unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

splav, В первой мировой участвовали и Германия и Англия и Франция. На период правления Сталина на США навалилась великая депресия. Так что макроэкономические факторы были одинаковае.
То что путем переворота ВКПб погрузило Россию в гражданскую войну - в этом, как одного из лидеров ВКПб есть и вина Сталина.
Так что я никаких плюсов ему не вижу...

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

Romires, да кто вам сказал что ВКП(б) делали переворот??? Власть просто никто кроме них и брать то не хотел...
Англия и Франция имели статус победителей и им были выплачены немалые деньги. Англия и до войны была богатейшей страной в мире.
А германия.. Так там тоже Гитлер постарался, ничем не хуже Сталина. Так что это не аргумент. На 53 год положение дел в СССР было просто фантастически хорошее с учетом прошедшей войны.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

splav писал(а):

Romires, да кто вам сказал что ВКП(б) делали переворот???

С таким знанием истории и подходом к ней - я понимаю почему Сталин для Вас светоч. Смешно

splav писал(а):

Англия и Франция имели статус победителей и им были выплачены немалые деньги. Англия и до войны была богатейшей страной в мире.

А разве Россия не являлась их союзником? Может Вы расскажите свою версию почему Россия не стала победителем и почему её не выплатили "немалые деньги" Подмигивание

splav писал(а):

А германия.. Так там тоже Гитлер постарался, ничем не хуже Сталина. Так что это не аргумент. На 53 год положение дел в СССР было просто фантастически хорошее с учетом прошедшей войны.

В том то все и дело, что этим странам пришлось не многим лучше СССР и ... жизнь у людей там была не хуже, а даже лучше чем в СССР Подмигивание

Никакого Сталина, а жилось лучше Подмигивание

Поэтому все познается в сравнении.

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

Romires, 1) рассказать как произошел переворот? Улыбочка

Это даже в школах довольно нормально рассказано, если внимательно слушать Подмигивание

2)Расскажу - потому что это противоречило интересам англии. Если коротко. Могу длинее и обстоятельнее.
3)Вы явно плохо понимаете, что представляла из себя Россия 1917 года, если говорите что она была в равных условиях.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

splav писал(а):

Romires, да кто вам сказал что ВКП(б) делали переворот???

splav писал(а):

Romires, 1) рассказать как произошел переворот? Улыбочка

Это даже в школах довольно нормально рассказано, если внимательно слушать Подмигивание

У Вас раздвоение личности??? Подмигивание

И во всем виновата Англия:-) А ВКП(б) конечно же не при чем Смешно

Это называется: "плюнь в глаза - а он все божья роса". Верьте в то, во что веруете Смешно

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Samko, Козёл хороший ваш Петров получается. Продался пиндосам и обсерает свою историю. Таких "обиженных" у нас много.Но есть другие историки. Уважаемые люди. Если хотите я вам составлю список для ознакомления. Не поленюсь. У народа не уважающего и обсерающего свою историю нет будущего. Вы об этом подумайте. Уже одна из заслуг Сталина то, что вы вообще есть на этом свете. Фашисты бы всех сгноили. Всегда помните об этом.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

splav писал(а):

3)Вы явно плохо понимаете, что представляла из себя Россия 1917 года, если говорите что она была в равных условиях.

Расскажите, может скажете сколько авиационных заводов было в России до 1917г. Или для чего "неидустриальной" России был нужен лозунг "фабрики рабочим!"

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Romires писал(а):

Расскажите, может скажете сколько авиационных заводов было в России до 1917г. Или для чего "неидустриальной" России был нужен лозунг "фабрики рабочим!"

Romires, Я уже писал о состоянии Российской экономики на стр105. Она была в жопе.

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

Romires, переворот был, но он быр реализовани не ВКП(б). Сама ВКП(б) собиралась устраивать переворот, но не успела Улыбочка

Для нее это было полной неожидданостью. Но поскольку те, кто переворот учинил (не без помощи англии) были без понятия, что же им делать дальше и вообще не возражали против того чтобы порулила ВКП(б) - власть ей и досталась.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Romires, многие как вы не хотят верить, потому как раз так много говорят что режим плохой, не может же быть что всё это не так, уж по крайней мере что-то то правда.

Аналогия такая. Говорят что видели в небе стаю ведьм. Небыло ведьм. Как это небыло? Ну не стая, но хоть парочка то точно пролетала мимо.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

splav писал(а):

Как чуть позже выяснилось - не окончательно, кстати. См первые дни великой отечественной.

А это для вас высказывание:

Самым же известным разоблачителем культа личности был Хрущев, выступивший в 1956 году на XX съезде КПСС с докладом «О культе личности и его последствиях», в котором он развенчал культ личности покойного Сталина. Хрущев, в частности, сказал:

...Культ личности приобрел такие чудовищные размеры главным образом потому, что сам Сталин всячески поощрял и поддерживал возвеличивание его персоны. Об этом свидетельствуют многочисленные факты. Одним из наиболее характерных проявлений самовосхваления и отсутствия элементарной скромности у Сталина является издание его «Краткой биографии», вышедшей в свет в 1948 году. Эта книга представляет собой выражение самой безудержной лести, образец обожествления человека, превращения его в непогрешимого мудреца, самого «великого вождя» и «непревзойденного полководца всех времен и народов». Не было уже других слов, чтобы еще больше восхвалять роль Сталина. Нет необходимости цитировать тошнотворно-льстивые характеристики, нагроможденные в этой книге одна на другую. Следует только подчеркнуть, что все они одобрены и отредактированы лично Сталиным, а некоторые из них собственноручно вписаны им в макет книги...

Сталин подонок по приказу которого убивали и умирали миллионы советских граждан....

Возраст: 41 C нами с 23.09.2007 Репутация: **33.7**

Lena326,

Lena326 писал(а):

Объясните мне, пожалуйста, чем Вам так мил подобный режим, я искренне не понимаю.

А кто вам сказал, что он мне мил? Вообще-то здесь обсуждается роль конкретного человека в конкретный исторический период нашей страны.

Lena326 писал(а):

Причем, я даже не настаиваю обязательно на всех пунктах.

А на каких настаиваете? Только аргументировано, заодно сравните с настоящим временем. Кстати, Бжезинский, которого вы цитируете, тот еще русофоб. И еще, там дальше другой перечень был:

wikiznanie.ru писал(а):

В тоталитарных обществах самый низкий уровень преступности, особенно организованной, по сравнению со всеми другими обществами и политическими системами;
Коррупция минимальна;
Практически отсутствуют такие асоциальные явления, как наркомания и проституция;
Как правило, государство уделяет большое внимание поддержке рождаемости, вследствие чего демографическая ситуация стабильная;
Ориентированность государства на развитие армии способствует значительным инвестициям в науку, в том числе фундаментальную (в СССР и Третьем Рейхе процветали наука и техника, ученые входили в элиту общества);
Важнейшим делом считается воспитание патриотического духа в народе, в связи с чем среди граждан высоко развиты такие важные чувства, как гордость за свою страну, готовность к самопожертвованию;
Имущественное расслоение в тоталитарных странах меньше, чем в либеральных обществах;
Количество самоубийств в тоталитарных странах гораздо меньше, чем в демократических;
В критические моменты тоталитарные государства способны к максимальной концентрации средств и усилий на важнейших участках;
В условиях нехватки ресурсов производится их распределение с наибольшей эффективностью, или - в случае нехватки товаров народного потребления - они распределяются поровну между максимально возможным числом людей (блокадный Ленинград);
Полная неуязвимость государства перед влиянием извне, невозможность вмешательства других стран в его внутреннюю политику.

Чем вам подобный режим не мил?

Lena326 писал(а):

Учитывая тогдашний режим, согласитесь, практически любой человек мог стать преступником. А уж про методы следствия я вообще молчу.

А вы не молчите, поведайте нам про кровавые тоталитарные методы. И чем они отличаются от теперешних?

Lena326 писал(а):

Ну, и что, что заявляет? Опорочила светлый образ? Подберите достаточно убедительные аргументы для девочки тринадцати лет, и - в студию, милости просим.

А почему вы комментируете не основную мысль, а менее значимое. Аргументов даже в этой ветке полно, но я не про них говорил. Еще раз повторяю, где объективность? Почему из телевизора на Сталина льется только говно? Почему освещаются только отрицательные стороны, зачастую притянутые за уши и дополненные дилетантскими журналистскими эпитетами? Где «Маленькая роль государственной пропаганды, отсутствие манипуляции массовым сознанием населения.» Я не должен ничего подбирать, многое уже давно подобрано… Надо сесть и разобраться. Есть документы, есть интернет, есть исследования историков. Но кому это нужно когда Солженицын и телевизор рассказывают «ПРАВДУъ про кровавого тирана». А дальше появляются девочки…

galla писал(а):

А я тоже, хоть и не 13 летняя девочка, считаю Сталина таким же диктатором как Гитлер.

«Тринадцатилетняя девочка» – это не про возраст, а про состояние души и мозга

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

splav писал(а):

Romires, переворот был, но он быр реализовани не ВКП(б). Сама ВКП(б) собиралась устраивать переворот, но не успела Улыбочка

Для нее это было полной неожидданостью. Но поскольку те, кто переворот учинил (не без помощи англии) были без понятия, что же им делать дальше

Конечно, splav. Ведь буржуазное временное правительство только для того и правительство создаёт, чтобы что-нибудь "прихватизировать". На останках царской России прихватизировать было нечего. Всё растащили, всё продали зарубежным олигархам царские прихвостни. Газовой трубы тогда не было. В разработку полезных ископаемых нужно было вкладывать огромный труд. Голод, болезни, одичавшая от глупой первой мировой армия.
Буржуазия помыкалась-помыкалась в гражданской и поняла, что бороться-то не за что: Россия - нищая и злая. Уехала в эмиграцию и спивалась там потихонечку. Сталину достались лишь руины власти.
Тоже самое может произойти в России через некоторое время, когда запас углеводородов (халявы) иссякнет, все ограбившие Россию смоются на запад. А новой власти достанется полная разруха как в экономике, так и в умах людей. Неужели какой-нибудь Явлинский сможет управлять экономикой России? Нет, только социалистическая система сможет вдохновить людей на труд. И только сталинский кулак сможет раздавить гниду преступности и равнодушия.

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:

Romires писал(а):

для чего "неидустриальной" России был нужен лозунг "фабрики рабочим!"

А для чего нужны заводы и фабрики буржуазии? Посмотрите сегодня на наши заводы и фабрики - всё в аренде под торговые офисы или принадлежит зарубежному инвестору. Какая же это индустрия, когда Раменский текстильный комбинат "Красное знамя" (АО "Ратекс") стоит наполовину в руинах? А как работает аэродром Быково? разве это индустриализация?
Вот поэтому и лозунг справедлив: "фабрики рабочим" - тогда хоть производство начнётся, а не только торговля "воздухом".

Все такие умники, когда обсасывают экономику столетней давности, а свою нынешнюю экономику как будто не видят. Аналогия с началом 20-го века существенно заметна.

И востребованность у людей жёстких и решительных мер, подобных сталинской дисциплине, это меньше всего - результат какой-угодно агитации сталинофилов, но больше всего - результат прогрессирующего морального разложения русского народа усилиями зарубежных и отечественных олигархов.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Наша страна победила фашизм не потому что у нас был Сталин, а вопреки этому!

Безыменский Лев Александрович
"Гитлер и Сталин перед схваткой"

".....Сейчас, листая архивные листы, можно с полной определенностью сказать, какова была оценка «1937-го» в тех политических кругах, которые считались нашими будущими противниками. Вот, к примеру, записи, сделанные в тот период Геббельсом со слов Гитлера, которому подробно докладывали о московских расправах.
«26 января 1937 года

В Москве снова показной процесс. На этот раз почти исключительно против евреев. Радек и другие. Фюрер еще сомневается, есть ли в процессе замаскированная антисемитская тенденция. Может быть, Сталин все же хочет выдворить евреев. И среди военных кажется есть сильный антисемитизм. Итак, будем внимательны. Пока займем выжидательную позицию...

3 февраля

В России скандал и вечные аресты. На этот раз Сталин занялся Красной Армией. Однако она, кажется, обороняется. У Литвинова позиции шаткие.

4 февраля

В Москве все новые и новые аресты. Сталин производит чистку. Ужасный режим.

7 февраля

В Москве продолжаются скандалы. Дело доходит до перестрелок. Спор Сталина с армией. Однако все дело неясно. Вероятно, одна преступная клика борется с другой. Литвинова якобы отстранили. Это было бы хорошо.

12 мая

В Москве кризис в армии. Тухачевский разжалован и послан в провинцию. Однако к чему все это приведет, пока не ясно.

15 мая

Рыков и Бухарин на закрытом процессе приговорены к долгим срокам заключения. Сталин расправляется с ленинской гвардией.

29 мая

Наша старая гвардия КПГ Нейман, Реммеле и др. арестованы в Москве как троцкисты. Зловещая ирония судьбы.

10 июня

Тухачевский конченый человек. У Сталина страх перед предателями. Все эти люди больны.

13 июня

Московские процессы волнуют весь мир... Тухачевский и 8 генералов приговорены к смертной казни. Вот весь Сталин и московская система.

15 июня

Расправа в Москве привлекает всеобщее внимание. Говорят о весьма серьезном кризисе. Ворошилов отдает приказ по армии: старая песня о троцкистах. Но разве она еще звучит? Россия терпелива.

16 июня

Пляска мертвецов в Москве повсюду вызывает ужас и отвращение.

1 июля

Эти русские все больны... Фюрер беседует с послом Шуленбургом. Тот рисует мрачную картину России. Только террор, убийства, интриги, предательства, коррупция. Такова родина трудящихся. Многое рассказывал, обменивался впечатлениями. Фюрер смеется до слез.

10 июля

Фюрер... тоже не может себе объяснить русские дела. Сталин, возможно, спятил. Иначе не объяснишь эти расправы. Но Россия это не что иное, как большевизм. Это опасность, которую мы когда-нибудь должны будем уничтожить.

11 ноября

Советский посол из Варшавы отозван и арестован. Сталин занялся мелочевкой.

24 ноября

Сталин расправляется с остатками церкви.

11 декабря

Берлинский посол из Москвы не возвращается. Этого Юренева можно считать покойником.

22 декабря

Долго говорил с фюрером о Советской России. Сталин и люди больны. Психи! Иначе объяснить нельзя. Надо истребить.

28 декабря

Сталин продолжает расстрелы. Больной человек.

1 января 1938 года

Сталин бесчинствует в Грузии.

6 января

Сталин продолжает расстреливать дипломатов...

Фюрер очень интересуется русским вопросом. Сталин это типично азиатский русский. Большевизм ликвидировал в России западноевропейскую руководящую прослойку. Только она была в состоянии сделать этот гигантский колосс политически активным. Хорошо, что это сегодня более невозможно. Россия остается Россией, кто бы ею ни правил. Мы можем радоваться, что у Москвы заняты руки. Мы сумеем воспрепятствовать переброске большевизма на Западную Европу»....

Игорь Николаевич Кузнецов
"Засекреченные трагедии советской истории"

Во всяком случае, когда Сталин упрекнул Ворошилова за неудачи в советско-финляндской войне, тот, всегда беспрекословно соглашавшийся с вождем, не выдержал и воскликнул:

«А с кем воевать-то?! Все думающие командиры расстреляны, а новых нет!».

Основным аргументом Гитлера для успокоения собственных запаниковавших генералов перед нападением на СССР были слова:

« Красная Армия обезглавлена … она ослаблена как никогда . Нужно воевать, пока кадры не вырастут вновь».

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Samko писал(а):

Наша страна победила фашизм не потому что у нас был Сталин, а вопреки этому!

Если Сталин был помехой в борьбе нашей страны с фашизмом, то почему без Сталина наша страна не может победить терроризм, коррупцию, наркоманию, беспризорность и нищету?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika писал(а):

Romires, Я уже писал о состоянии Российской экономики на стр105. Она была в жопе.

А я могу написать, что она процветала. И что основные предпосылки "буржуазной революции" были в том, что страна переросла себя как "аграрную" и для более стремительного развития "индустриальной супердержавы" были нуджы в том числе и демократические преобразования которые закладывались в идеи "буржуазной революции". И что? Ни Вы ничего доказать не можете - ни я Подмигивание