unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

kalex, Т.е. если бы приказ звучал так:
"Нагнитесь раком и смжтесь вазилином, ибо враг у границ москвы!"
Звучал бы лучше?
это провокация.

kalex писал(а):

Всё зависит от того, кто пишет, для кого пишет и для чего пишет. В данном случае предлагаю не верить всему что пишут, а включать мозг и пользоваться разделом "логика".

ахах,достойный ответ ничего не скажешь. Смешно

как вы можете судить логически о том, чего сами не видели, следовательно вы читаете и делаете свои выводы.я же вам не гарри поттера посоветовала прочитать, а по теме, человек, написал о том, что видел,и знал. не было там ни одной идеологической подоплеки, кроме того,что война-это страшно.а такие приказы-простая мясорубка.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

kalex писал(а):

О той войне, которая уже была, по другому думать не начну - толку нет, она уже в прошлом, моя задача помнить и почитать тех, кто отдал за меня свою жизнь, а не очернять их.

даже не по другому, когда говорят о такие приказах,как о благе, создается впечатление поверхностности мышления о данной проблеме.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

PoNamKa, а вы приказ № 227 читали?
Ознакомьтесь, будьте любезны.
Просто текст, без эмоций прочтите.
http://postrana.narod.ru/PR_227.HTM
***
С Андрей_Игнатов я во многих вопросах не согласен, но этот приказ был А)Ко времени и к месту Б)Был выполнен.

Ситуация на Юге (пусть и не в последннюю очередь "благодаря" головокружению от успехов) была в июле уже КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ.
Фронт фактически рухнул, немцы катили к нефтяным источникам и транспортным артериям не встречая особого сопротивления.
Конечно эффект приказа не был мгновенным - междуречье Дона и Волги немцы проскочили по инерции.
И конечно приказ был претворен в жизнь - т.е. Сталинград выстоял - перебрасываемыми Ставкой резервам, матчастью, боеприпасами.
***
Обратите внимание на абзац

писал(а):

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот ...

Действительно, из-за подобных же суровых мер, продвигаемых прежде всего Гитлером, Зимой 41-го фронт устоял.

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

PoNamKa писал(а):

а не очернять их.

ни в коем случае, у меня огромнейшее уважение ко всем людям, испытавшим на себе ужасы войны. и откуда у вас вообще взялась мысль об очернении в данном контексте?

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Axl_G, прочитала, чуть не расплакалась. бесчеловечно.и нет оправдания.и эмоций там тоже предостаточно.люди не роботы, они не могут быть на войне людьми в полном смысле этого слова, включается слепой инстинкт выживания, они просто хотят жить и судить трусость т сталин, сидя в кожаном кресле не мог.конешно героизм был,но страха все равно всегда больше, а когда по своим же из тыла стреляют- это предательство. убежать от пуль в тыл-это инстинкт, а стрелять по испуганным молодым мальчикам это свинство.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

PoNamKa, По "мальчикам" если и стреляли, то в тылу.
В значительной части случаев за воинские преступления типа мародерки и изнасилований.
Количество возвращенных в строй - в свои ли части, или на сборные пункты - хаароший такой миллион с гаком.
В основном мальчики как раз командовали - образование, советское воспитание, идеология опять же с детства.
Воевали взрослые, семейные мужики под 40.
У меня 4 ушло, 1 вернулся(умер от ран в 67м), 1 никак найти не можем.
***
Это Война.
Приказы отдавать - тоже надо иметь мужество.
Людей посылать на смерть.

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Axl_G, дедушке мужа моего расскажите, как молодые командовали,или в тылу сидели, ох он посмеется.

Axl_G писал(а):

В значительной части случаев за воинские преступления типа мародерки и изнасилований.

ну вот откуда эта уверенность?откуда вы это знаете?какие авторитетные источники?
короче моральные принципы у всех разные, спор тут бесполезен.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

приказы, уподобляющие врага, хорошие приказы.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

PoNamKa, Дедушка какого года? Живой?
Вы бы его пораспрашивали, да записали бы.
Можно и на видео - внукам показывать.
А тех, кому под 40 было в 41 уже нет давно, все умерли, кто выжил.
Полковник Старинов - уж на что крепкий мужик был - в 2000 помер.

PoNamKa писал(а):

ну вот откуда эта уверенность?откуда вы это знаете?какие авторитетные источники?

Про 41-й год(еще ни штафбатов, ни штрафных рот нет):
Из более чем 650 тыс. военнослужащих, задержанных к 10 октября 1941 г., после проверки были арестованы около 26 тыс. человек, среди которых особые отделы числили: шпионов – 1505, диверсантов – 308, изменников – 2621, трусов и паникеров – 2643, дезертиров – 8772, распространителей провокационных слухов – 3987, самострельщиков – 1671, других – 4371 человек. Был расстрелян 10201 человек, в том числе перед строем – 3321 человек. Подавляющее же число – более 632 тыс. человек, т.е. более 96 %, были возвращены на фронт.

Про 42-й, после 227:
По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25. Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года
задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
По Донскому фронту задержано 36 109 человек:
арестовано 736 человек;
расстреляно 433 человека;
направлено в штрафные роты 1 056 человек;
направлено в штрафные батальоны 33 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:
арестовано 244 человека;
расстреляно 278 человек;
направлено в штрафные роты 218 человек;
направлено в штрафные батальоны 42 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.
— Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года

Дальше самостоятельно, обобщенные данные рассекречены и опубликованы в электронном виде для тех, кому интересно.
***
Приказы были разные.
Вот например "веселостей"
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.12.1938_%E2%84%96_0219
Выдержка:
"Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку.
8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить.
27 мая в Ашхабаде капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета."

Вот такие "товарищи" в первой справке проходят по графе "другие".

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Axl_G, 26-го года,жив слава богу.
и все же как бы то ни было, статистика страшна, даже если правдива или правдива на половину. кто из "великих" коммунистов кажется сказал "смерть одного - трагедия, смерть миллионов- статистика" по мне так, человеканенавистнеческая фраза, достойна гитлера.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

PoNamKa писал(а):

ахах,достойный ответ ничего не скажешь. Смешно

Опять тоже самое.
Как в вашем понимаении выглядит достойный ответ?
Мне что, надо было соглашаться со всеми идиотскими книгами и с вами, а в подтверждение своего согласия отлизать вам что ль?

PoNamKa писал(а):

как вы можете судить логически о том, чего сами не видели

Никак. Ровно так же как и вы. А судить логически по книгам всяких клинических идиотов типа Солженицына и т.п. педерастов - тем более.

PoNamKa писал(а):

следовательно вы читаете и делаете свои выводы.

читал, сделал. Правдоподобности мало где встречал, особенно в книгах очерняющих прошлое.
Не отрицаю, было всякое, померло много. Дальше что? Надо поливать говном предков?

Считаю, что сейчас на историю надо смотреть с такой точки зрения, что бы эта история была героической. В противном случае можно прям сейчас смазывать анус и нагибаться перед всем миром.

PoNamKa писал(а):

я же вам не гарри поттера посоветовала прочитать

Обычно, когда люди дают мне не прошеные советы, я предлагаю им давать эти самые советы своей маме, ну или папе. В вашем же случае, я лишь призвал включить логику.

PoNamKa писал(а):

а по теме, человек, написал о том, что видел,и знал.

Я сейчас нипишу книгу о том, что я служил в звездном флоте и сам лично видел высадку звездного десанта на юпитер, так же напишу о том, какая там была мясорубка и о том, что я там был.
Будете верить мне?
Или включите логику?

Кстати огромное кол-во книг выпущеных на тему репрессий и мясорубок, написанных "очевидцами" и "стральцами", в 99% случаях из серии высадки десанта на юпитер.

PoNamKa писал(а):

не было там ни одной идеологической подоплеки

Угу. А книга по вашему для чего написана на эту тему? для того, что бы на ночь детям читать?

PoNamKa писал(а):

кроме того,что война-это страшно.

Хотите ещё одну? продолжайте срать на наших предков. Например когда при мне срут на моих предков, реакции с моей стороны зачастую адекватные.

PoNamKa писал(а):

а такие приказы-простая мясорубка.

Т.е. Приказ "Нагнитесь раком и смажтесь вазелином!" был бы лучше?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

PoNamKa писал(а):

даже не по другому, когда говорят о такие приказах,как о благе, создается впечатление поверхностности мышления о данной проблеме.

Ну вы ведь нас просвятите. Вы ведь знаете проблему глобоко и это не смотря на то, что вас там не было, а знакомы с этим так же поверхностно, со слов непонятно кого, напечатанных в книге непонятно кем.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

PoNamKa писал(а):

кто из "великих" коммунистов кажется сказал "смерть одного - трагедия, смерть миллионов- статистика" по мне так, человеканенавистнеческая фраза, достойна гитлера.

эта же фраза из романа Эриха Марии Ремарка. А его произведения нацисты запрещали и подвергали сожжению. Так что на счет "достойна гитлера", это Вы махнули.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

PoNamKa писал(а):

26-го года,жив слава богу.

Дай Бог здоровья!
***
Безотносительно конкретного дедушки - с 26-го года забирали в 18, т.е. в 44-м году(особо выдающихся, смывшихся на фронт в 15 не берем).
И перед фронтом УЧИЛИ - даже пехоту месяц вроде, танкисты-артиллеристы три месяца что ли.
И на фронте уже несколько по другому к молодому пополнению относились, чем в 41-м, 42-м, и даже в 43-м.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

PoNamKa писал(а):

Axl_G, прочитала, чуть не расплакалась. бесчеловечно.

Вот, девушка раскрылась.
Из всех аргументов по теме - "бесчеловечно" самый сильный.

PoNamKa писал(а):

и нет оправдания

Т.е. нету оправдания за то, что не позвлолили разрушить страну, перенасиловать всех женщин,

PoNamKa писал(а):

и эмоций там тоже предостаточно

Я представляю как можно давать приказы без эмоций, видя как население твоей страны уничтожают.

PoNamKa писал(а):

а когда по своим же из тыла стреляют- это предательство.

Читайте по чаще всеких придурков и активнее слушайте Свинадзе. Они то правду знают.

PoNamKa писал(а):

убежать от пуль в тыл-это инстинкт

1. нет такого инстинкта убежать от пуль. Если бы по вам хоть раз стреляли, вы бы это понимали и не писали бы всякую чушь. Можно уйти с линии огня, но это делается не в тыл, ибо стрелять вам будут уже в спину. Заметьте, в тыл даже не отступают. Рекомендую ознакомиться с военным делом и поучиться стрелять.
2. В тыл бегут только те, кто не хочет отдавать жизнь за родину. Данных особей называют Дизертирами.
3. Как вы представляете себе убегание от пуль? Ну или хотяб уворачивание.

PoNamKa писал(а):

а стрелять по испуганным молодым мальчикам это свинство.

Т.е. отдавать молодых мальчиков в рабство и насилоать молоденьких девочек - это нормально?

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

PoNamKa, все-таки Вы не совсем правы в этом вопросе. Я бы сказала, что совсем не правы, хоть я и против коммунистов. Но считаю, что приказ был верным на 200%. Враг наступал, захватывал все новые территории нашей страны. На фронт ушли все, кто мог воевать. Тыл выбивался из сил, работая на фронт и победу. И победить можно было только так. Нужно было, чтобы солдаты знали: или вперед, на врага и тогда можно выжить (есть шанс); или назад под наши же пули. На войне законы военного времени. И дезертирство недопустимо. У меня 2 деда двоюродных погибли в Отечественной. И другие деды тоже воевали.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

ejonok писал(а):

Тыл выбивался из сил, работая на фронт и победу. И победить можно было только так. У меня 2 деда двоюродных погибли в Отечественной. И другие деды тоже воевали.

это точно. Мой один из дедуль в 42 году (ему было тогда 14лет) собирал приклады на заводе. Двоюрный дед тоже на фронте погиб в 28 лет.
Еще хочу отметить, что дедушка о войне знал от и до (вообще кладезь знаний) и отдавал предпочтение книгам о войне только немецким авторам, аргументируя тем,что там больше правды.
От сталинских репрессий по доносу соседа пострадал мой прадед-радиолюбитель: не успел сдать все радиоприемники,когда война началась.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

PoNamKa, Я так понимаю, что вам нравится анархия, как тем кто выступает против Сталина. Что хочется половмить рыбки в мутной воде? Не нравится вам порядок?

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

kalex, вы бы разобрались вообще о какой книжке я говорю, и Ремарка, как раз автора "на западном фронте без перемен" читали в совке только в путь, к тому же книга о первой мировой.
И где вы вообще взяли хоть какой то намек на осквернение памяти предков? вы подчеркните это мне. (да и на каждую цитату мне тупо лень отвечать, потому как разговор не склеиться точно)
BLiSS, видать я совсем запуталась,раз фраза запомнилась мне с урока истории,а Ремарка я зачитываюсь уже второй год(полная коллекция изданий имеется) и странно, но что то не припомню..О.о (это уже старость Смешно

)
ejonok, я уже упоминала, что не могу себе представить, как это было во благо, не укладываться у меня, видать я ну уж очень узко мыслю для таких серьезнейших тем, не военачальник я.
galaktika, вы как всегда все неправильно поняли) Смешно

я как раз очень люблю порядок))))(мне по знаку зодиака положено)))дева все таки, хладнокровная и расчетливая)))))))) порядок порядку - рознь.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

BLiSS, ааааааааааааааааааа точнннооо, это кажется из триумфальной арки....надо же как отложилось у меня)))))

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Одна смерть – трагедия, миллион смертей – статистика...
Автор: Сталин Иосиф Виссарионович хотя здесь все таки мне кажется память меня не совсем подвела, видимо это все таки ремарк цитировал сталина
http://www.aphorisme.ru/comments/433/?q=967&a=433

Добавлено спустя 21 минуту 32 секунды:

PoNamKa писал(а):

Хотите ещё одну? продолжайте срать на наших предков. Например когда при мне срут на моих предков, реакции с моей стороны зачастую адекватные.

ткните мне пальцем!!!!!!где я "срала" на предков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!че вы вообще за охинею пишете???????????