unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

собственность принадлежит тому, кто её создал, а не тому, кому пишут дифирамбы. Фабрику строил простой русский мужик коллективом, а присвоил её барыга. Сталин вернул справедливость, и результат коллективного труда стал принадлежать коллективу, обществу.

Простой русский мужик? А откуда у простого русского мужика взялись деньги на стройматериалы, на оплату своего труда (стройка коллективом, конечно, замечательно, но кушать-то мужику хочется, да и семье его тоже)? Где же был этот самый коллектив, общество? Палец сосали? Вот тут-то ваш "барыга" и подвернулся, купил материалы, оплатил работу, создал рабочие места, фактически, на время стройки и потом. Фактически, купил и будущую фабрику, и труд, инвестировал, по-современному говоря. А общество с коллективом так и продолжали бы сосать палец дальше без его участия и фабрики тоже. И тут Сталин раз, и вернул справедливость: отобрал у того, на чьи деньги фабрика создана, его же имущество, попутно забыв вернуть вложенные в его создание деньги. Давайте уж скажем прямо - украл, ограбил. Это и есть справедливость, да? Был бы создан этот результат коллективного труда, если бы не деньги и организаторские способности этого "барыги?" Подмигивание

Возраст: 55 C нами с 20.12.2010 Репутация: **110.8**

Андрей_Игнатов писал(а):

Шариков, собственность принадлежит тому, кто её создал, а не тому, кому пишут дифирамбы. Фабрику строил простой русский мужик коллективом, а присвоил её барыга.

Смешно.
Кто создаёт книгу? Переплётчик? Корректор? Наборщик? Может лесоруб что валили деревья из которого сделали бумагу? НЕТ! Все нормальные люди считают что книгу создаёт АВТОР!!!
Почему? да вот как-то так принято в мире. Ибо ни одна обезьяна тыкая лапами по пишущей машинке не сможет написать нечто подобное как Война и Мир Л.Н.Толстого!
Так же и по фабрике. Есть сейчас у коммунистических глашатаев идеи подкреплённые бизнес-планом? Нет. Ибо сейчас ни кто не мешает как и в 1843 году Малютину взять хоть часть, хоть всю фабрику в аренду и осчастливить местное население рабочими местами и достойной зарплатой!
А "отнять и поделить" мы уже проходили...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

MajorQ писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

собственность принадлежит тому, кто её создал, а не тому, кому пишут дифирамбы. Фабрику строил простой русский мужик коллективом, а присвоил её барыга. Сталин вернул справедливость, и результат коллективного труда стал принадлежать коллективу, обществу.

Простой русский мужик? А откуда у простого русского мужика взялись деньги на стройматериалы, на оплату своего труда (стройка коллективом, конечно, замечательно, но кушать-то мужику хочется, да и семье его тоже)? Где же был этот самый коллектив, общество? Палец сосали? Вот тут-то ваш "барыга" и подвернулся, купил материалы, оплатил работу, создал рабочие места, фактически, на время стройки и потом. Фактически, купил и будущую фабрику, и труд, инвестировал, по-современному говоря. А общество с коллективом так и продолжали бы сосать палец дальше без его участия и фабрики тоже. И тут Сталин раз, и вернул справедливость: отобрал у того, на чьи деньги фабрика создана, его же имущество, попутно забыв вернуть вложенные в его создание деньги. Давайте уж скажем прямо - украл, ограбил. Это и есть справедливость, да? Был бы создан этот результат коллективного труда, если бы не деньги и организаторские способности этого "барыги?" Подмигивание

А что, разве стройматериалы без барыг и денег не существуют?
MajorQ, только труд превращает природные материалы в стройматериалы, а не какие не фантики... Сталин это понимал и поэтому именно ему принадлежит еретиковская мысль (недословно, но по памяти): если существует задача, решение которой не противоречит математике, физике или химии - то такая задача будет решена...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

результат коллективного труда стал принадлежать коллективу, обществу.

И когда это общество акционерами фабрики было? Назначало совет директоров и прибыль между собой делило? Смешно...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

БуратиНО писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Шариков, собственность принадлежит тому, кто её создал, а не тому, кому пишут дифирамбы. Фабрику строил простой русский мужик коллективом, а присвоил её барыга.

Смешно.
Кто создаёт книгу? Переплётчик? Корректор? Наборщик? Может лесоруб что валили деревья из которого сделали бумагу? НЕТ! Все нормальные люди считают что книгу создаёт АВТОР!!!
Почему? да вот как-то так принято в мире. Ибо ни одна обезьяна тыкая лапами по пишущей машинке не сможет написать нечто подобное как Война и Мир Л.Н.Толстого!
Так же и по фабрике. Есть сейчас у коммунистических глашатаев идеи подкреплённые бизнес-планом? Нет. Ибо сейчас ни кто не мешает как и в 1843 году Малютину взять хоть часть, хоть всю фабрику в аренду и осчастливить местное население рабочими местами и достойной зарплатой!
А "отнять и поделить" мы уже проходили...

В надежде, что прочитают это недоумки, Вы опять забыли в посте про Сталина упомянуть Смешно

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

glik12 писал(а):

И когда это общество акционерами фабрики было? Назначало совет директоров и прибыль между собой делило? Смешно...

В СССР был таким же извращенным способом реализован коммунизм и социализм, каким сейчас демократия. А на выходе и там и сейчас был и есть правящий класс номенклатуры-элиты и эксплуатируемый класс всего остального народа. Фасад в очередной раз поменялся, а суть нисколечко не изменилась.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

glik12 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

результат коллективного труда стал принадлежать коллективу, обществу.

И когда это общество акционерами фабрики было? Назначало совет директоров и прибыль между собой делило? Смешно...

Вот именно:::::: По форме называется ОБЩЕСТВО (с ограниченной ответственностью, на паяхъ, акционерное) , а по сути - принадлежность барыге - результатов общественного труда. Есть ли что либо такое, что Сталин передал бы по наследству своим родным потомкам, за исключением личных вещей? НИЧЕГО! Так и фигли тут тупой базар разводить, что он был собственником всего в СССР?
Директор - лишь исполнитель. И он был исполнителем того, что возжелало большинство граждан России - справедливости.
И "не все отнять и поделить", а "отнять нечестно присвоенное хапугами и объединить для службы ВСЕХ! - вот так и было".

Кстати, какой-то недоумок недавно писал в соседней теме, что, дескать, национальная проблема сегодня - результат интернационального подхода в ту самую сталинско-советскую эпоху. По аналогии можно привести пример, что, сегодня в РФ ракеты падают лишь потому, что их начали конструировать в эпоху Сталина. Если бы при Сталине не начали строить ракеты, то сегодня нечему было бы падать в Тихий океан

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

ParaNormal писал(а):

glik12 писал(а):

И когда это общество акционерами фабрики было? Назначало совет директоров и прибыль между собой делило? Смешно...

В СССР был таким же извращенным способом реализован коммунизм и социализм, каким сейчас демократия. А на выходе и там и сейчас был и есть правящий класс номенклатуры-элиты и эксплуатируемый класс всего остального народа. Фасад в очередной раз поменялся, а суть нисколечко не изменилась.

Очень верное замечание! именно об этом говорит красноречиво Конституция 1936 года ст 126. И это главное, в чём действительно можно упрекнуть товарища Сталина, что он фактически конституционно создал условие для предпосылок для разделения общества на классы, которое реализовалось потом ст.6 Конституции СССР 1977. И это не извращение, а это самая существенная ошибка Сталина.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Есть ли что либо такое, что Сталин передал бы по наследству своим родным потомкам, за исключением личных вещей? НИЧЕГО! Так и фигли тут тупой базар разводить, что он был собственником всего в СССР?

Вору в законе просто западло что либо иметь свое. Все - в общак. Все для воровской идеи! Тов Сталину тупо принадлежало - все. абсолютно все. А родных иметь вору - западло!

Андрей_Игнатов писал(а):

Если бы при Сталине не начали строить ракеты,

ВКитае их массово строили еще в первом веке нашей эры. В совке, при тов. Сталине - тупо копипастили немецкие ракеты. Ничего своего успешного - придумано не было, пока этот упырь не сдох и конструктора хоть какую то свободу не получили...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

glik12 писал(а):

ВКитае их массово строили еще в первом веке нашей эры. В совке, при тов. Сталине - тупо копипастили немецкие ракеты. Ничего своего успешного - придумано не было, пока этот упырь не сдох и конструктора хоть какую то свободу не получили...

""Катюша" - это, конечно, не ракета времён товарища Сталина "
чертежи "Катюши" по приказу Сталина украл Берия - у Конфуция и Штирлиц - у Мюллера... Смешно

В Кёнигсберге есть специальная лекция для недоумков ..

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

Сталин и Гитлер - близнецы-братья. Только один из них оказался более проворнее. Да и повезло ему с народом, который все вытерпит.

И ВСЕ ЖЕ - ПОЧЕМУ ИХ РАССТРЕЛИВАЛИ?
http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1027608-echo/
09 марта 2013, 09:17
Георгий Мирский
заслуженный деятель науки РФ

Ну вот, закончилась «сталинская неделя». Она мало что дала. Уверен, что подавляющее большинство людей, у которых было свое мнение о Сталине и сталинизме, так при этом мнении и осталось.

Несколько слов хочется сказать по поводу террора и репрессий. Здесь заметны три основных позиции. Первая: репрессировали людей, которые действительно были врагами, «пятой колонной». Вторая: Сталин, Молотов и прочие вожди были просто кровавыми садистами. Третья: Сталин начал репрессии, но потом они его обогнали, пошла волна, стихия, он не мог с ней справиться, главная вина - не на нем, а на местных начальниках.

Категорически не согласен ни с одной из этих точек зрения.

Что касается первой: вот цифры, относящиеся к ХУ11 съезду (1934 год, «съезд победителей»). Из 1966 делегатов съезда через 5 – 6 лет было репрессировано 1108, из них 848 расстреляно. Из 139 членов и кандидатов ЦК ВКП (б), выбранных на съезде, репрессировано 98. Все эти большевики были шпионами, вредителями?

А вот знаменитый февральско-мартовский пленум 1937 г., с которого началась главная кампания «большого террора»: на нем выступили 73 человека, гневно клеймивших троцкистов, зиновьевцев и бухаринцев и призывавших к беспощадной борьбе с врагами народа. В течение следующих полутора лет из этих 73 верных сталинцев было расстреляно 56. А вообще с августа по декабрь 1937 г. было расстреляно 255 тысяч человек (1 600 расстрелов в день). В СССР набралось столько агентов иностранных разведок? А партийные работники, наркомы, директора предприятий, командиры корпусов и дивизий (все до одного воевавшие в гражданскую войну за Советскую власть) вдруг возжаждали «вернуть власть капиталистов и помещиков»? Бред.

Второе: садизм. Верно только в отношении личности Сталина. Может быть, составляя вместе с Ежовым, Вышинским и Ульрихом перечень фигурантов следующего процесса или подписывая очередной из 357 расстрельных списков, Иосиф Виссарионович представлял себе лица этих людей, которых он знал в течение минимум 20 лет, которые были его соратниками в войне против белых, а затем в борьбе с троцкистами, с которыми он стоял рядом на мавзолее, сидел на бесчисленных совещаниях и банкетах. Бухарин, Каменев, Рыков, Крестинский, Бубнов, Енукидзе, Рудзутак, Косиор, Постышев, Эйхе, Крыленко, Блюхер, Чубарь. Якир, Гринько, Косарев , Межлаук, Пятаков, Дыбенко, Берзин, Федько, Егоров, Угланов, Икрамов, Ходжаев, Орахелашвили, Штерн, Алкснис, Смушкевич и многие, многие еще (это только из верхнего эшелона элиты)…Он знал, как из них выбили чудовищные, абсурдные признания в том, что они –японские или английские шпионы, фашистские наймиты, вредители и заговорщики. Он знал, что через несколько дней человек, у которого он при встрече спрашивал: «Как здоровье, как дети?» - пойдет, физически и морально сломленный, утративший свою волю и душу, по коридору Лубянки, чтобы получить пулю в затылок. Садизм - безусловно, но это сопутствующий момент, а не причина. А Молотов, Ворошилов. Микоян и пр. садистами не были, и вряд ли радовались, отправляя на тот свет людей, со многими из которых они дружили долгие годы. У всех в голове было: с ума сойти, каких людей уже стал валить Коба! А вдруг я - следующий? Но – попробуй не подпишись вслед за вождем - тут уже точно сам угодишь в следующий список.

И третья позиция: бояре виноваты, а не царь, но за это они сами и пошли на плаху. В насквозь фальшивом фильме, показанном на прошлой неделе на НТВ, откуда-то вытащили некоего псевдоисторика, пытавшегося доказать, что сами секретари обкомов навязывали Сталину квоты на репрессии, и он им уступал, зато потом с наслаждением их же, секретарей этих, и расстрелял. Здесь фальсификация истории доходит до геркулесовых столпов лжи и наглости! Ведь все было с точностью до наоборот. В приказе по НКВД № 00447 от 30 июля 1937 г., запланировано репрессировать по первой категории (т.е. расстрел) 75 930 чел., фактически же было расстреляно 386 798 чел. Вот, например, в Омскую область Ежов отправил квоту: первая категория -5 444 человека. Омская «тройка» во главе с первым секретарем шлет встречную цифру - 8 тысяч, чтобы доказать свою бдительность и преданность вождю, и Сталин накладывает резолюцию «Одобряю». Кто мог его заставить это начертать? Омский секретарь? Абсурд. Красноярский край: ежовская квота- 1 500 чел., местная власть просит увеличить до 6 тысяч. «Одобряю». Местные «тройки» везде перевыполняют план по расстрелам, но получают дополнительное задание – еще на 73 тыс. человек. И этим дело не кончилось. 17 февраля 1938 г. в Киев, например, поступило письмо с указанием «Уполномочить НКВД Украинской ССР арестовать и предоставить в распоряжение троек дополнительный контингент кулацких и антисоветских элементов в количестве 30 000 ( тридцать тысяч) человек». Подпись: секретарь ЦК Сталин. Что, украинские власти его подтолкнули? Наоборот. Как раз месяцем раньше Сталин убрал из Киева первого секретаря Косиора и заменил его Хрущевым, чтобы усилить борьбу с «врагами народа».

А для чего неистовствовали местные секретари, почему они так спешили обогнать один другого? Да вспомним соцсоревнование. Чем больше врагов разоблачишь, тем больше шансов, что сам уцелеешь. Да, это их не спасало все равно, но просто потому, что вождь руками одних уничтожал других, и так слой за слоем отправлялся на сталинскую гильотину. В Тирасполе, помню, мне рассказывали, что за один год полностью сменились три состава горкома партии. Да что там Тирасполь? В Москве и Московской области из 136 секретарей райкомов осталось 7.

60 лет тому назад зам. директора Московского Института Востоковедения А.А. Кузнецов, бывший руководителем моей дипломной работы, однажды проболтался: в 30-х гг. он был вторым секретарем обкома в Таджикистане. И он и первый секретарь знали, что рано или поздно за ними придут, и надо заранее тайком подготовить компромат один на другого. Кузнецов поручил своему помощнику спрятать досье на первого секретаря в какой-то пещере на Памире. Потом оказалось, что в другой пещере помощник первого секретаря спрятал компромат на Кузнецова. Арестовали обоих, первого расстреляли. Кузнецова посадили, но потом отправили на дипломатическую работу в Иран. Так до сих пор и стоят у меня перед глазами эти две пещеры на Памире - символ «ежовщины».

Так все же – зачем?

Легче всего объяснить уничтожение старых большевиков, ленинской гвардии. Эти люди знали, что Октябрьскую революцию организовал Троцкий в соответствии с замыслом Ленина, а не Сталин (хотя Коба в это время отнюдь не был, как утверждали некоторые чересчур рьяные антисталинисты, вообще неизвестной фигурой - и член ЦК, и член первого Политбюро). Таких свидетелей быть не должно. Но зачем же сажать и расстреливать наркомов, командармов, целые составы обкомов и горкомов партии, всех крупных хозяйственников? А я вспоминаю разговор с заместителем министра иностранных дел СССР Владимиром Семеновым у него на квартире в знаменитом «доме на набережной» в 70-х годах, когда я удивился, увидев на стене портрет Сталина. «Да, - сказал Семенов, - я и не отрицаю: я птенец гнезда Петрова, я всем обязан Сталину. Я, как и Громыко, и другие, был простым инженером, а когда Сталин почистил кадры Наркоминдела, нас выдвинули на дипломатическую работу, и вот я- замминистра». В этом все дело: в тридцатые годы произошла невиданная по масштабу замена кадров, и ключевые позиции повсюду заняли люди, всем обязанные лично Сталину, и в их преданности можно было не сомневаться. Колоссальные вакансии возникли. Как писал Анатолий Рыбаков в «Детях Арбата: «те люди, которые пришли к власти в м е с т е с вождем - это не люди вождя; он слишком повязан ими, опутан сетями совместной борьбы, когда они все были на равных, он один из них, а должен быть - просто один, единственный».

Люди, которых Сталин уничтожал, были в своем огромном большинстве вполне лояльны, все они в двадцатых годах были его людьми, он сам их отбирал в аппарат, они вместе с ним боролись против троцкистско- зиновьевской оппозиции - и они получали в 37-м году пулю в затылок, так и не поняв, в чем же их вина. А вины и не было - была беда, судьба; они были соратники, а время соратников миновало.

Но вот что еще важно: все эти люди, о которых идет речь, все эти начальники, аппаратчики, директора и генералы составляли, вопреки общепринятому мнению, не более 7% общего числа репрессированных. Остальные? Простые люди, служащие, рабочие, крестьяне. Их Сталин, конечно, лично не знал, и их отбирало местное начальство. Да и как могло бы быть иначе? Если квота «врагов народа» в области составляет несколько тысяч человек - где найдешь столько начальников? Брали простых людей, было бы за что зацепиться. Шофер общества «Знание», возивший меня в 60-х гг. по Краснодарскому краю, был в 30-х гг. лучшим трактористом района, и был послан в Москву на всесоюзный съезд трактористов. А через год его взяли и посадили на 10 лет, потому что он был единственным человеком в захолустном тупиковом районе, который побывал в столице; вот и предлог - получил в Москве инструкции по вредительству тракторов и комбайнов. Должна же быть бумага с признанием, а что возьмешь с человека, который из своей деревни не выезжал, как он объяснит, кто его завербовал? И вот таких были сотни и сотни тысяч. Это я пишу, отвечая тем, кто дурачит людей фальшивой теорией о том, что Сталин репрессировал, дескать, партийных вельмож и зажравшихся бюрократов. Подумайте о кубанском трактористе. А еще лучше - о том, что за годы сталинского террора было расстреляно 111 тысяч православных священников. Сто одиннадцать тысяч - подумайте об этом, товарищ Зюганов и все «православные сталинисты».

Я вот все это пишу, но нет ни малейших иллюзий. Не переубедишь. На цифры наплюют, хотя они проверены- перепроверены. Тридцать лет тому назад в разговоре с секретарем Кутаисского горкома партии Церетели я сказал: «Ну уж вы-то должны знать, что грузинская компартия в процентном отношении потеряла при Сталине больше, чем компартия любой другой республики?» - «Не верю, это хрущевские выдумки». Люди не верят тому, чему не хотят верить.

За Сталина стоят и будут стоять горой все те, кто презирают такие понятия, как свобода слова, права человека, ценность человеческой жизни, терпимость, снисходительность, уважение к чужому мнению. А таких всегда будет много. Может быть, существует такой авторитарный тип, тоталитарный человек? Может быть, сталинистами не становятся, ими рождаются?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

alpol писал(а):

Сталин и Гитлер - близнецы-братья. Только один из них оказался более проворнее. Да и повезло ему с народом, который все вытерпит.
И ВСЕ ЖЕ - ПОЧЕМУ ИХ РАССТРЕЛИВАЛИ?
Георгий Мирский
заслуженный деятель науки РФ

За Сталина стоят и будут стоять горой все те, кто презирают такие понятия, как свобода слова, права человека, ценность человеческой жизни, терпимость, снисходительность, уважение к чужому мнению. А таких всегда будет много. Может быть, существует такой авторитарный тип, тоталитарный человек? Может быть, сталинистами не становятся, ими рождаются?

этот деятель науки настолько заслуженный, что каждый встречный мне расскажет про его научные достижения Смешно

Вся эта хрень, которую сделал выводом этот недоумок настолько же тупа, насколько тупо заключение в тюрьму пусек. Особливо тогда, когда он вообще не видит, что "горой за Сталина стояли" в 1941-1945, а сегодня 2013 Смешно

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

А что, разве стройматериалы без барыг и денег не существуют?

А разве их на халяву раздают? Производители кирпичей, наверно, поголовно меценаты, да, просто так вот берут и раздают плоды своего труда?

Андрей_Игнатов писал(а):

MajorQ, только труд превращает природные материалы в стройматериалы, а не какие не фантики...

Ух ты, заметил, что для превращения природного материала в кирпич надо еще и труд приложить некоторый! А покушать волшебнику-превращателю не требуется, нет? У него жена и дети святым духом питаются, правда?

Андрей_Игнатов писал(а):

Сталин это понимал и поэтому именно ему принадлежит еретиковская мысль (недословно, но по памяти): если существует задача, решение которой не противоречит математике, физике или химии - то такая задача будет решена...

Офигеть, просто гений! Я тоже такую херню по пьяни могу выдать: вроде бы и ни о чем, зато хрен оспоришь - верно на все 100!

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

alpol писал(а):

Сталин и Гитлер - близнецы-братья.

Это не так. По моему. Гитлер мелкий пакостник, по сравнению с чудовищным маньяком грузином. ИМХО.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

glik12 писал(а):

alpol писал(а):

Сталин и Гитлер - близнецы-братья.

Это не так. По моему. Гитлер мелкий пакостник, по сравнению с чудовищным маньяком грузином. ИМХО.

Не, почему же? Вполне себе равные по масштабу "гении:" и страны свои "подняли," и народу погубили, и мозги соотечественникам попудрили вдоволь...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

MajorQ, я затрудняюсь ответить на Ваши реплики, не нарушив правил Анса. Я понимаю, что нет темы (в том числе и про Сталина), которая так или иначе не перекликалась бы с другими темами (диалектический принцип всеобщей связи). Поэтому, если для Вас так принципиально обсудить процесс производства и присвоения - то добро пожаловать в соответствующую тему (сами знаете, какую). У меня есть аргументы помимо тезисов из "Капитала" или "К критике политэкономии" сегодняшнего дня прямо в наших городах, чтобы доказать, читателям бесперспективность и тупиковость капиталистического пути развития нашей славной родины - эрефии Улыбочка