unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Шляхтич, точно. При Сталине не очень-то смотрели на занимаемый пост. Напротив, пост мог поставиться в вину преступнику. А сейчас безобразия в порядке вещей. И после этого еще ругают Сталина.

C нами с 25.06.2011 Репутация: **36.5**

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

Результаты соцопроса по "десталинизации" считаете репрезентативными?

Не считаю, абсолютно.

Что бы не ставить вас в неловкое положение, я уточню еще раз.

Вот есть две позиции.

Условно говоря - "либеральная/антисоветская" и "просоветская".

Согласно голосованиям и социологическим исследованиям, большинство жителей России склоняется к "просоветской" позиции.
Цифры колеблются, но почти всегда это большинство.

Вы это признаете?
Или вы считаете, что "просоветскую" позицию разделяет меньшинство?

Lena326 писал(а):

Тем более, что Вами открыта отдельная тема про кургинянов-сванидзе, вот там все это дело и мусольте на здоровье.

Выгоняете меня отсюда?
Очень мило Улыбочка

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

Т.е. вы и ваши единомышленники считают СССР преступным государством?
И считают, что это необходимо признать на международном уровне?

Понятия не имею, никогда ни с кем не обсуждала вопрос, сформулированный именно таким образом.

Как лично Вы ответите на эти вопросы, сформулированные именно таким образом?

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

Какая же страна заплатила эту страшную цену?
Это случайно не Советский Союз был, нет?

Народ заплатил, многострадальный советский народ.

Народ отдельно.
Страна отдельно.
Как такое возможно?

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

На чьи деньги работает - указывает сама.

Дайте ссылочку, я действительно не в курсе.

На первых же страницах своих книг, Осокина открыто благодарит американские фонды за финансовую помощь.
Как-то странно вы ее труды изучаете. Улыбочка

Ссылок к сожалению нет.

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

Антисоветский настрой так же очевиден.

Очевиден - это не аргумент.

Вы забыли ответить на мой вопрос.

http://poltora-bobra.livejournal.com/276664.html

Комментарии Осокиной к этим фотографиям вы считаете объективными и беспристрастными?
Нету в них желания увидеть плохое там, где его нет?

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

Что даже опираясь на точные данные можно делать ложные выводы.

Тут можно долго спорить, смотря какие факты

Хорошо. Давайте вернемся к вопросу про школы и поспорим.
Опираясь на приведенные выше данные, вы можете сделать вывод о том, что школ в царской россии открывалось больше, чем в советской?

Lena326 писал(а):

А все же, очень любопытно, по каким документам изучаете историю нашей страны Вы?

Я не профессиональный историк и не могу изучать историю по архивным документам.
Читаю припадками, всякое разное.

Lena326 писал(а):

Furio писал(а):

О каких преступлениях идет речь?

Хороший вопрос на 140-й странице обсуждения и споров о тех самых преступлениях.

С учетом того, что на 140 страницах никто внятно и корректно не сформулировал ответ, то вопрос действительно не плохой.

- Давайте осудим преступления Сталина.
- Конечно. Давайте. О каких преступлениях идет речь?

Ответа нет.
Но осудить эти преступления крайне необходимо.

Lena326 писал(а):

И, кстати, Вы так и не ответили, почему мои просталинские цитаты не вызывают у Вас такой бурной реакции?

У меня никакие цитаты не вызывают бурной реакции.
Про антисоветскость Осокиной я написал ровно один раз, а далее отвечал на задаваемые мне вопросы.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Furio, Lena326 сейчас на очень ответственном мероприятии: не отвлекайте его.
Готовится демарш против сталинизма-тоталитаизма, который вот-вот захлестнёт единоросов.
Им нужно успеть упаковать чемоданы - не отвлекайте.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 25.06.2011 Репутация: **36.5**

Lena326 писал(а):

зря Вы кого-то пытаетесь убедить, что весь мир крутится возле Ваших соцопросов, голосовалок, кургинянов-сванидзе и т.д. и т.п.

Не надо мне эти глупости приписывать.

Про народ отдельный от страны, преступность советского государства и Осокину - без комментариев.

Lena326 писал(а):

Для меня важно, какими источниками пользуется автор, а на чьи деньги - дело десятое

Это, между прочим, в вас советский человек говорит.
Это он все еще наивно верит в то, что нужно быть честным, просто потому что так нужно, а не потому, что это может быть выгодно.
В нынешнем мире чистогана, все несколько иначе.
Вопросы "на чьи деньги работаем" и "чьи интересы обслуживаем" сегодня ключевые.
Лена, вас надо срочно десоветизировать. Улыбочка

Lena326 писал(а):

То есть источники Ваши страшно засекречены. Понятно.

Никаких секретов нет.
Сейчас читаю Милова "История России".
До этого читал Исаева "Мифы и правда о Жукове", Дьяконова "Пути истории", Дюкова "За что сражались советские люди".
Как-то так.

Lena326 писал(а):

Изначально было ясно, что заниматься обсуждением источников оппонента - пустое занятие, все равно каждый останется при своем мнении, и Вам не стоило разводить всю эту бодягу на столько страниц.

Это очень показательно, что мои попытки построить нормальный диалог вы называете "бодягой".

Я вам так скажу.

Если вы человек порядочный, то многое из того, что вы написали, должно вызывать у вас чувство некоторого душевного дискомфорта.

Если вы человек умный, то должны понимать, что этот дискомфорт - это сигнал, звоночек для того что бы сесть, крепко подумать и определенные вещи внутри себя переосмыслить.

Можно конечно пойти другим путем - прикинуть шансы, просчитать конъюнктуру и непринужденно отбросить порядочность, как бесполезный в современном обществе рудимент.

Так тоже можно поступить. И такие случаи хорошо известны. Улыбочка

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Друзья подарили мне чёрную футболку... на втором фото - его знаменитый приказ.
Горжусь тем, что моя Родина возглавлялась сильным, честным и добрым Человеком - Иосифом Виссарионовичем Джугашвили - Сталиным.

Завтра в этой футболке раздаю газету "Правда" с программой коммунистов на "Спутнике" в 8.00 из Раменского.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Андрей_Игнатов писал(а):

Друзья подарили мне чёрную футболку... на втором фото - его знаменитый приказ.
Горжусь тем, что моя Родина возглавлялась сильным, честным и добрым Человеком - Иосифом Виссарионовичем Джугашвили - Сталиным

сложно представить себе аргумент, еще сильнее порочащий Сталина и его режим.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Datura-Inoxia писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Друзья подарили мне чёрную футболку... на втором фото - его знаменитый приказ.
Горжусь тем, что моя Родина возглавлялась сильным, честным и добрым Человеком - Иосифом Виссарионовичем Джугашвили - Сталиным

сложно представить себе аргумент, еще сильнее порочащий Сталина и его режим.

... особенно за бугром. Смешно

Я думал, Вы уже на Кипре. А Вы всё еще здесь. Вы преобщайтесь к ихним форумам. У них там про Сталина не пишут. У них сейчас другие проблемы.
Режим Путина для Вас более подходящь, чем Сталина. Понимаю.
"Встретимся в аду" (с), как говорил мой хороший знакомый.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Андрей_Игнатов писал(а):

... особенно за бугром. Я думал, Вы уже на Кипре. А Вы всё еще здесь.

вообще-то на этот форум можно заходить и с кипра, и из пендосии, и из любой другой загнивающе-капиталистической страны.

Андрей_Игнатов писал(а):

Режим Путина для Вас более подходящь, чем Сталина. Понимаю.

именно более. уровень жизни при режиме путина гораздо выше (хоть это и не его заслуга). от режима путина хотя бы можно уехать.
вообще, анализируя эти режимы - путин является не менее сильным, честным и добрым Человеком, чем сталин.
хотя и смешно и грустно применять такие эпитеты к таким личностям.

Андрей_Игнатов писал(а):

"Встретимся в аду" (с)

обязательно. и с путиным, и со сталиным.
ведь ад - это место для самых честных, умных и добрых Человеков.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Datura-Inoxia писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

... особенно за бугром. Я думал, Вы уже на Кипре. А Вы всё еще здесь.

вообще-то на этот форум можно заходить и с кипра, и из пендосии, и из любой другой загнивающе-капиталистической страны.

Однако, на этот форум http://www.ramenskoye.ru/ меня лично ограничили доступом со своего собственного города, за то что я, будучи дома, на Красноармейской (а такой улицы нет ни в Лондоне, ни на Кипре, ни в других злачных местах), назвал конкретные ФИО раменских чиновников и их "великие подвиги" во славу разворовывания бюджета Раменского района. Так смешно

(автомодерация), которая, кстати, и подписывала фальшивые протоколы тендеров - меня взяли и отрубили от сети. Без суда и следствия.

Забирайте их с собой. Особенно последнюю дамочку.

Datura-Inoxia писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Режим Путина для Вас более подходящь, чем Сталина. Понимаю.

именно более. уровень жизни при режиме путина гораздо выше (хоть это и не его заслуга). от режима путина хотя бы можно уехать.
вообще, анализируя эти режимы - путин является не менее сильным, честным и добрым Человеком, чем сталин.
хотя и смешно и грустно применять такие эпитеты к таким личностям.

Уровень жизни при Вашем Путине - совершенная клоака.
Вова Путин пригрел убийцу-Ельцина десятков тысяч русских, чеченцев и других народов. Миллионы людей преждевремменно погибли в результате его 11-летноего правления. Теперь всем убийцам-разбойникам - раздолье.
Вот последний месяц: в Подольске - начальник финуправления, в Сергиевом-Посаде - мэр. Преступники не найдены. А год назад в Чулково? Кто убил зама Главы? тишина.

Сам бы Сталин не нашёл убийц, но он создал очень результативную государственную структуру, которая не крышевала бизнес, в отличиии от "искателя амфор", а находила и ликвидировала убийц.

p/s/ амфоры мне абсолютно фиолетовы.

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Андрей_Игнатов, если и есть что то хорошее в правлении сталина, так это точно не этот указ.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

PoNamKa писал(а):

Андрей_Игнатов, если и есть что то хорошее в правлении сталина, так это точно не этот указ.

Т.е. если бы приказ звучал так:
"Нагнитесь раком и смжтесь вазилином, ибо враг у границ москвы!"
Звучал бы лучше?
Т.е. так вы любите свою родину?
Вы хотели бы что б нас всех нагнули раком, мужчин отдали в рабство, женщин понасиловали, страну разграбили, а над детьми ставили опыты?
Я все правильно перечилсил?

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

kalex, на провокации не поддаюсь, ты все не так поняли. почитайте на западном фронте без перемен, о войне по другому начнет думаться.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

PoNamKa писал(а):

kalex, на провокации не поддаюсь, ты все не так поняли. почитайте на западном фронте без перемен, о войне по другому начнет думаться.

Э...
1. Провокацией тут и не пахло. Задал прямые вопросы, требующие прямых и коротких ответов.
2. Читать можно много чего. Та или иная книга заточена на тот или иной идеологический смысл. Как аналогию могу привести вам библию и коран. Вроде про одно и то же, но идеологически разные. Всё зависит от того, кто пишет, для кого пишет и для чего пишет. В данном случае предлагаю не верить всему что пишут, а включать мозг и пользоваться разделом "логика".
3. О той войне, которая уже была, по другому думать не начну - толку нет, она уже в прошлом, моя задача помнить и почитать тех, кто отдал за меня свою жизнь, а не очернять их.
Если будут десталинизировать, то произойдет другая война, поэтому стоит задуматься о грядущей войне.