unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Furio, Андрей_Игнатов, Оющаться с собеседником на ТЫ и "галимые цифры" - это стандарт советского образования Смешно

Furio писал(а):

Ага, только ты почему то "забыл", что с 1914 по 1922 год шла Первая мировая война, а потом и Гражданская война и было несколько не до школ.

Если не возражаешь, я возьму приведенные тобой цифры и посчитаю самостоятельно.

1894 год - 60592 школы
1914 год - 105524 школы
1922 год - 88588 школы. (Удивительно, да? А ты и "не заметил".)
1934 год - 163089 школы.

Как же это не заметил:-) просто не стал акцентировать факт на том, сколько школ было разрушено в результате гражданской воны, которую разязало ВКП(Б). И так камней, бросаемых в коммунистов достаточно - Вы за меня каинули еще один, и притом сам и с гордостью - Спасибо!
И весь ваш прирост в годах - не более чем коммунистическое шарлотанство, так как если бы не было Ленина, Сталин и пр. - то школы бы не разрушались и пожтому динамику считали бы не от разрушенных школ, а от построенных ранее.

Андрей_Игнатов, специально для Вас - еще один вплеск информации:
Вот таблица из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи» (таблица ниже - опят же советская статистика). Может быть Вы расскажите, откуда царская армия набирала новобранцев? Уж не из самых низких слоев общества? И как Вам 73% грамотных?? Подмигивание

Как видно, в 1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г - уже 80% - из другого источника, но вполне согласуются цифры). Конечно, во многих европейских странах грамотность была выше, но, например, в Италии грамотных призывников было еще и в 1900-х годах всего на 10% больше, чем в РИ – вполне сравнимые цифры. Пр этом, как видно, при Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год, а после 1913г еще быстрее, так что примерно к 1926 году можно было бы ожидать почти поголовной грамотности.
"Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) [Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N2. 2004 ]." Опять не Сталин Смешно

По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе, если не во всём мире. [Бразоль Б.Л. Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах 1958]
Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов).
"По социальному происхождению в 1914гг студентов из низших слоев (из разночинцев, рабочих \цеховых\ крестьян и пр.) было: в среднетехнических учебных заведениях — около 80%, в технических ВУЗах – более 50%, в университетах – более 40%. Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась. [С.В.Волков. «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России)]" Вот она причина образованности призывников.

"Российская педагогическая энциклопедия
<<Грамотность:
В процессе реализации провозглашённой идеи культурной революции задача распространения Г. решалась как за счёт внешк. источников, так и за счёт последо-ват. расширения и укрепления шк. сети. Именно последнее обстоятельство позволило в 1930 законодательно ввести всеобщее обязат. нач. обучение в объёме 4 классов и включить всё подрастающее поколение в систему совр. культуры. В кон. 30-х гг. достигнут уровень Г. населения св. 80%. " Ну наконец то, к концу 30-х годов СССР дошло до царского уровня Подмигивание

У Вас еще остались мифы о том, что Сталин просвятил страну??? Подмигивание

C нами с 25.06.2011 Репутация: **36.5**

Romires писал(а):

Как же это не заметил:-) просто не стал акцентировать факт на том, сколько школ было разрушено в результате гражданской воны, которую разязало ВКП(Б).
И так камней, бросаемых в коммунистов достаточно - Вы за меня каинули еще один, и притом сам и с гордостью - Спасибо!

Своих гаденьких мотивов и мыслей не стоит мне приписывать.

Romires писал(а):

И весь ваш прирост в годах - не более чем коммунистическое шарлотанство

Да, арифметика - продажная девка коммунизма.
Известно всем цивилизованным людям.

Romires писал(а):

так как если бы не было Ленина, Сталин и пр. - то школы бы не разрушались и пожтому динамику считали бы не от разрушенных школ, а от построенных ранее.

Хорошо, я во всем пойду тебе навстречу.

Предположим, что Советская власть сформировалась в 1914 году и что в Гражданскую войну школы уничтожали исключительно злые большевики.

Теперь берем твой тезис "при советской власти школы открывались хуже, чем при царизме" и считаем.

Следи за руками.

Динамика роста в данном вопросе не имеет ни какого значения.
Значение имеют только абсолютные цифры, т.е. кол-во школ построенных за год.

Считаем:

(105524-60592)/20 = 2246
(163089-105524)/20 = 2878
(163089-88588)/12 = 6208

Итого:

Среднее кол-во школ построенных в год:

с 1894 по 1914 — 2246
с 1914 по 1934 — 2878
с 1922 по 1934 — 6208

Как ни крути, все равно школ больше строилось.
А после гражданской войны, советская власть восстанавливала их с утроенным усилием.

Продолжишь упорствовать в своей глупости или сменишь тезис?

Уроки в школе назло Сталину прогуливал?
Выдавливал из себя тоталитарного раба таким образом?

Romires писал(а):

Вот таблица из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»

Romires писал(а):

В кон. 30-х гг. достигнут уровень Г. населения св. 80%. " Ну наконец то, к концу 30-х годов СССР дошло до царского уровня

Ты сравниваешь статистику по призывникам и по всему гражданскому населению.
Очевидно, что это ошибка.

Выглядит это примерно так:
В царской России процент мужчин среди призывников составлял 99.9%.
А при советской власти процент мужчин среди гражданского населения упал до 50%.
Вот что большевики проклятые с русским мужиком натворили!
Извели и уничтожили!

Romires писал(а):

У Вас еще остались мифы о том, что Сталин просвятил страну???

Все мифы они исключительно в твоей голове.
Исключительно от непонимания.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Александра_Захар писал(а):

Таким образом Вы забываете, что любое государство это аппарат принуждения.

Обожаю таких сталинистов... Дело даже не в том, что аппарат принуждения - это всего лишь ОДИН ИЗ инструментов государства... всё ещё смешнее.

Ленин писал(а):

Государство, как особый аппарат принуждения людей, возникло только там и тогда, где и когда появилось разделение общества на враждебные, антагонистические классы, когда появляются эксплуататоры и эксплуатируемые, такие группы людей, из которых одни постоянно могут присваивать труд других, где один эксплуатирует другого.

То есть Вы своей констатацией просто подтвердили, что для сталиниста естественно, что при социализме (мы ведь о нем говорили) одна группа людей (партийная и советская номенклатура) присваивает результаты труда другой (все остальные). Это в принципе ровно то, о чем я говорил выше. Спасибо.

Но это ещё не всё.

Путин писал(а):

Государство — это не нянька. Государство — это, прежде всего, аппарат принуждения...

Понятно, откуда у офицера спецслужб такой взгляд на государство. Он его с никакой другой стороны не видел. Но тут важнее другое. Вы, употребив это выражение, да ещё в таком жестком виде, подтвердили мою мысль о тождественности "путинской" и "сталинской" моделей государства. Ещё раз спасибо.

Александра_Захар писал(а):

Сталин не перегибал палку, поскольку народ на своей шкуре в с 1914 года по 1920 почувствовал, что такое мирная капиталистическая жизнь.

Забавно, что вы используете рамки от начала первой мировой (а давайте сравним хоть с 1941-..., не в пользу Сталина опять выйдет) по военный коммунизм, который, к слову, учинили уже большевики, если Вы не в курсе были. Я думаю, среди тех, кто дожил и отчетливо помнил те времена (особенно ДО начала Гражданской войны) было достаточно тех, кто мог испытать и что-то близкое к ностальгии. Когда речь идет о системном истреблении собственного народа, "не перегибал палку" звучит довольно странно.

Александра_Захар писал(а):

переставляя суждения в силлогизмах, создаёте модусы с ложными выводами

Ой... Вы только передо мной своей Спинозой не бравируйте, а то поверьте, на любой пикантный вопрос я могу дать куда более пикантный ответ. Тем более что сегодняшней действительностью можно пытаться подтверждать что угодно, но в последнюю очередь - положительную роль Сталина в истории. И это ещё одна критическая ошибка нео-сталинистов, на которую я самым честным образом уже в который раз указываю, но которую они с упорством, достойным лучшего применения всё совершают и совершают.

Александра_Захар писал(а):

Картошка всё перечислил

О, да... это ещё одна, на сей раз - лично Ваша, большая ошибка. Помните - "подписываясь" под какой-либо глупостью всю её Вы принимаете на себя.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Furio, К сожалению, я упортсвую не в своей глупости, а пытаюсь достучаться до разума (если таковой конечно имеется) тех людей, чьи мозги засраны коммунистической пропаганой и мифологией. Разницу понимаете?
Также я не считаю, что "исключительно злые большевики" уничтожали школы - они толкнули страну в гражданскую войну, в результате которое и были разрушены многие инфраструктырные объекты.
А про школы - надо вспомнить первоначальный посыл Александра_Захар, о том, что Сталин научил "весь народ, читать, писать и считать". я привел данные, что не весь и что до Сталина Россия была достаточно образована. И привел в пример школы, которые также активно строились при царе. И если бы Вы были более разумны и сообразительны, то обратили бы мое внимание не на количество школ, а на количество обущающихся в этих школах(опять же по отношению к численности населения), ибо сами по себе школы показатель косвенный (так как в школах может быть разное количество классов), но к сожалению Вашего разума для этого не хватило (хотя в приведенной мною таблице такие данные имеются Смешно

)... а тут у советского периода значительные перевес Подмигивание

Но у разумных людей есть понимание, что процессы развития технологий (а обучение это один из таких поцессов) имеют не линейную зависимость (сначало пологий учаток - дорого и не пользуется спросом, потом первая стадия активного роста - можно сказать линейная зависимость, потом стадия лавинного роста, потом снижение интереса в виду насыщения, и финально практичеки пологая прямая полного насыщения). И если посмотреть на другие страны мира в этот же период, то можно увидеть, что ситуация с образованием во всех странах развивалась также как и в России/СССР (не смотря на то, что там не было Сталина Подмигивание

).

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Romires писал(а):

И если посмотреть на другие страны мира в этот же период, то можно увидеть, что ситуация с образованием во всех странах развивалась также как и в России/СССР (не смотря на то, что там не было Сталина Подмигивание ).

Вранье! Без товарища Сталина - с образованием было гораздо лучше! Можно рейтинги мировых ВУЗов посмотреть Даже "коммунистические" китайские. Совково - российских там в топах - нет!

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

momwig писал(а):

Ленин писал(а):

Государство, как особый аппарат принуждения людей, возникло только там и тогда, где и когда появилось разделение общества на враждебные, антагонистические классы, когда появляются эксплуататоры и эксплуатируемые, такие группы людей, из которых одни постоянно могут присваивать труд других, где один эксплуатирует другого.

Путин писал(а):

Государство — это не нянька. Государство — это, прежде всего, аппарат принуждения...

... Но тут важнее другое. Вы, употребив это выражение, да ещё в таком жестком виде, подтвердили мою мысль о тождественности "путинской" и "сталинской" моделей государства.

Цитируете Ленина и Путина, а знак тождества ставите между Сталиным и Путиным.
Тоже сарказм?

Сталин строил государство в классовом обществе, разрушая антогонизмы.Он не противоречил Ленину. Путин поддерживает антогонизм между классами усиливая роль именно олигархии. Но если Ленин (Сталин) и Путин используют те определения, которые общеприняты и подтверждены самим историческим развитием человечества, разве это повод ставить между ними равно? Если Ленин сказал 2х2=4 и Путин сказал тоже самое, разве это влияет на модель государства?

Номенклатура по Вашему при Сталине (и при Путине) эксплуатировала(ует) труд других людей... При Путине, понятно средства производства (фирмы, земля, недвижимость - вобщем, все активы) принадлежащие членам семей номенклатуры. За счёт этого созданные на этих средствах производства продукт присваивается номенклатурой.
А какие средства производства принадлежали номенклатуре при Сталине?
Только не надо говорить, что НКВД, а то дальше с Вами будет говорить не о чем. Даже с сарказмом.

C нами с 25.06.2011 Репутация: **36.5**

Romires писал(а):

Furio, К сожалению, я упортсвую не в своей глупости, а пытаюсь достучаться до разума (если таковой конечно имеется) тех людей, чьи мозги засраны коммунистической пропаганой и мифологией.

Вранье и передергивание - несколько странный способ достучаться до разума.

Советского Союза нет уже 20 лет.
Сталина нет почти 60 лет.
Мир изменился.
Новое время - новые вызовы.

Но тут... ВНИМАНИЕ!
На сцене, в белом костюме, появляешься ты - Отважный Борец с Коммунистической Пропагандой.
Очень достойно. Молодец.

И никакой пропаганды в моих комментариях не было.
Что бы ее там увидеть - это уже совсем надо мозгом повредиться.

Romires писал(а):

Также я не считаю, что "исключительно злые большевики" уничтожали школы - они толкнули страну в гражданскую войну, в результате которое и были разрушены многие инфраструктырные объекты.

Откуда взялись предпосылки для появления большевиков?
Их к нам с Марса завезли?

Romires писал(а):

А про школы - надо вспомнить первоначальный посыл Александра_Захар, о том, что Сталин научил "весь народ, читать, писать и считать". я привел данные, что не весь и что до Сталина Россия была достаточно образована. И привел в пример школы, которые также активно строились при царе.

Все верно, только как то так получается, что при советах их строили в несколько раз более активно.
Что я тебе на пальцах и показал.

Romires писал(а):

И если бы Вы были более разумны и сообразительны, то обратили бы мое внимание не на количество школ, а на количество обущающихся в этих школах(опять же по отношению к численности населения), ибо сами по себе школы показатель косвенный (так как в школах может быть разное количество классов), но к сожалению Вашего разума для этого не хватило (хотя в приведенной мною таблице такие данные имеются )... а тут у советского периода значительные перевес

Я взял твое утверждение и взял цифры, необходимые и достаточные, для опровержения этого утверждения.
Твоего мощного разума и зверской сообразительности хватает, что бы это понять?

И про кол-во учащихся у меня была ремарка.
Ты ее не заметил, но зато хоть сам додумался.
Очень хорошо.

Romires писал(а):

Но у разумных людей есть понимание, что процессы развития технологий (а обучение это один из таких поцессов) имеют не линейную зависимость (сначало пологий учаток - дорого и не пользуется спросом, потом первая стадия активного роста - можно сказать линейная зависимость, потом стадия лавинного роста, потом снижение интереса в виду насыщения, и финально практичеки пологая прямая полного насыщения).

Т.е. ты отказываешься от своих выводов про то, что школ строилось меньше?
Или нет?

Не сдавайся.
Привлеки на помощь высшую математику и опровергни мои рассуждения.
Докажи, что ты разумный человек.
А пока ты можешь только про то, как "космические корабли бороздят просторы..." и т.д.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Lena326 писал(а):

И ведь люди это пели.

Специально обученные люди пели. Сейчас они тоже поют вовсю

Мой парень снова влип в дурные дела
Подрался, наглотался какой-то мути
Он так меня достал и я его прогнала
И я хочу теперь такого, как Путин

или

А в чистом поле система "Град",
за нами Путин и Сталинград ...

традиция лизания царственных опп на Руси неистребима! Весело

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Furio писал(а):

Откуда взялись предпосылки для появления большевиков?
Их к нам с Марса завезли?

Можно ответить обобщенно - от туда же, откуда взялись существующие олигархи Подмигивание

А можно вспомнить про (хотя это уже совсем другая история....:
"По данным историка Юрия Фельштинского, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию. Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции. В России же, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда»."
"Ключевой фигурой в схеме финансирования большевиков являлся Парвус (псевдоним А. Л. Гельфанда). Подробности о его деятельности стали известны после Второй мировой войны с захватом американцами архивов германского МИДа.

9 января 1915 г. Парвус, находившийся тогда в Константинополе, делает первое предложение германскому послу о разжигании революции в России и раздроблении этой страны; заинтересованный посол предлагает ему составить меморандум для МИДа, который и был подан 11 марта. В этом меморандуме на 20 страницах, под заглавием «Подготовка массовой политической забастовки в России», излагался подробный план организации революции по образцу революции 1905 г. (всеобщая забастовка, выступления национальных окраин и т. п.). Ударной силой в выполнении этого плана Парвус видел большевиков: «План может быть осуществлён только под руководством русских социал-демократов. Радикальное крыло этой партии уже приступило к действиям. Но важно, чтобы к ним присоединилась и умеренная фракция меньшевиков. Пока такому объединению препятствовали только радикалы. Но две недели назад их лидер Ленин сам поставил вопрос об объединении с меньшевиками». Поэтому первоочередной задачей Парвус ставил следующее: «Финансовая поддержка социал-демократической фракции большевиков, которая всеми имеющимися средствами продолжает вести борьбу против царского правительства. Следует наладить контакты с её лидерами в Швейцарии».

На осуществление этого плана Парвус запрашивал год, а его стоимость оценивал в 5 миллионов золотых марок. План был принят, и Парвусу немедленно выделено 2 миллиона марок. Однако встреча Парвуса с Лениным, который уже являлся в его воображении «мотором» будущей революции, состоявшаяся в мае в бернском ресторане, закончилась ничем — Ленин не поддержал предложений Парвуса. Чтобы «прощупать» Ленина, немцы направили к нему своего агента Александра Кескюла (эстонского социал-демократа). 30 сентября 1915 года посол в Берне Ромберг доносит рейхсканцлеру о состоявшейся беседе: Кескюла поставил вопрос об условиях, на которых большевики согласны заключить мир в случае прихода к власти, и получил подробное перечисление этих условий: Ленин соглашался на сепаратный мир и самоопределение окраин.
После этого Кескюл некоторое время финансировал большевиков, имея на то специальный фонд, причём ленинская газета «Социал-Демократ», пересылавшаяся с помощью Кескюла через Стокгольм в Россию, допечатывалась большими тиражами в типографии германского морского министерства. Однако в середине 1916 г. это финансирование по неизвестными причинам прекратилось.
Февральская революция вдохновила немцев, оказавшихся в безвыходном положении в условиях затяжной войны; возникла реальная возможность выхода из войны России и после этого — решительной победы на Западе. Идея использовать Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, организовав их возвращение в страну, принадлежала Парвусу, который проталкивал её через чиновника МИДа барона фон Мальцана и руководителя военной пропаганды депутата Эрцбергера; они убедили канцлера Бетман-Гольвега, который сделал соответствующий доклад Ставке (то есть кайзеру, Гинденбургу и Людендорфу).

Подписи Ленина и других под условиями проезда через Германию.В отчёте Брокдорфа-Ранцау о встрече с Парвусом, который поставил вопрос о необходимости приведения России в состояние анархии путём поддержки наиболее радикальных элементов, Брокдорф-Ранцау писал: «я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию военной силой».

В результате канцлер уполномочил германского посла в Берне фон Ромберга войти в контакт с русскими эмигрантами и предложить им проезд в Россию через Германию.

Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.

Ленин, после некоторых колебаний, принял немецкое предложение. 9 апреля русские эмигранты во главе с Лениным направились из Цюриха к германской границе, где пересели в опломбированный вагон, сопровождавшийся офицерами германской разведки. 13 апреля эмигранты прибыли в Стокгольм. По прибытии в Стокгольм Ленин отказался от встречи с Парвусом (и просил «товарищей» засвидетельствовать этот факт), но Радек провёл в переговорах с ним весь день — как полагают, именно на этой встрече и были сформулированы условия финансирования большевиков.

Ленин прибыл в Петроград вечером 3 (16) апреля и вскоре выступил со знаменитыми апрельскими тезисами, призывающими к борьбе против войны и полной ликвидации в России государственного аппарата и армии. 12 (25) апреля он телеграфирует Ганецкому и Радеку в Стокгольм просьбу о высылке денег: «Дорогие друзья! До сих пор ничего, ровно ничего: ни писем, ни пакетов, ни денег от Вас не получили». 10 дней спустя он уже пишет Ганецкому: «Деньги (две тыс.) от Козловского получены. Пакеты до сих пор не получены… С курьерами дело наладить нелегко, но всё же примем все меры. Сейчас едет специальный человек для организации всего дела. Надеемся, ему удастся всё наладить» "

Furio писал(а):

Romires писал(а):

А про школы - надо вспомнить первоначальный посыл Александра_Захар, о том, что Сталин научил "весь народ, читать, писать и считать". я привел данные, что не весь и что до Сталина Россия была достаточно образована. И привел в пример школы, которые также активно строились при царе.

Все верно, только как то так получается, что при советах их строили в несколько раз более активно.

Ну слава богу, хоть Вы не считаете, что Сталин дал образование России.
Относительно динамики открытия школ: Вы мыслите дико прямолинейно. На абсурдном примере: Петр1 не открыл ни одной бесплатной больницы, а Путин открыл 10 и это не значит, что Путин образец для подражания и восхваления, а Петр1 черное пятно в истории России. На определенном этапе развития общества нужна одна школа, а на определенном их нужно открывать по тысячи в год, а потом их становится достаточно и открывать школы нужно в соответствии с ростом населения. Фактически получается тред на потребности. Это не локальный тренд в одной конкретной стране, а в целом тренд в странах, находящийся на определенном этапе развития. И в последние 30 лет правления царской России этот тренд значительно опережал тренды других стран Европы и США (для менее продвинутых: школы в царской России открывали чаще, чем в других Европейских странах и США и людей, получивших образование (начальное, среднее, высшее), а также качество образования в царской России было более высокое, чем в других европецских странах и США). В СССР тренд был на уровне европейских стран и качество образования перестало быть передовым. Если Вам ближе компьютеры - то 60 Гфлопсов сделали в 1993 г. CM-5/1024 лучшим суперькомпьютером мира, а сейчас Sony PlayStation 3 обладает производительностью 218 Гфлопс - а разница около 20 лет. Хватит ума понять это??? Что 2246 школ (в соответствии с Вашими расчетами) в период 1894-1914 это суперкомпьютер, 6280 школ (в соответствии с вашими расчетами) в период 1922-1934 это Sony PlayStation 3. Смешно

Furio писал(а):

Привлеки на помощь высшую математику и опровергни мои рассуждения.
Докажи, что ты разумный человек.
А пока ты можешь только про то, как "космические корабли бороздят просторы..." и т.д.

К сожалению Вы пока остались на уровне примитивной арифметики... до высшей математике, понимая только сложение/вычитание и умножение/деление Вы еще не дошли - у Вас пока все линейно...
А в целом - если у Вас есть еще мифы про Сталина - Вы их озвучивайте, тема то про Сталина Подмигивание

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Lena326 писал(а):

Из учебника "Теория государства и права" под редакцией профессора С.С.Алексеева

Цитата:

Российская многовековая традиция патернализма нашла воплощение в мелкобуржуазном вождизме, характерном для многомиллионной крестьянской страны. Психология вождизма, бюрократическое обожествление авторитета и послужили питательной средой культу личности Сталина. К началу 30-х гг. тоталитарный режим стал суровой политической реальностью.

Трудно не согласиться.

"Сергей Сергеевич Алексеев ...
Лауреат Государственной премии СССР (1977). Заслуженный деятель науки РСФСР.
Считается — наряду с А. А. Собчаком и С. М. Шахраем — одним из трёх непосредственных основных авторов текста действующей Конституции РФ..."
Конституции, которая в большинстве своих статей не выполняется.
Конституции, которая узаконила социальное неравенство и право эксплуатировать человека человеком.
(Тот еще иуда - имхо)
Несмотря на то, что при Сталине его отца полностью оправдали по ложному навету, несмотря на то, что Советская власть дала ему возможность прогрессировать, как личности и учёному, этот дядечка теперь с пеной у рта пытается унизить народ всякими надуманными фразеологизмами (выше - подчёркнуто мной) в сторону сталинской эпохи. У себя-то родимого бревна в глазу не видно.
Алексеев... Шахрай... Собчак...(что бы Россия делала без Ксюши и его славных учеников Медведева и Путина?) - всё те же лица.

Удивительна прозорливость Крылова насчёт таких вот "алексеевых"

"...«Но ты коснуться Льву, конечно, не дерзнул?» -
Лиса Осла перерывает.
«Вот-на! - Осёл ей отвечает. -
А мне чего робеть? и я его лягнул:
Пускай ослиные копыта знает!»

Так души низкие, будь знатен, силен ты,
Не смеют на тебя поднять они и взгляды;
Но упади лишь с высоты,
От первых жди от них обиды и досады."

И.С.Крылов "Лисица и осёл"
1821-1823

Будем продолжать цитаты Алексеева против Сталина?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Romires писал(а):

А про школы - надо вспомнить первоначальный посыл Александра_Захар, о том, что Сталин научил "весь народ, читать, писать и считать". я привел данные, что не весь и что до Сталина Россия была достаточно образована. И привел в пример школы, которые также активно строились при царе.

Достаточно для чего? для того чтобы читать "отче наш"? и платить подати?
Грамотность в царской России для мужика была только в рамках изучения своих обязанностей. В той же армии, на которую Вы ссылаетесь брали грамотных и учили грамоте лишь для знания уставов разных. Читайте Куприна "Поединок" (1905): он не историк- врать не будет.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Цитата:

Цитируете Ленина и Путина, а знак тождества ставите между Сталиным и Путиным.
Тоже сарказм?

- А что это за памятинк?
- Это, Леонид Ильич, памятник великому русскому поэту Пушкину.
- Аааа... Му-му!
- Нет, Леонид Ильич, Му-Му - это Тургенев.
- Странно... Му-му - это Тургенев... А памятник - Пушкину.

Александра_Захар, с Вами и сарказма не надо, так обхохочешься.

Ленина я процитировал потому что он для Вас должен быть авторитет, ведь даже Сталин называл себя продолжателем дела Ленина. Однако по факту он построил государство, которое по сути представляло из себя аппарат принуждения, и с этим Вы не можете и не стали спорить, постулировав, что это вообще естественно. Я вам показал, насколько это естественно по-Ленински. Просто Ленин, когда это писал, не задумывался о том, что это бумерангом вернется. Я противопоставлял эту фразу Вашей и, таким образом, Путинской. Я что, должен был поставить знак равенства между Лениным и Путиным просто на том основании, что я их обоих процитировал? Я не столь эгоцентричен... Сарказм

Александра_Захар писал(а):

Сталин строил государство в классовом обществе, разрушая антогонизмы.Он не противоречил Ленину.

Батюшки святы... Это какие же классы у нас были в 30 годы? А Ленину он и не противоречил, тогдашняя модель очень четко соответствует ленинскому определению. Номенклатура и народ.

Александра_Захар писал(а):

Но если Ленин (Сталин) и Путин используют те определения, которые общеприняты и подтверждены самим историческим развитием человечества, разве это повод ставить между ними равно?

А... вот в чем дело. Вы даже не поняли, что сказал Ленин... ну, это не смертельно.

Александра_Захар писал(а):

А какие средства производства принадлежали номенклатуре при Сталине?

По факту - абсолютно все. Абсолютно всё в стране, включая народ.

Александра_Захар писал(а):

а то дальше с Вами будет говорить не о чем

И узрел тут ёж голу задницу,
И пустился наутек, причитаючи...

А то сейчас Вам есть, что мне сказать.

НКВД - это не средство производства. А составная часть аппарата принуждения, а основное средство производства у них был народ, на который они имели все права (ну, сами так считали), то есть фактически порабощенный.