unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

и прочие достопримечательности цивилизованного государства

Смешно.

Нам акая цивилизация не нужна.

Mor_Nikvin писал(а):

Как бы закрадываются подозрения, что остальные утверждения автора столь же "точны"

Был не прав. Пардон. Поспешил - людей насмешил. Рад, что у Вас поднялось настроение.

Андрей_Игнатов писал(а):

Glik12, доброго времени суток.
Ваш бизнес еще не паникует вслед за биржами?

А я откуда знаю? Мой бизнес - пенсионная карточка в сбербанке. Паникует она, или не - у нее не спросишь...

Андрей_Игнатов писал(а):

ктивы это человеческий труд, вложенный в товар.

Необъяснимая, не поняная моему разуму хрень. Вы сами о поняли чо написали? Если я буду с ура до ночи трудится дома, лобзиком розочки из фанеры вырезать, Или пойду с лопатой канал от Быковки до М. реки рыть, то скоро стану счастливым обладателем крупных активов?

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:

Андрей_Игнатов писал(а):

Исходя из Ваших слов, получается, что если темпы развития Грузии были самыми высокими

Когда? По моему, я такого не говорил.

Андрей_Игнатов писал(а):

то почему же этот темп мы не наблюдаем сейчас. Ведь у них свой собственный вроде бы "сталин" - мишико. Да еще и большой друг Америки

Сейчас да. Самые высокие. Во много, конечно благодаря очень низкому "стартапу". Ну и президенту - конечно.

Андрей_Игнатов писал(а):

Кстати лозунг: "догнать и перегнать Америку" провозгласил не Сталин, а Хрущёв.

Я не про лозунг, я про станок токарный ДИП. Он был еще довоенный.

Андрей_Игнатов писал(а):

Подумайте, Вы бы как сделали?

А что мне думать. У меня никаких "активов" нет Но опыт есть, в отличии о коллег в 17-м. Кож огда предполагал, чо эи зэки, прибравшие к рукам страну, такими мерзавцами окажутся? теперь то мы знаем. Рюкзачок на плечи и по льду в Финляндию. Как Владимир Ильич. Весело

Но я в возра коммунизма верю гораздо меньше, чем в прилет инопланетян, и в то что Вова и Дима - геи. точнее - в принципе не верю!

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

glik12 писал(а):

я про станок токарный ДИП. Он был еще довоенный

в то время власть санкционировала покупку станков, технологий, заводов по ключ - вас это удивляет?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

glik12 писал(а):

А я откуда знаю? Мой бизнес - пенсионная карточка в сбербанке. Паникует она, или не - у нее не спросишь...

Так и не надо у неё (карточки) спрашивать - спросите у сбербанка http://news.yandex.ru/quotes/60.html

Тема про СССР. А сбербанк уже давно не СССР.

Что же касаемо активов "по уборке мусора на реке "Быковка""
- речь шла о производственной сфере, а не экологической.
Только вложенный труд даёт стоимость товара (потом это Аганбегян и ему подобные назвали СЕБЕстоимость). А вот цена - это спрос&предложение
Так вот в СССР не было цены завода. Была стоимость, которая по сути выражалась трудозатратами. Но и давала отдачу, которая так же не выражалась деньгами, а результатами для людей.
Например,
СССР закупает первые трактора за рубежом. за них он отдаёт золото, которое ценится у капиталиста. Почему колхозу не нужно было золото? Потому что золотом землю не вспашешь. Почему кулаки ценили золото? потому, что они не пахали и так же были упрощёнными капиталситами.
Теперь, выпускает трактор ХТЗ. Этот трактор идёт в колхоз. ХТЗ нужно золото? Нет. ХТЗ нужен хлеб, чтобы накормить рабочих.
Таким образом, деньги в СССР в основном носили частный характер, так как упрощали процесс обмена результатами труда между людьми. Но не являлись способом купить завод или колхоз, чтобы эксплуатировать труд других людей.

За уборку "быковки" дадут хлеб"(условно)?
Так что это непроизводственная сфера, и оценивать труд по уборке "быковки", как приращение капитала, нельзя.
Познакомьтесь с "Капиталом" К.Маркса. Не бойтесь.
Многое в даже в сегодняшней экономике станет понятно.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Шляхтич писал(а):

в то время власть санкционировала покупку станков, технологий, заводов по ключ - вас это удивляет?

Это был отечественный санок. Меня давно уже ничего не удивляет. Но мне не нравится, когда какая то мутная, не понятно откуда взявшаяся власть, понаехавшая из Швецарий и Лондонов - "санкционирует" что покупать, а что не покупать. Я и сам могу разобраться, что мне надо, а что нет.

Возраст: 41 C нами с 08.05.2009 Репутация: **58.7**

Такая тема: функция власти - обеспечивать беззаботную жизнь мне, тебе, ему, ей.. всем нам
аскетично, в ущерб себе
пусть жопу свою рвёт ради благосостояния народа
другую власть - в топку!

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Андрей_Игнатов, учительницу мою обижать на надо, она постарше вас и при сталине хотя бы жила и семью ее раскулачили, просто потому что они трудились, и у них было все, причем законно, просто понимаете, сами на себя работали в деревне, сами зарабатывали,пришли дядьки злые, все отобрали,а соседи-алкаши обрадовались стояли ржали, а потом и любимого жеребенка на глазах у деда убили.так что она не со слов чьих то знает,а она сама при этом была(маленькая правда)по этому в ее компетентности я не сомневаюсь, она не по учебнику расскзывала, и уж точно не на егэ натаскивала,и не поверите, даже про сталина не все плохо говорила, так что она впринципе даже объективна.

Андрей_Игнатов писал(а):

но это совсем не значит, что милость к пленному противнику и мирным жителям проявляли.

а где я написала про это?я и не спорю.
я может конешно не знаю названия танков и другие подробности, по этому и не спорю на какие то детальные темы, но вот то,что войну выигрывали количеством несложно понять даже мне.

да и вообще учителя, кто совок не славит все говно чтоли?альтернативы никакой?или вам настолько трудно поверить,что не всем в режиме нравилось жить??как же вообще такое может быть,наверное бездельники сплошь были...и Ирина Николаевна, на заводе пахавшая, чей то она так не любила то его...а ведь наблаго общества трудилась, и результаты наверное ого го, как вы говорите...денег не видела, едой отдавали)))))

никому я не обещала в зеленый краситься, я говорила, что если вдруг захочу(что врятли) то покрашусь, и никто мне ничего не скажет, а в совке меня бы наверное посадили за такое, да и кофейню я тож не собиралась открывать, это были все го лишь примеры.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

PoNamKa, Трудиться надо на благо любой страны, в какой бы вы не жили. Тунеядство нигде не в почёте.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

glik12 писал(а):

На фига мне подводная лодка?

Чтобы вашу задницу защищать от врагов отечества и ваш хуторок от них же. Неужели не понятно?

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

galaktika, да что вы заладили про тунеядство, я не собираюсь ни на чьей шее сидеть, просто благо выражается не только материальным, так вот моя профессия для простого гражданина врятли что то будет кординально менять, но в целом, я надеюсь, будет повышать уровень культуры в обществе, вопреки расхожему мнению,что реклама зло. это просто некачественная реклама.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

PoNamKa, Трудиться надо на благо любой страны, в какой бы вы не жили.

Не надо ни в одной стране мира, только по личному желанию.
Кроме Северной Кореи, разве что. Но нам туда не надо!

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

PoNamKa писал(а):

Андрей_Игнатов, учительницу мою обижать на надо, она постарше вас и при сталине хотя бы жила и семью ее раскулачили, просто потому что они трудились, и у них было все, причем законно, просто понимаете, сами на себя работали в деревне, сами зарабатывали,пришли дядьки злые, все отобрали,а соседи-алкаши обрадовались стояли ржали, а потом и любимого жеребенка на глазах у деда убили.так что она не со слов чьих то знает,а она сама при этом была(маленькая правда)по этому в ее компетентности я не сомневаюсь, она не по учебнику расскзывала, и уж точно не на егэ натаскивала,и не поверите, даже про сталина не все плохо говорила, так что она впринципе даже объективна.

да и вообще учителя, кто совок не славит все говно чтоли?альтернативы никакой?или вам настолько трудно поверить,что не всем в режиме нравилось жить??как же вообще такое может быть,наверное бездельники сплошь были...и Ирина Николаевна, на заводе пахавшая, чей то она так не любила то его...а ведь наблаго общества трудилась, и результаты наверное ого го, как вы говорите...денег не видела, едой отдавали)))))

никому я не обещала в зеленый краситься, я говорила, что если вдруг захочу(что врятли) то покрашусь, и никто мне ничего не скажет, а в совке меня бы наверное посадили за такое, да и кофейню я тож не собиралась открывать, это были все го лишь примеры.

Да ладно, обижаться. Зелёный цвет в почёте в Бразилии, в Чечне, у меня во доре...
А вот учительша Ваша не вызывает уважения лишь по одной причине, что учит Вас тому, что предписано сверху и совпадает с её ЛИЧНОЙ точкой зрения.
Учитель Истории в комунистической-ли, капиталистической-ли эпохи должен не навязывать ученику перечень событий, а:
1. Изложить ПРИЧИНУ и ПРЕДПОСЫЛКИ этих событий!!!!
2. Разобрать детали (подробности) самого события.
3. Проанализировать ПОСЛЕДСТВИЯ события.

Вот это и есть - НАУКА - ИСТОРИЯ.

Видите, как проста истина? Здесь нет НИКАКОЙ советской власти и сталинизма.
С этих трёх предложений должен начинаться САМЫЙ первый урок истории в школе. И каждый последующий урок Истории дети (и учителя, кстати) должны отталкиваться от первого урока.

В противном случае - это не учитель истории.

Добавлено спустя 17 минут 35 секунд:

glik12 писал(а):

galaktika писал(а):

PoNamKa, Трудиться надо на благо любой страны, в какой бы вы не жили.

Не надо ни в одной стране мира, только по личному желанию.
Кроме Северной Кореи, разве что. Но нам туда не надо!

Почему-же? Разве Вы считаете, что существующее там общество благоухает?
По моему мнению Северокорейская республика требует лояльной социалистической (не дай бог, капиталистической) помощи. Безвозмездно.
Там ведь только камни. Людям жрать нечего. Покормить бы их просто без идеологий всяких. Да и пусть живут дальше. Ведь они по большому счёту никому не мешают и не угрожают. А южнокорейцы пусть не лезут на их территорию с америкоскими правилами.
Я понимаю, что многие насмотревшись джейсов бондов ("умри, но не сейчас"), воспринимают их замкнутый мир, как последнюю после Кубы и Китая коммунистическую цитадель. Но ведь на самом деле там уже давно новая форма социализма, которая и в СССР долго не прижилась. Я не основоположник классики диамата и истмата, но это новая, особая форма социализма, когда бюрократия, не владеющая по сути средствами производства, угнетает другой класс, класс трудящихся. У Маркса, Ленина и Сталина не было научных обоснований такой странной социалистической монархии, потому что не было объекта изучения. Однако сейчас такая форма управления государством появилась, когда социалистическая власть передаётся по наследству. Но это псевдокоммунизм. Извращение общественной науки. Прошу не связывать напрямую этот эксклюзив с коммунистическим движением. И со сталинской эпохой в частности.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

PoNamKa, так Вы рекламщик... Это многое объясняет. Я бы всех рекламщиков закатала бы в дерьмо, так как большая часть рекламы и есть двигатель того дерьма, которое нам сейчас повсеместно толкают. Да, у Вас нет святого понятия Родины, поэтому Вам лучше уехать за бугор и жить там, а не морочить здесь людям голову.

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:

Дело не в том, качественная реклама или нет, а в том, что рекламируется некачественный продукт. И Вам все-равно, лишь бы деньги платили Вам на Ваши путешествия за кордон. Вот только народ скоро загнется от такого товара. Только Вам-то наплевать.

VV · Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Андрей_Игнатов писал(а):

Учитель Истории в комунистической-ли, капиталистической-ли эпохи должен не навязывать ученику перечень событий, а:
1. Изложить ПРИЧИНУ и ПРЕДПОСЫЛКИ этих событий!!!!
2. Разобрать детали (подробности) самого события.
3. Проанализировать ПОСЛЕДСТВИЯ события.

если я сделала свои выводы, это не значит что она не дала нам информации о предпосылках,причинах и следствии, она как раз настаивала на том, что хоть режим и был суровым прогресс все равно был грандиозным, это лично моя точка зрения,что тоталитаризм-зло.

ejonok, во первых это оффтоп, во вторых, вы и понятия не имеете что такое РЕКЛАМА(не то, что вы видите по телеку в перерыве между фильмами) и какую роль она играет в обществе,но я не буду перед вами унижаться и что то объяснять,т.к. вы заведомо по <удалено> к этому вопросы относитесь.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Знаю, так как слушаю периодически мнения экспертов. Что такое реклама я знаю (в наше время узнать что-то не составляет проблемы). По ТВ - это тоже реклама. И мой вывод в теме, т.к. при Сталине Вас, рекламщиков, самое меньшее посадили бы.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ejonok писал(а):

при Сталине Вас, рекламщиков, самое меньшее посадили бы.

При Сталине самый расцвет рекламщиков был! Монополия абсолютная, никаких конкурентов, никаких напрягов! Рисуй, пой, играй про "Славу КПСС!" и капуста в карманы ручьями течет! Как раз при товарище засилье рекламы было, которое и не снилось сегодня. Буквально все медийный дела, состояли исключительно из рекламы.

товарищ Сталин очень рекламщиков уважал! Они при нем в "сметане купались", конечно относительно, по сравнению с остальными гражданами. Рабочими, колхозниками, инженерами и т.п. Самые большие доходы при сталинском СССР были у рекламщиков. В десятки раз выше чем на производстве. Выше, чем у конструкторов, ученых, генералов. Весело

У Понамки - хорошая работа. Нужная во все времена. Подмигивание