unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Romires писал(а):

Александра_Захар писал(а):

СССР не подписывали Женевскую конвенцию.

Ага а сейчас Россия не подписывает 20 главу к конвенции по борьбе с коррупцией .... Это как то снимает с кого то ответственность???

Нет, не снимает.
Однако в 1929 году участие в войне со стороны Советской Страны не предусматривалось самим социалистическим методом. Война считалась формой урегулирования экономических проблем в капиталистическом обществе.
Сталин делал всё возможное, чтобы экономическая мощь социалистического государства полностью лишила соблазна воевать с СССР.
Невозможно было высосать из пальца, что капитализм найдёт фашизм в 1933 году, который нарушит все возможные представления о ведении боевых действий, когда ровнялись с землёй целые города. О каких там правах военнопленных можно было заикаться?

Что же касается коррупции - то вот она как ладони: всем известна, всем понятна.

Поэтому сопоставлять непринятие и частичное принятие этих двух конвенций равно сопоставлять неизвестное с известным.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Datura-Inoxia писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Тем более, что про положительная роль Сталина в истории подтверждается меньше всего теоретическими умозаключениями, а больше - сегодняшней действительностью.

положительная роль Сталина в истории никак не подтверждается сегодняшней действительностью.
скорее даже наоборот - ею подтверждается его отрицательная роль.

Картошка всё перечислил:
http://unsorted.me/viewtopic.php?t=172678&postdays=0&postorder=asc&start=330

Кто-то добавил про миллионы погибших мальков в бассейне реки Волги. Вы про эту его отрицательную роль?
Согласна. мне тоже жаль рыбью мелюзгу.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Александра_Захар писал(а):

Картошка всё перечислил:
http://unsorted.me/viewtopic.php?t=172678&postdays=0&postorder=asc&start=330

как правильно на это перечисление написали дальше - "объедки с барского стола".
если вас устраивают подобные объедки, то тогда вполне понятна ваша точка зрения на Сталина.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Интересно, если, например Московский метрополитен - "объедок" Сталина, то что по Вашему - "барский стол". У куда он делся?
Если весь народ научился читать, писать и считать, то чему научился "барин"?
Datura-Inoxia, momvig часто напоминает участникам форума про лозунги.
Московский метрополитен - это не лозунг. Им сейчас миллионы людей пользуются.
Ваша грамотность - это тоже не лозунг, это следствие ликвидации безграмотности при Сталине.

зы: Если то, что я научилась ценить, Вы называете объедками, то Флаг Вам в руки: ищите "барский стол". Возможно, и найдёте. Но тогда Вам обязательно потребуются холопы. И Вы это знаете. Без холопов барский стол пуст.
Поэтому и прикрываетесь антисталинизмом, оправдывая таким образом эксплуатацию человека человеком. Чтоб холопы заранее не разбежались.

Хотя, может кто из холопов и поверит?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Александра_Захар писал(а):

Если весь народ научился читать, писать и считать, то чему научился "барин"?

Вы правильно заметили, основным тут является "ЕСЛИ". Есть статистика:
"Обследование положения школьного дела в России, проведенное в 1894 г. Комитетом Грамотности, выяснило, что начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися. К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств.".
Итог за период с 1894 по 1914 год школ в России увеличилось с 60592 до 123745 итого за 20 лет прирост составил 104%.
Правда это царская статистика.
Возьмем советскую в соответствии с ней в 1914 году в России было 105524 школы. Тогда прирост за 20 лет составил 74%.
Смотрим дальше за тот же период в 20лет в 1934 году было 163089 школ. Итого если брать за основу советскую статистику то прирос составил 54%. Получается, что при советской власти школы открывались хуже, чем при царизме Смешно

Так что по поводу "научили народ читать и писать" - маленькая такая, но ложь Подмигивание

Файл прилагаю.

Александра_Захар писал(а):

Московский метрополитен - это не лозунг. Им сейчас миллионы людей пользуются.

Ага, и Лондонским, и Нью-йоркским и Токийским и Парижским. Так в чем заслуга? Развитие метрополитена - это элемент технического прогресса всего общества, а не только коммунистического. И холодильники появились во всем мире и стиральные машины. У кого то раньше, у кого то позже, у кого то более качественные, а у кого то более комфортные. Или Вы думаете, что если бы не Сталин, то во всем мире был бы метрополитен, а в России он бы не появился??? Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Рекомендую к просмотру всем активным участникам в особенности защитникам грузина убийцы!

Накануне тайной войны. Из секретных архивов НКВД

Часть первая 1

Ссылка

Часть вторая 2

Ссылка

Часть третья 3

Ссылка

Часть четвертая 4

Ссылка

Часть пятая 5

Ссылка

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

а в Германии всеобщее, обязательное, среднее образование было введено еще в позапрошлом веке. Что тов. Сталин для СССР так и не сделал. Наоборот, среднее и высшее образование сделал платным. Выходит Карл Маркс - круче? Весело

C нами с 25.06.2011 Репутация: **36.5**

Romires писал(а):

Итог за период с 1894 по 1914 год школ в России увеличилось с 60592 до 123745 итого за 20 лет прирост составил 104%.
Правда это царская статистика.
Возьмем советскую в соответствии с ней в 1914 году в России было 105524 школы. Тогда прирост за 20 лет составил 74%.

Хорошо.

Romires писал(а):

Смотрим дальше за тот же период в 20лет в 1934 году было 163089 школ. Итого если брать за основу советскую статистику то прирос составил 54%.

Ага, только ты почему то "забыл", что с 1914 по 1922 год шла Первая мировая война, а потом и Гражданская война и было несколько не до школ.

Если не возражаешь, я возьму приведенные тобой цифры и посчитаю самостоятельно.

1894 год - 60592 школы
1914 год - 105524 школы
1922 год - 88588 школы. (Удивительно, да? А ты и "не заметил".)
1934 год - 163089 школы.

Вычисляем годовой прирост школ в процентах:

105524/60592/20 = 8.7%
163089/88588/12 = 15.3%

Итого:
При царизме - прирост 8.7% в год
При советской власти - прирост 15.3% в год
Почти в два раза больше.

Да и учащихся в этих школах было уже не 2.9 миллиона, а 23.5.
Почувствуйте разницу.

Romires писал(а):

Получается, что при советской власти школы открывались хуже, чем при царизме Улыбочка

))

Так получается только в твоей голове.

Romires писал(а):

Так что по поводу "научили народ читать и писать" - маленькая такая, но ложь Подмигивание

Маленькую, но гнусную ложь, мы только что имели счастье наблюдать в твоем исполнении.

Romires писал(а):

Файл прилагаю.

Спасибо за источник.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

От слухов о реформе образования граждане, конечно, сильно напряглись. Я и сам напрягся, хотя понимал, что рано или поздно такое случится: нефиг при переферийном капитализме столько образованных иметь. Однако часть граждан, из числа не товарищей, само собой, начала искать способы доказательств, что, дескать, это не плохо, а даже и хорошо. Или, по крайней мере, не хуже, чем раньше. Причём, под «раньше» желательно бы понимать СССР. Ибо подсознание-то подсказывает: если с колбасой в СССР, быть может, не всё шоколадно было, простите за каламбур, то с образованием-то…
В общем, надо срочно доказать, что в СССР как раз с образованием было всё хреново. Чтобы реформа по крайней мере не выглядела беспрецедентным сливом всего и вся. Ну и тут, как не вспомнить: при Сталине тоже было платное образование!!! Ну, типа, «ваш любимый Сталин-то ещё хуже, да». Ну или, как вариант, «а это они по стопам вашего любимого Сталина идут».
Кое-кто даже разыскал соответствующее постановление и радостно его выложил. С идиотскими, как водится, комментариями. Вида: а это специально быдло от образования отсекли. Не вполне ясно, правда, как же это отсечённые от образования граждане в регулярном порядке перетекали из деревни в города на заводы, и откуда бралось такое количество учёных и инженеров — быть может, меньшее, чем в нескольких самых развитых странах мира, но заведомо большее, чем в Российской Империи. Хотя такие вопросы не должны беспокоить свободомыслящих. Противоречия только подтверждают верность тезисов.
Например, нацисты в регулярном доказывают коммунистам, что Октябрьская Революция была жидовской. Либералы при этом доказывают коммунистам, будто большевики специально занимались истреблением евреев и вообще разводили безудержный антисемитизм. Казалось бы, чего вы нам-то доказываете? У вас друг с другом явное противоречие: развёрнутые на сто восемьдесят градусов тезисы. Но нет, нацисты и либералы между собой по данной теме не спорят. Это строго для спора с коммунистами.

Так вот, соответствующее постановление. Его, значит, выкладывают. Оно, значит, есть. В свободном, значит, доступе. Давайте зачтём?

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.

Перво-наперво с удивлением выясняем, что это не Сталин, это Молотов. Но не суть, всем же ясно, что Сталин лично ведал всеми вопросами в стране, а Молотов — это его шестёрка. Однако вскрываются и другие удивительные вещи. Оказывается, платное образование вводилось, но при этом не всё образование становилось платным. Средняя-то школа, как была бесплатной, так и оставалась. Причём, для всего населения СССР. Причём, таковой школы до большевиков просто не было. До большевиков из доступного для всех образования имелись только церковно-приходские школы и учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему. При этом примерно каждый второй по результатам не имел даже таких навыков.
При большевиках положение изменилось радикально и к пресловутому 40-му неграмотных было менее десяти процентов от населения. При этом значительная часть грамотных не просто умела читать и писать, а обладала средним или высшим образованием.

Уже поэтому никак нельзя сказать «а вот Сталин так же делал». Нет, собирательный «Сталин» вывел катастрофически безграмотное население на уровень грамотности ведущих государств мира.

Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным!
Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.
Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.

В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?
Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.
Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту.
Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами, грезящими об оплате даже начального образования, выходящего за рамки церковно-приходской школы, которым вся система образования досталась в уже пятьдесят лет как готовом виде.

Лекс Кравецкий
для moskprf.ru

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Romires писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Если весь народ научился читать, писать и считать, то чему научился "барин"?

Вы правильно заметили, основным тут является "ЕСЛИ". Есть статистика:
"Обследование положения школьного дела в России, проведенное в 1894 г. Комитетом Грамотности, выяснило, что начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися. К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств.".
Итог за период с 1894 по 1914 год школ в России увеличилось с 60592 до 123745 итого за 20 лет прирост составил 104%.
Правда это царская статистика.
Возьмем советскую в соответствии с ней в 1914 году в России было 105524 школы. Тогда прирост за 20 лет составил 74%.
Смотрим дальше за тот же период в 20лет в 1934 году было 163089 школ. Итого если брать за основу советскую статистику то прирос составил 54%. Получается, что при советской власти школы открывались хуже, чем при царизме Смешно

Так что по поводу "научили народ читать и писать" - маленькая такая, но ложь Подмигивание

Файл прилагаю.

Фурио привёл наглядный пример несостоятельности арифметики по Ельцину-Фурсенко в части подсчёта школ и учащихся детей в эпоху Сталинского правления. Браво!
Я еще один коэффициент добавлю: взрослых безграмотных людей.
Всего в 1917—27 годах было обучено грамоте до 10 млн взрослых, в том числе в РСФСР 5,5 млн.
К 1936 году было обучено около 40 млн неграмотных. В 1933—1937 годах только в учтенных школах ликбеза занимались свыше 20 млн неграмотных и около 20 млн малограмотных.

Какие в сравнении с этим сопливые тысячи царской дебильной власти?
Именно благодаря всплеску образования (НАРОДА, а не уродов) в Сталинскую эпоху в дальнейшем и советская наука, и промышленность, и культура были наполнены шедеврами, открытиями, достижениями....

А сейчас даже на дорогах заплатки делают, как диверсанты мины устанавливают.
Romires, у Вас голимые цифры - чистый гАрбачёвский совок!

Добавлено спустя 25 минут 1 секунду:

glik12 писал(а):

а в Германии всеобщее, обязательное, среднее образование было введено еще в позапрошлом веке. Что тов. Сталин для СССР так и не сделал. Наоборот, среднее и высшее образование сделал платным. Выходит Карл Маркс - круче? Весело

Кто бы спорил. Карл Маркс действительно круче Сталина. Но и первый и второй придерживались единого мировоззрения, несмотря на разделяющие их десятилетия.
Но немцы поддались в 20 веке идее лёгкого счастья за счёт других народов. Потому что в Германии не нашлось Сталина, чтобы репрессировать Смешно

Гитлера, пока он не уничтожил десятки миллионов граждан всего Мира.
Кстати Сталин, несмотря на неподписание Женевской конвенции 29 года, к немецким военнопленным приказал относится более чем гуманно. И его приказ почему-то(?) выполнялся бесприкословно.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Андрей_Игнатов писал(а):

Потому что в Германии не нашлось Сталина, чтобы репрессировать Смешно

Гитлера, пока он не уничтожил десятки миллионов граждан всего Мира

Зато в России он нашелся Грустно

, и за неимением Гитлера репрессировал миллионы собственных граждан.

Возраст: 34 C нами с 06.05.2006 Репутация: **52.2**

Мне кажется Сталин просто убирал из страны ненужный мусор. Либералов вечно мечтающих разворовать собственную страну и кланяться в ноги хозяевам с запада, евреев-фанатиков большевизма которые вырезали русское население целыми деревнями во время революции.
Вот когда у организма гангрена, врач понимает, что если не отрезать гнилые, умирающие, мерзостные ткани, то не спасти весь организм. Так и со страной, если вовремя не уничтожить гнилые, развращённые, жадные и беспринципные элементы, то скоро весь большой организм страны может рухнуть.

Griphon · Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

ULTOR писал(а):

Мне кажется..

Когда кажется, креститься нужно...

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Lena326 писал(а):

Так что, в моем случае, польские военнопленные оставались бы живы-здоровы.
А СССР поступил так, как поступил, итог известен.

Тем не менее, в самом Вашем вопросе "как бы поступили Вы... с потенциальными диверсантами..." заложено согласие с сегодняшней официальной версией по Катынскому расстрелу, ну, и, в очередной раз, оправдание сталинских преступлений. И, действительно - расстрелом меньше, расстрелом больше, какая разница, ведь при сталинском режиме ценность человеческой жизни была практически нулевая. Я думаю, по Катыни больше не о чем спорить.

.

Ценность русской жизни у поляков и сейчас меньше нулевой.
Так что если что и набрехал алкаш ельцин с соросовскими эмигрантами - так мы в этом не виноваты.
Алкаш ельцин и иуда горбачев - это не оскорбление - это история этих правителей.
Улыбочка

А победитель Сталин - это совсем другая история.

И не надо в отношении европы вставать в правозащитную позу - европа своей дикостью и жадностью всегда давала повод наступить ей на горло и дать ей пинка - европа баба скотская.
а поляки они давно в европе - с принятия католицизма.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

AVD писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Потому что в Германии не нашлось Сталина, чтобы репрессировать Смешно

Гитлера, пока он не уничтожил десятки миллионов граждан всего Мира

Зато в России он нашелся Грустно

, и за неимением Гитлера репрессировал миллионы собственных граждан.

Репрессировал, это значит заставил работать. А не балду гонять и не воровством жить.
В газовых камерах никого не травили, кожу и волосы человеческие не использовали, как вторсырьё, в печи на людей заживо не направляли, звезду давида на одежду не пришивали, гетто для наций не создавали.

Что ещё кроме ответственности за преступления Вы называете репрессиями? То, что какой-то дебил бабку с поезда на ходу выбросил? Или холодные зимы на территории России? или может быть интервенцию Англии и Америки? Они какого хера забыли в России? Или может быть Сталин должен был приверженцев этой интервенции по головке гладить?

Репрессии... слово-то какое бестолковое...
Попробуйте найти синоним в русском языке. Увидите слово - НАКАЗАНИЕ!
Помните Жеглов (устами Высоцкого) говорил: "Наказания без вины не бывает..."
Можно подумать, что в других странах при других правителях наказаний нет?
Вот сейчас, например, весь народ испытывает наказание. Не миллионы, а десятки миллионов РЕПРЕССИРОВАНЫ. За что? У них есть вина: надо было УЧИТЬСЯ вовремя, а не семки лузгать и в очередях за джинсами и жвачкой стоять.

А Вы тут еще и Гитлера оправдать пытаетесь, приравнивая его к Сталину.

Тьфу, это даже комментировать не хочется...