unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 101 C нами с 01.03.2013 Репутация: **4.7**

galaktika писал(а):

Chupakabra писал(а):

А вот при Путине и его приспешниках 90% населения может легко съездить за границу по собственному желанию в любой момент. Это факт.

А для вас поездка за границу- это всё чего вы в жизни хотите? При СССР я три раза был за границей. Ну и что теперь? А потом откуда вы взяли эти 98% нищих. Источник пожалуйста приведите.

Для меня взможность и доступность поездки за границу - это неплохой показатель уровня жизни в стране. Заграница тоже разная бывает. При СССР я тоже бывал заграницей, но под присмотром как минимум двух сотрудников КГБ и исключительно в соцстранах.
После СССР я бывал за границей более трёх десятков раз - везде, куда хотел поехать, независимо от политического строя в этих заграницах.

98% нищих я взял по личному социальному опросу, который я провожу каждые 5 лет начиная с 1950-го года.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

А для вас поездка за границу-

А сегодня можете бывать - сколько захочете. Неужели неинтересно мир посмотреть? ,Просто - на следуюющие выходные, когда тут какие то снежные катаклизьмы прогнозируют - смотаться в Стамбул, и с видом на пролив, греясь на солнышке, похрустеть жареной барабулькой под пиво? Тепло, плюс 15... А в Тель Авиве - уже за 30! И море за 20! Кайтинг, дайвинг, серфинг и т.д. и т.п. Когда вокруг дома - сугробы - разве не здорово! Апельсины - мандарины! Свежепойманная дорада! Всякие кораллы, акулы, клубы, бассейны и пр. хня! Весело

Да я бы Вашего товарища Сталина, за то что он моих и Ваших родителей лишил этих маленьких радостей - проклял бы на веки!

Возраст: 43 C нами с 13.09.2007 Репутация: **85.6**

glik12, я не совсем понимаю понятие "мир посмотреть" - мы с вами страну-то свою посмотрели уже что ли (Алтай , Сибирь , Байкал , Камчатка , Владивосток и т.д.)
По-моему , это переросло уже в какую-то скотскую болезнь типа : меня всё задолбало и я хочу на 2 недели куда-нибудь уехать за границу ... - Да ты сам себя уже задолбал - человек , ничего из себя не представляющий , скучный , да и едут такие только для того , чтобы потом рассказывать , как спускали в чужой (и тоже пустой) стране деньги , пили алкоголь ... больше-то и вспомнить , и поговорить не о чём ... Ребят , ну примитивно всё это ... Это как быть в Египте и ни разу не побывать на пирамидах - у кого не спрошу , кто наверное уже раз 10 был там , так с пирамидами и не познакомился .
Тут надо понимать , что за границей мы оставляем свои накопленные или заработанные деньги , которые идут на развитие их страны , т.е. в каком-то роде это утечка капитала .

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Arnold писал(а):

glik12, я не совсем понимаю понятие "мир посмотреть" - мы с вами страну-то свою посмотрели уже что ли

Все Вами перечисленное - посмотрел. Мне не понравилось. Мне, лично. Вполне возможно, что Вам все это понравится. Но ведь нельзя требовать от людей, чтоб им нравилось одно и тоже? Или можно? Я в шоке

Arnold писал(а):

Да ты сам себя уже задолбал - человек , ничего из себя не представляющий , скучный , да и едут такие только для того , чтобы потом рассказывать , как спускали в чужой тоже пустой стране деньги и пили алкоголь ... больше-то и вспомнить и поговорить не о чём ...

Ну, наверное.. А если мне так нравится. Я считаю - вполне достойное занятие для пенсионера. А чем по Вашему, я должен на пенсии заниматься? По митингам и демонстрациям ходить? Клеймить позором и жечь напалмом? мне это неинтересно... Я лучше по миру буду кататься. Считаю - что заслужил! Улыбочка

Возраст: 43 C нами с 13.09.2007 Репутация: **85.6**

glik12, да я не против - катайтесь ради бога . Я лишь за то говорю , что мы несколько разъединились , многие становятся людьми мира , не патриотами , Эгоистами . Никто не хочет начинать что-то делать лучше , развиваться в конце концов , и саморазвиваясь развивать то культурное , энергетическое и территориальное пространство , где ты хотел бы , чтобы хорошо жили и продолжали жить твои родные...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Chupakabra, glik12, Вы часом, к олигархам не относитесь? А то расплодилось их тут. За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. - почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала "Forbs", выросло с 12,4 млрд.$ до 282 млрд.$ - в 23 раза!Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности. По словам покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России, 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались от Бога – нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы – и должны принадлежать всему народу по определению.А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов), то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. – за все! Несмотря на то, что сейчас вроде как конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платят, и эти расходы примерно равны бюджетным. И вот уровень жизни для простого населения продолжает и продолжает падать. А при Сталине наоборот рос.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Arnold писал(а):

многие становятся людьми мира , не патриотами ,

Эт да... Я в молодости яростным патриотом был! И это нормально.

Знаменитое "Молодой человек, не являющийся социалистом, не имеет сердца; старик, оставшийся социалистом, не имеет ума". Ллойда Джорджа - лучше не скажешь! Подмигивание

Возраст: 36 C нами с 11.03.2013 Репутация: **0.4**

glik12 писал(а):

Знаменитое "Молодой человек, не являющийся социалистом, не имеет сердца; старик, оставшийся социалистом, не имеет ума". Ллойда Джорджа - лучше не скажешь! Подмигивание

Знаменито, ага.
Только это маразм старческий. Если взгляды меняются, то это или ТП или проституция
Ваш случай кста Улыбочка

Возраст: 101 C нами с 01.03.2013 Репутация: **4.7**

diklofe писал(а):

glik12 писал(а):

Знаменитое "Молодой человек, не являющийся социалистом, не имеет сердца; старик, оставшийся социалистом, не имеет ума". Ллойда Джорджа - лучше не скажешь! Подмигивание

Знаменито, ага.
Только это маразм старческий. Если взгляды меняются, то это или ТП или проституция
Ваш случай кста Улыбочка

Если взгляды не меняются, то это или закостенелость разума или непроходимая тупость.
Не стоит и говорить, что это ваш случай. Всё равно не поймёте.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Chupakabra писал(а):

А вот при Путине и его приспешниках 90% населения может легко съездить за границу по собственному желанию в любой момент.

Только формально. На самом деле 90% населения России не может съездить за границу: средств не хватит для этого. И только 10% (в которые, видимо, входите и Вы) могут себе это позволить. За счет этих 90% обнищавшего населения.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Chupakabra писал(а):

При Сталине 98% были нищие

Ничего подобного: при Сталине как раз не было нищих. Что народ бедновато жил после войны - это правда. Но наша страна довольно быстро поднялась из послевоенных руин именно при Сталине. Мой отец родился и жил при Сталине. Довольно сносно жили, с дедом на своем участке (в Грозном) выращивали помидоры, яблоки, клубнику и продавали на местном рынке. Свободно продавали. По нынешним временам можно сказать, что они бизнесом занимались. Отец пионером тогда был, никто их не прижимал и не обижал.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

glik12 писал(а):

А сегодня можете бывать - сколько захочете. Неужели неинтересно мир посмотреть? ,Просто - на следуюющие выходные, когда тут какие то снежные катаклизьмы прогнозируют - смотаться в Стамбул, и с видом на пролив, греясь на солнышке, похрустеть жареной барабулькой под пиво? Тепло, плюс 15... А в Тель Авиве - уже за 30! И море за 20! Кайтинг, дайвинг, серфинг и т.д. и т.п. Когда вокруг дома - сугробы - разве не здорово! Апельсины - мандарины! Свежепойманная дорада! Всякие кораллы, акулы, клубы, бассейны и пр. хня! Весело

Да, разжирел человек на народных денежках. Павлины, говоришь... Сарказм

А как же 90% нищего населения страны? Должны Ваши стамбулы с тель-авивами оплачивать?

Добавлено спустя 27 минут 11 секунд:

В советское время ( и в частности при Сталине) открывали больницы и медпункты даже в селах и мелких городах. А сейчас наоборот все закрывают. Роддома закрывают за нерентабельностью. Да вы посетите раменские поликлиники - это же ужас, что такое. Особенно детская поликлиника. На каждого педиатра - по 2-3 участка. При этом з/п у них не выросла с ростом нагрузки на них. К детским врачам-специалистам многочасовые очереди. З/п врачам не повышают, они увольняются, а альтернативы населению при этом не дали. Заболел ребенок - вызываешь врача из детской поликлиники. В детсад заключение о пригодности - к врачу в детскую поликлинику. Там задерживают это заключение: не успевают. В итоге треть детей уже полгода не могут попасть в детсад. В городе и районе эпидемии какого-то осложненного пневмонией гриппа: дети под капельницей лежат, больница раменская детская забита до отказа. А тут, стамбулы... Сарказм

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

ejonok писал(а):

На самом деле 90% населения России не может съездить за границу: средств не хватит для этого

Вы лично процент подсчитывали, товарищ сказочник? Ладно бы сказали, что 90% не имеют средств отдохнуть в Сочи-я бы еще поверил Улыбочка

Среди моих друзей есть люди с различным достатком, но абсолютно все ездят отдыхать за границу. Просто кто-то ездит на Бали и Мальдивы, а кто-то довольствуется Турцией и Египтом.

ejonok писал(а):

В советское время ( и в частности при Сталине) открывали больницы и медпункты даже в селах и мелких городах.

Только зачастую условия там были такие, что и здоровому-то лучше было туда не попадать.

ejonok писал(а):

При Сталине как раз не было нищих.

Возможно, ибо с ними (с нищими, а не с нищетой) успешно боролись. Может быть слышали, как исчезали с улиц и электричек безногие-безрукие инвалиды, просившие милостыню.

ejonok писал(а):

овольно сносно жили, с дедом на своем участке (в Грозном) выращивали помидоры, яблоки, клубнику и продавали на местном рынке. Свободно продавали. По нынешним временам можно сказать, что они бизнесом занимались. Отец пионером тогда был, никто их не прижимал и не обижал.

Повезло, однако. А вот моего прадеда в 1929 году решением ОСО отправили на пять лет на стройки народного хозяйства как кулака (у него было три коровы и две лошади) и социально чуждый элемент (священник). А жену его, мою прабабушку, с двумя детьми переселили из Саратовской области за Урал. Справедливости ради отмечу, что реабилитировали прадеда еще при жизни в 1940 году, когда после снятия Ежова ряд дел был пересмотрен.
Да и дед мой, всего лишь за то что попал в конце войны на полгода в плен к немцам, был лишен наград и разжалован из сержантов в рядовые. Еще и радовался, что легко отделался. А плен ему аукался еще не раз,последний раз аж в 1988 году, когда обком КПСС не дал ему характеристику для поездки в командировку в Финляндию, несмотря на то, что к тому моменту дед был уже Заслуженным юристом РСФСР.

Так что мое мнение однозначно: Сталин-это усатая МРАЗЬ, создавшая страну рабов, которыми можно было распоряжаться как угодно. И я в общем-то согласен с оценкой, данной Сталину Ю Латыниной: " Сталин принял Россию второй Америкой, а оставил ее второй Нигерией.
Он принял страну с богатейшими человеческими ресурсами, страну, которая стремительно росла в 1913-м, до войны, и еще более стремительно росла во время НЭПа.Страну, ученые которой, будучи патриотами, одновременно были самой молодой частью научной элиты. Страну невиданных прорывов и экспериментов в литературе, психологии, лингвистике — не говоря уже о физике и математике.
А оставил Россию страной, боровшейся с лженаукой кибернетикой, страной, обескровленной и потерявшей гигантскую часть населения. Страной городов, по архитектуре похожих на концлагеря. Страной бесполезных заводов, потому что продукция этих заводов мир не завоевала, а больше она была ни на что ни годна."
Я, конечно, допускаю, что кто-то, успевший пожить при Сталине, сейчас вспоминает то время с ностальгией, хотя бы потому, что и девки были красивые, и хрен лучше стоял по причине молодости Весело

Но когда по сталинским временам и твердой руке тоскует человек, родившийся в 60-90е годы, иначе как недоумком назвать такого человека не могу.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Karjalajnen писал(а):

Так что мое мнение однозначно: Сталин-это усатая МРАЗЬ, создавшая страну рабов, которыми можно было распоряжаться как угодно. И я в общем-то согласен с оценкой, данной Сталину Ю Латыниной: [i]" Сталин принял Россию второй Америкой, а оставил ее второй Нигерией.

А Ваш прадед также считал?
Тем более пишите, что после снятия Ежова деда реабилитировали... Вы до сих пор уверены в том, что Сталин должен был помимо Ежова каждое дело курировать? Молотов также расстрельные списки подписывал. Почему бы его не винить? Почему бы вообще с Александра II не начать?

Karjalajnen писал(а):

И я в общем-то согласен с оценкой, данной Сталину Ю Латыниной

Это "писатель-фантаст".

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

butch писал(а):

А Ваш прадед также считал?

Не знаю, прадеда я видел только на фотографии, т.к. он умер в январе 1942 года в Ленинграде.

butch писал(а):

Вы до сих пор уверены в том, что Сталин должен был помимо Ежова каждое дело курировать? Молотов также расстрельные списки подписывал.

Вина Сталина не в том, что он не курировал каждое дело, а в создании внесудебных органов расправы: Особых совещаний НКВД, а в 1937-38 годах Особых троек НКВД, дела в которых рассматривались по упрощенной схеме, не предусматривающей право обвиняемого на защитника.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Karjalajnen писал(а):

Не знаю, прадеда я видел только на фотографии, т.к. он умер в январе 1942 года в Ленинграде.

Вот в чем парадокс. Люди, к-рые дожили до наших времен и потерявшие близких в 37-38 г., вспоминают именно своих близких и жестокость тех лет. Но никто не "мразит" имя Сталина.

Karjalajnen писал(а):

а в создании внесудебных органов расправы: Особых совещаний НКВД, а в 1937-38 годах Особых троек НКВД, дела в которых рассматривались по упрощенной схеме, не предусматривающей право обвиняемого на защитника.

Тройки лоббировал Ежов. Ежову дали слишком много полномочий на тот момент. Тогда, кстати, появилось понятие "ежовые рукавицы". А в 38-м именно Молотов и Сталин инициировали отмену троек.
В 37-38 г. в период "ежовщины" по 58-й было казнено более 650 тыс. чел. Всего в период руководства Сталина страной по 58-й было казнено около 800 тыс. чел. Есть о чем задуматься.
Именно Хрущев период "ежовщины" назовет Сталинскими репрессиями, хотя он когда-то сам входил в состав этих троек и писал запросы в Москву с просьбой об увеличении расстрельного плана.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Karjalajnen писал(а):

Вина Сталина не в том, что он не курировал каждое дело, а в создании внесудебных органов расправы: Особых совещаний НКВД, а в 1937-38 годах Особых троек НКВД, дела в которых рассматривались по упрощенной схеме, не предусматривающей право обвиняемого на защитника.

Именно члены троек, поименованные в приказе НКВД № 00447 или утвержденные после его выхода, а не Сталин, несут персональную ответственность за проведенные в рамках приказа НКВД № 00447 бесчеловечные массовые репрессии — расстрелы и направление в лагеря ГУЛАГа сотен тысяч людей.