unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

glik12 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Вот как раз-таки в Советскую эпоху, и в эпоху Сталина в частности, люди не боялись положить ключ под коврик,

Ключ положить не боялись. Но государства - боялись реально. Больше, чем всех сегодняшних "террористов".

Речь шла о соседях, а не о государстве. Важно следовать мысли оппонента, а в дебрях собственных умозаключений можно и без форума бродить.
Если мне память не изменяет, то государство - это аппарат принуждения, а не территория, ограждённая колючей проволокой. Если аппарат принуждения не боятся, то на кой ляд он нужен?

glik12 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

тюрьма - не иначе.

тюрьма = это совок. Когда по периметру всей страны колючая проволока. А "тумбочки в бараке" зачем запирать? На зоне у своих тырить - большое западло"!

"Кто по натуре своей свободу любит - тому и за решёткой - свобода, а кому на роду написано ярмо носить, тот бык. Быку - кнут." (с)
"Тумбочки в бараке" от Сталина - это уже Ваше ярмо.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Samko писал(а):

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

У убитого "Сереги" нашли в сейфе немерено золотишка и импортных паспортов. На него его любовниц.

Боялись они всегда.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Историк В. Н. Земсков утверждает, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек , а в другой своей публикации уточняет:
"По документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере".

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

glik12 писал(а):

Samko писал(а):

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

У убитого "Сереги" нашли в сейфе немерено золотишка и импортных паспортов. На него его любовниц.

Боялись они всегда.

Думаю у Кобы не меньше было....

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

Samko, на основании чего утверждает? Это грубо каждый 200ый. Такого просто не могли не заметить Смайлик

Много у вас убитый родственников? По такой статистике должны быть у каждого второго, что очевидно не так.

C нами с 21.06.2011 Репутация: 59

Андрей_Игнатов писал(а):

Вы увидите, что "чужих грехов" намного больше, чем грехов Сталина.

Я не понимаю логики. Обсуждают Cталинa. Говорят что то вроде: Да он столько людей погубил, да он столько в лагерях сгноил, да он столько положил под фашистов, но всё таки он молодец, всё это ради святой цели, которая в итоге не была достигнута, т.к оказалось что святого Сталина вообще окружали только завистники и нехорошие люди и именно поэтому после смерти Сталина система разрушилась.
Потом вдруг обязательно должен возникнуть какой нить Ельцин в дискуссии, про которого можно написать сколько кого и как он погубил, с той лишь разницей, что у него даже цели святой не было.
Ни в первом ни во втором случае поставленная цель не была достигнута. Какую цель ставили большевики в начале 20-х ? насколько я помню Мировая Революция, и коммунизм в отдельно взятой стране.
Какая цель стояла перед Ельциным? Демокаратическое гос-во с верховенством закона перед личными амбициями.
Досвидания : оба не достигли поставленной цели.
Мы с соседом по парте Петей решали разные задачи, оба не решили. оценка "2".

Андрей_Игнатов писал(а):

А на захваченной территории бюргеры должны были работать?
Какие понятия я подменил?

Согласно плану "ОСТ" большая часть русских вдруг должна была сгореть в печах, а те которые бы остались, должны были исчерпаться естественными путями. В принципе опять же любой трезвый человек понимает, что это в итоге физическое уничтожение, берёт любые предметы, похожие на оружие и отправляется на фронт добровольцем.

Андрей_Игнатов писал(а):

Пирамиду Маслоу придумали для воздействия на клиента при заключении сделок для тупых трейдеров. У Вас есть другая аргументация?

Т.е я так понимаю, что те ступени потребностей, которые в ней указаны совершенно не соответсвуют действительности? И любому человеку сразу нужен лидер и мощная доктрина, для того, чтобы понять откуда взять воду или кислород?
И если лидера не будет, то воды найти никто не сможет?
Я себе смутно представляю ситуацию летом 41г. в западной части СССР. Я не думаю что там под бомбами кто то ждал команды Сталина на начало сопротивления. Я думаю всем кто не потерял рассудок было ясно что делать. Точно так же как поняли всё люди и за Уралом, как только до них дошла информация. И в чём такая уж заслуга Сталина я не понимаю. Глава любой страны должен заботиться об обороноспособности страны. За это разве надо ставить памятники? Я бы даже так сказал : в нашей стране надо ставить памятники людям, которые занимаются тем, что предписано им местом работы?

Андрей_Игнатов писал(а):

И, если Вы построили дом, а злоумышленники его сожгли сразу после Вашей смерти, чтобы пепелище использовать по своему усмотрению, разве это Ваша вина?

Это очень спорная риторика. Особенно в отношении Сталина.
Странным мне кажется такой посыл. Сталин, как и партия, всегда боролись с инакомыслящими, а прямо сразу после смерти инакомыслящих сразу стало много. Значит логично предположить что: Либо не с теми боролись, либо просто пытались запугать. Ни то, ни другое не говорит о мудрости вождя.
Вы очень хитро манипулировали примером про библиотеки. Но учтите, что в 53 году и до 80-х никто не сомневался в абсолютности идей 20-х годов. Сомневались всего лишь в человеке.

Андрей_Игнатов писал(а):

И так поступил Медведев, который начинал свою карьеру шестёркой Собчака, а стал руководить страной не по заслугам, не по трудолюбию и справедливости, а по знакомству.
Поэтому все ядовитые плевки в адрес Сталина - это его ЛИЧНАЯ заслуга.

Для меня одинаково странен и тот, кто употребил термин "десталинизация" и тот, кто после с предыханием и иконоами с портретом Сталина вышел защищать на вевозможные фронта пепел. Защищать светлую память народа победителя - это одно, но защищать вместо этого память об одном человеке. Это помоему глупо.

Поэтому кратко сформулирую свои мысли, т.к нехочу переливать из пустого в порожнее:

1. Сталин был.
2. Сталин влиял на развитие страны, в рамках сконцентрированной в его руках власти.
3. Дебют войны был провален.
4. Войну выиграло всё население СССР и заслуги Сталина не превышали заслуг человека, погибшего в первом бою. Т.к он отдал жизнь, а болшей жертвы я придумать не могу.
5. Система выстроеная Сталиным разрушилась практически сразу после его смерти, и лично мне неважно почему. Была бы деуентрализована и завязана не на конкретном человеке, возможно сохранилась бы. Но мы этого никогда не узнаем, мы должны хотеть именно такой системы. Но сталинская модель сломалась и это факт.
6. Десталинизация и контрдесталинизация 20хх годов - способ отвлечь от текущих проблем. Никто на кухне не обсуждает законопроект который был принят в думе, но все говорят "вот был бы Сталин" и сразу появляются те, кто говорят "Да ваш Сталин..." и пошло поехало веселье.
7*. Про СССР ... "Шли мы к солнцу, а пришли к залу[radio edit]. Мы играли в самой [radioedit] группе".

Далее думаю воздержаться от дискуссии. Всё что хотел, я сказал. Выразил свою 1\стосорокаскопейкамимиллионную позицию по вопросу. Тем и буду счастлив.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

splav писал(а):

Много у вас убитый родственников? По такой статистике должны быть у каждого второго, что очевидно не так.

А мне о какая разница, насчет вторых, третьих, пятидесятых? Эти "удоды" обобрали все, что моя семья веками копила, своим трудом... Оправили лес валить мою бабку, сиротой моего отца сделали.
Омерзительные личности, омерзительное государство... Радует только то, что вернуться в эту мерзость, сегодня не реально. При любых раскладах.

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

glik12, мое лично мнение, лет через 10-20 неизбежно вернется. Иначе просто не выжить. Рыночная экономика не способна существовать в условиях недостатка ресурса и стагнации рынков сбыта. А плановую экономику(а при теперешних мощностях она уже просчитываема если не полностью, то близко к тому - а это был основной аргумент в пользу рынка всегда. При тех уровнях нереально было просчитать и получалось даже чуть хуже чем рыночный вариант.) способен продавить только человек вроде Сталина. И при это ярые приверженцы западной модели либеральной неизбежно пострадают и всё у них отберут (приватизация в обратную сторону). И отправят к стенке особо упирающихся, скорее всего.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

splav писал(а):

Samko, на основании чего утверждает? Это грубо каждый 200ый. Такого просто не могли не заметить Смайлик

Много у вас убитый родственников? По такой статистике должны быть у каждого второго, что очевидно не так.

Моего прадеда убили в ночь когда он ехал в кремль просить за затя и дочь, которых арестовали в 1938г., одна из 11 сестер моей бабки отреклась от всех своих родственников, потому что была замужем за НКВДшником... Всю жизнь она просила прощенья и так его не получила...

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

Samko, значит вам не повезло, что тут сказать.. бывает. Только вокруг не так много таких пострадавших, как вам кажется.
Да и может не зря арестовали. Моего прадеда не зря например.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Samko писал(а):

Да ладно вам Шляхтич, просто против слов ветеранов войны и свидетелей того времени сложно что то придумывать и додумывать....

Почитайте, может, чего нового узнаете:
http://rock-bestiary.livejournal.com/2586.html

Цитата:

Как вам эта фраза:

никак, фраза принадлежит человеку, который руководствуется негативными эмоциями, но не дружит с реалиями тех лет.

Цитата:

Я лично полностью согласен Весело

ваше право

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Samko писал(а):

Безыменский Лев Александрович

замечательный источник. Повторюсь, немцы были недовольны чистками советской армии - для них это не стало таким уж радостным собитием, как себе представляли Львы Безыменские.
Побитый молью Тухачевский, убивавший крестьян газами и продувший польскую компанию, был бы для них предпочтительней. Наверное Подмигивание

А война дала множество видных военачальников, отсутствие там Якира или Гамарника, на примере присутствовавшего Мехлиса, не столь страшная утрата. Тем более, на общем фоне резко возросшей численности РККА, потери уволенных не столь велики. Да и большая часть из них впоследствии восстановилась в рядах. Статистика в инете есть. Уже давно. Архивы открыты.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Samko писал(а):

Историк В. Н. Земсков утверждает, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек , а в другой своей публикации уточняет:
"По документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере".

И что вас смущает?

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Шляхтич писал(а):

Samko писал(а):

Историк В. Н. Земсков утверждает, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек , а в другой своей публикации уточняет:
"По документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере".

И что вас смущает?

Чтиво для Вас, оно не имеет отношение к Сталинскому периоду, но имеет отношение к характерам людей защищающих его и отвечающих на пост о невинно репрессированных и убитых 1,3 миллиона человек: "И что вас смущает?" не хватает только этого смалика Смешно

, для полноты картины....

В. Судаков
Маски, крадущие лица.

"Когда в Риме появились гладиаторские бои, то граждане отнеслись к ним негативно. Но постепенно эта жестокость стала для них нормой. Даже Цицерон, один из просвещенных людей того времени, писал о гладиаторских боях как о воспитательном приёме, заслуживающем одобрения. Вскоре эти бои признали необходимыми для улучшения нравов молодежи! Так жестокость может извратить разум!
Сегодня мало что изменилось, ведь рабская психология всегда отличается жестокостью. Поэтому и сейчас существуют различные боксерские поединки, бои без правил и реслинги. Миллионы людей ходят на эти состязания или смотрят их по
телевизору. Раб хочет видеть кровь. Чем больше крови и увечий, тем выше рейтинг! По этой же причине ежедневно телевидение наводнено боевиками, где культивируется насилие и жестокость. И современная молодежь проглатывает эти фильмы точно так же, как тысячи лет назад юные римляне наслаждались зрелищами гладиаторских боев. Поэтому не стоит удивляться тому, что сегодня среди детей и молодежи так много жестокости.

Недавно, когда моя дочь пришла в школу, одноклассники начали со смехом и наперебой кричать ей, что её сосед по парте умер. Сначала она подумала, что это нелепая шутка, ведь нельзя же так весело воспринимать смерть товарища. Но когда она узнала, что он действительно погиб в автокатастрофе, то была шокирована. Это был шок не только от гибели соседа по парте, но и от того, как это известие восприняли её сверстники. «Я вдруг представила, — делилась она с нами, — что они также шутили бы, если что-то подобное произошло со мной»....

Раб с жестокостью относится к другим, и сам понимает только грубое обращение с собой. Если вести себя с ним вежливо, то встречаешь презрение с его стороны. Он не понимает уважительного отношения. Вежливость раб воспринимает не как признак хорошего воспитания, а как показатель того, что вы ниже и слабее его. Рабу чуждо представление о достоинстве. Человек с рабским мышлением теряет уважение и к себе, и к окружающим. Раб может только гордиться, достоинство же — качество, присущее свободному человеку...."

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

Samko, да почему невинно то?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

splav писал(а):

Romires, можно сравнить темпы роста экономики 1928-1938 и 1903-1913 например. И главное темпы роста тяжелой промышленности и высокотехнологичных отраслей.

Давайте сравним. Но уж если мы рассматриваем период правления Сталина - то и периоды нужно брат соответствующие. А заодно для примера и дореволюционную статистику.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

splav писал(а):

Samko, да почему невинно то?

Потому что большинство этих людей после смерти Сталина были реабилитированы.

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

Samko, так это никак не подтверждает, что они не были виновны.