отменили карточную систему и нормирование; хотя в Англии, например, карточки продержались аж до начала 1950-х. По настоянию Зверева цены на основные товары и продукты были сохранены на уровне пайковых. (Другое дело, что прежде – их успели поднять.) В результате – продукты резко стали дешеветь и на колхозных рынках.
Если в конце ноября 1947 года килограмм рыночной картошки в Москве и Горьком стоил 6 рублей, то после реформы он упал до рубля семидесяти и рубля девяносто соответственно. В Свердловске литр молока прежде продавали по 18 рублей, теперь – по 6. Вдвое подешевела говядина.
Между прочим, перемены к лучшему этим не закончились. Ежегодно и почему-то 1 апреля правительство опускало цены (Павлов же с Горбачевым, наоборот, их подняли). С 1947 по 1953 годы цены на говядину снизились в 2,4 раза, на молоко – в 1,3 раза, на сливочное масло – в 2,3 раза. В общей массе продовольственная корзина подешевела за это время в 1,75 раза; даром, что ни в какое сравнение не шла с той, что уже в наше время установит Ельцин. Сталинская корзина была гораздо вместительнее.
Зная всё это, очень занятно слушать сегодня либеральных публицистов, рассказывающих ужасы про послевоенную экономику. Нет, жизнь в те времена изобилием и сытостью, конечно, не отличалась. Вопрос только, с чем сравнивать.
И в Англии, и во Франции, и в Германии – да вообще, в Европе – было в финансовом смысле ещё тяжелее. Из всех воевавших стран Россия первой сумела восстановить своё хозяйство и оздоровить денежную систему; и в этом – несомненная заслуга министра Зверева, забытого героя забытой эпохи…

Уже к 1950 году национальный доход СССР вырос практически вдвое, а реальный уровень средней зарплаты – в 2,5 раза, превысив даже довоенные показатели.
Наведя порядок в финансах, Зверев приступил к следующему этапу реформы; к укреплению валюты. В 1950 году рубль был переведён на золотую основу; его приравняли к 0,22 граммам чистого золота. (Грамм, стало быть, стоил 4 рубля 45 копеек.)
Зверев не только укрепил рубль, но и снизил его отношение к доллару. Раньше курс был 5 рублей 30 копеек, теперь стал – ровно четыре. Вплоть до следующей денежной реформы 1961 года эта котировка сохранялась в неизменности.
К проведению новой реформы Зверев тоже долго готовился, но осуществить её не успел. В 1960-м, из-за тяжелой болезни он был вынужден выйти в отставку, поставив таким образом своеобразный рекорд политического долголетия: 22 года – в кресле главного финансиста страны.
22 года – это целая эпоха; от Чкалова до Гагарина. Эпоха, которая могла сложиться намного тяжелей и голоднее, если бы не Арсений Зверев…

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

butch писал(а):

Очевидно и в то же время прискорбно то, что мы живем прошлыми воспоминаниями.

Народ забывший прошлое и не помнящий свою историю- не имеет будущего.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

galaktika писал(а):

Кстати Берия, после назначения его министром, вывустил из тюрем более 500тыс невинно осуждённых

500 тыс, неплохо Сарказм

Страшно подумать, сколько же в лагерях невинно осужденных осталось навсегда. В общем все как в известной песне Юза Алешковского: "Мы рубим лес по-сталински. А щепки? А щепки во все стороны летят".

Андрей_Игнатов писал(а):

Понятное дело, коль за дело очернения Сталина взялись потомки священников - значит Роисся прёт в "правильном" направлении

Во-во примерно так моему деду и сказали на распределении после института в 1947 году: "Голубчик, да Вы же попович. Еще и в плену были. С таким послужным списком и думать нечего о работе в правоохранительных органах или суде. Вам осталось либо юрисконсультом, либо нотариусом, либо адвокатом, причем не в Ленинграде и области и уж тем более не в Москве". И это при том, что мужчин в органах и судах с высшим юридическим после войны катастрофически не хватало.
Вот за что и "люблю" комми-за то что для них классовое происхождение-самое важное.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

butch писал(а):

Думаю и через 100 лет в нашей стране не появится вольнодумающего населения, желающего самостоятельно строить свое будущее

Великие проблемы современности решаются не большинством, а железной волей одного. Ф. Ницше. И это сегодня актуально, как никогда.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

galaktika писал(а):

butch писал(а):

Очевидно и в то же время прискорбно то, что мы живем прошлыми воспоминаниями.

Народ забывший прошлое и не помнящий свою историю- не имеет будущего.

Верные слова. Только не всяким прошлым надо гордиться. Наоборот необходимо сделать все, чтобы это прошлое не повторилось, как например это делают немцы.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Karjalajnen писал(а):

Страшно подумать, сколько же в лагерях невинно осужденных осталось навсегда.

Ну почему сразу "невинно осуждённых" ? А сколько сейчас "винно- свободных" воров, педофилов и коррупционеров разгуливает на свободе, когда они должны очень давно топтать зону? Вы никогда не задумывались?

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Karjalajnen писал(а):

Только не всяким прошлым надо гордиться

Нашим пршлым можно и надо гордиться: Победа в Великой Отечественной Войне, восстановление народного хозяйства, создание атомного оружия, первый искусственный спутник Земли, первый выход в мире в открытый космос советского человека, Первый в мире полёт человека в космос и многое другое, чем можно гордится. А обосрать наше прошлое хотят леберасты- единоросы, чтобы Россия вообще прекратила своё существование.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

galaktika, Я несколько неточно выразился, имея в виду под невинно осужденными незаконно репрессированных, т.е. отправленных в лагеря и растрелянных по постановлениям внесудебных органов.
Кстати, я считаю, что именно по этому основанию должен быть реабилитирован Л.П. Берия, поскольку осужден он был по существу таким же внесудебным органом-Специальным присутствием Верховного суда СССР. Несмотря на название, от Верховного суда СССР там был только один человек - 1-й зам. ПВС Е.Л. Зейдин. Так же в состав входил председатель Мособлсуда Л.А. Громов. Остальные члены присутствия: маршал И.С. Конев (Председатель Специального присутствия), генерал К.С. Москаленко, председатель ВЦСПС Н. М. Шверник и прочие не имели никакого отношения к судебным органам. Поэтому законность приговора Л.П. Берия и его сподвижников лично для меня сомнительна, насколько бы обоснован он не был.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Karjalajnen писал(а):

необходимо сделать все, чтобы это прошлое не повторилось, как например это делают немцы.

Современные немцы, с их нацифобией, юдофилией, постоянными парадами извращенцев и культом холокоста, представляют жалкое зрелище.

Возраст: 49 C нами с 19.11.2012 Репутация: **26.8**

galaktika писал(а):

Нашим пршлым можно и надо гордиться: Победа в Великой Отечественной Войне, восстановление народного хозяйства, создание атомного оружия, первый искусственный спутник Земли, первый выход в мире в открытый космос советского человека, Первый в мире полёт человека в космос и многое другое, чем можно гордится.

Снова здорово! Да с чего вы взяли, что все это стало возможно только благодаря коммунистам? С чего вы взяли, что без коммунистов в России этого не было бы создано?