unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

glik12, В Англии берут и фунтики и еврики и баксы. Мне втирать не надо. Я там был.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

Собственность была приобретена законным путем до того, как Ленин, Сталин и Ко. установили эти свои законы.

Закон регулирует наиболее значимые, типичные, устойчивые отношения в обществе. Если общество социалистическое, то там свои законы, если капиталистическое- то свои.

MajorQ писал(а):

закон обратной силы не имеет, они же, изъяв собственность, ему придали таковую.

Отменить закон может только тот кто его прнял. А так как произошла революция, то законодателем стал Всероссийский съезд советов рабочих и солдатских депутатов.

Советская власть может отменить законы прежней власти, но она не может сделать незаконными те действия, которые были законны тогда. Действия УЖЕ совершены, и они совершены В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с тогдашним законодательством. Они ЗАКОННЫ. Они были законными на момент совершения, они и остались законными. Советская власть не изобрела машины времени, она не может изменить то, что было законным ТОГДА. Усекаете нюанс? Еще раз, зарубите себе на носу: ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ ИМЕТЬ НЕ МОЖЕТ! Правила игры нельзя менять в будущем, их можно менять только сейчас. Отсюда следует простая истина, что сделаное по тогдашним законам нельзя отменить, это уже совершенное действие, оно уже необратимо. Если вы купили что-то сегодня на законных основаниях, то это нельзя у вас отнять через год, объявив сделку незаконной. Можно только выкупить или доказать, что сделка еще тогда была противозаконной по тогдашним законам, но не по сегодняшним. Национализация по-советски это просто грабеж. Это насильное изъятие законной собственности у ее владельца. Совершенно равноценно изъятию кошелька у прохожего под дулом пистолета. Уголовщина!

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

galaktika писал(а):

glik12, В Англии берут и фунтики и еврики и баксы. Мне втирать не надо. Я там был.

В общем то пора понять, что конвертируемость валюты подразумевает ее свободный обмен на другую валюту. Но это совсем не означает, что конвертируемую валюту у вас возьмут в любом магазине в любой стране мира. В некоторых странах берут (в Англии), а во многих не берут. Но главное, можно спокойно менять свои родные деньги на любые другие, пусть даже и в банке.
В СССР же иметь валюту запрещалось. За это даже статья была.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ ИМЕТЬ НЕ МОЖЕТ!

Во первых после революции все законы царской россии были отменены соответствующими декретами т. к. прекратило существовать государство со своими законами и университетами. А во вторых законы может отменить и изменить тот орган который его принял. это по международному праву.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

galaktika писал(а):

Во первых после революции все законы царской россии были отменены соответствующими декретами т. к. прекратило существовать государство со своими законами и университетами

Ну так вот именно это и называется грабежом!

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

AVD, Конвертируемая валюта — это валюты, которые свободно обмениваются на другие национальные денежные единицы, товары и услуги. Ещё раз подчеркну: товары и услуги.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika, законы можно отменить, но нельзя назвать незаконным то, что было законным в прошлом! Это и называется необратимость закона. Если он станет обратим, то начнется хаос. Он и начался, собственно: сначала законные сделки царских времен назвали незаконными, потом назвали незаконными законные сделки времен НЭПа, и понеслось, прошлое меняем в угоду настоящему. Результат налицо даже сейчас. И ваш рябой чёрт стал сам жертвой своих же беззаконий, когда в него плюет пол-страны. Да, это изотерика, но удивляться тут нечему, он получил своим же мечом - историю нельзя кроить по своим лекалам...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

AVD писал(а):

Ну так вот именно это и называется грабежом!

А сейчас это не грабёж. Горстка людей наворовав незнает уже куда деть деньги. а многодетная - 7 детей ели сводит концы с концами, а бабушки и дедушки брошенные выживать с копеечной пенсией- это не грабёж? Там у богатых всё национализировали. А сейчас у государства в собственный карман. Вот это грабёж. За державу обидно. Нет у неё будущего.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

galaktika писал(а):

Конвертируемая валюта — это валюты, которые свободно обмениваются на другие национальные денежные единицы, товары и услуги

И где в СССР можно было обменять советские рубли на все это?

galaktika писал(а):

А сейчас это не грабёж. Горстка людей наворовав незнает уже куда деть деньги

И сейчас грабеж. Приватизация 90-х по сути была аналогична экспроприации 17-го, правда, без таких потоков крови.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

И ваш рябой чёрт стал сам жертвой своих же беззаконий, когда в него плюет пол-страны.

Вот для вас по программе ТВЦ пару часов назад в выпуске новостей провели небольшой опрос: Знаете ли вы кто такой был Александр Покрышкин? И вы знаете из пяти опрошенных никто не смог ответить. А на Украине уже устанавливают памятники немецким окупантам. Люди просто напрочь забыли историю. Куда мы катимся. Будь проклят этот капитализм, где друг друга убивают из-за денег, друг у друга воруют.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

AVD писал(а):

И где в СССР можно было обменять советские рубли на все это?

При чём тут СССР? Это у нас с Гликом свои тёрки. Проехали.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

MajorQ, Если подходить с правовыми нормами к современной России, то получается у нас тоже всё незаконно: и частная собственность и почее, прочее... закон обратной силы не имеет...

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

MajorQ писал(а):

Отсюда следует простая истина, что сделаное по тогдашним законам нельзя отменить, это уже совершенное действие, оно уже необратимо. Если вы купили что-то сегодня на законных основаниях, то это нельзя у вас отнять через год, объявив сделку незаконной. Можно только выкупить или доказать, что сделка еще тогда была противозаконной по тогдашним законам, но не по сегодняшним. Национализация по-советски это просто грабеж.

А как же тогда Рузвельт в 33ем отобрал всё золото у граждан своей страны? Как это назвать?
http://kustblog.info/?p=124

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DStar17, грабежом тоже назвать. Почему его деяния я должен счесть правильными, а аналогичные деяния Сталина злодейством? Хотя обратите внимание:

Цитата:

Владельцы золота были обязаны до 1 мая 1933 года сдать его (обменять на бумажные деньги) в ближайший банк, уполномоченный принимать золото, который потом переправит его в хранилище Федеральной резервной системы.

Другими словами, они обязаны были его ПРОДАТЬ, а не просто так отдать, что имело место в СССР! Хотя да, все равно это грабеж: я купил, я сам решу, что со своей собственностью делать - продать или себе оставить. Оно моё и мне им распоряжаться.

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

И ваш рябой чёрт стал сам жертвой своих же беззаконий, когда в него плюет пол-страны.

Вот для вас по программе ТВЦ пару часов назад в выпуске новостей провели небольшой опрос: Знаете ли вы кто такой был Александр Покрышкин? И вы знаете из пяти опрошенных никто не смог ответить. А на Украине уже устанавливают памятники немецким окупантам. Люди просто напрочь забыли историю. Куда мы катимся. Будь проклят этот капитализм, где друг друга убивают из-за денег, друг у друга воруют.

А у нас в квартире газ! Аргументация того же уровня. Могу еще про Фому рассказать, а вы мне про Ерему. Учитесь держаться в рамках диалога, а не болтаться как нечто в проруби. Забыли про историю и попытались дать закону обратную силу - совершенно разные деяния, никак не связанные, но одинаково плохие...

galaktika писал(а):

MajorQ, Если подходить с правовыми нормами к современной России, то получается у нас тоже всё незаконно: и частная собственность и почее, прочее... закон обратной силы не имеет...

Многое у нас, действительно, незаконно. Просто копать никто не стремится. Очень много в приватизации достойно уголовных дел. И Абрамович не исключение, да и делишки Путина в питерском порту достойны отдельного разбирательства. Я не пытаюсь сказать, что сейчас все радужно и замечательно. И Сталин был совсем не ангелом. Поймите простую вещь: во власти никогда не было и не будет идеальных людей, там во все времена была и будет грязь.

C нами с 02.07.2007 Репутация: **19.6**

MajorQ писал(а):

Поймите простую вещь: во власти никогда не было и не будет идеальных людей, там во все времена была и будет грязь.

Вот поэтому и не надо демонизировать одного человека, приписывая ему все смертные грехи мира. Сталин, как руководитель государства, поставленную перед ним задачу выполнил сполна.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Psychedelic писал(а):

поставленную перед ним задачу выполнил сполна.

А задачу конечно же госдеп поставил? Весело

Возраст: 101 C нами с 01.03.2013 Репутация: **4.7**

Psychedelic писал(а):

Вот поэтому и не надо демонизировать одного человека, приписывая ему все смертные грехи мира. Сталин, как руководитель государства, поставленную перед ним задачу выполнил сполна.

Если перед ним стояла задача убить кучу своего народа перед войной и неграмотным командованием подвести под смерть ещё кучу народа во время войны - то он выполнил эту задачу идеально.