Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252  »

Как вы оцениваете качество правления И.В. Сталина нашей страной?
положительно
21%
 21%  [ 732 ]
скорее положительно, чем отрицательно
24%
 24%  [ 837 ]
скорее отрицательно, чем положительно
11%
 11%  [ 409 ]
отрицательно
15%
 15%  [ 532 ]
не могу определиться
9%
 9%  [ 323 ]
меня эта тема не беспокоит
17%
 17%  [ 608 ]
Всего проголосовало : 3441

splav
Сообщение  03 Июл 2011, 8:51  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.01.2006
Репутация: 256.8

MajorQ писал(а):
Шляхтич писал(а):
ребята, я не в кур-рсе. Беру первое, наобум:
http://bse.sci-lib.com/article101038.html
Падения в течении 20-ти лет не наблюдаю.
Второй график поисковика:
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/images/thumb/4/4a/Img032.png/600px-Img032.png
Тоже рост. Может у вас есть другие, более правдивые изыскания?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F - смотрите картинки, сканы с книжек, там очень наглядно все показано. Причем, книжки явно не постсоветских времен...


Прочитали бы хоть окончательные итоги к 38 году.. Там дальше написано Подмигивание Не всегда простым способом можно прийти в нужному результату, особенно чтобы еще и никого по пути не обделить.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : JabberID : ICQ
galaktika
Сообщение  03 Июл 2011, 9:00  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 60 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.09.2009
Репутация: 169.2

MajorQ писал(а):
С 1924 по 1941 - малый срок при таких ресурсах?

По меркам истории такой срок действительно мал.
MajorQ писал(а):
Россия до революции 17-го года была совсем не такой отсталой аграрной страной, как вам внушили в школе.

Несмотря на большие успехи в промышленном развитии, Россия не преодолела отсталости от передовых индустриальных стран. По объему промышленного производства она заняла четвертое место в Европе и пятое место в мире. В 1913 г. в России было произведено промышленной продукции в 14,5 раза меньше, чем в США, в 5,9 раза меньше, чем в Германии, в 4,5 раза меньше, чем в Англии. Особенно отставала Россия по производству промышленной продукции на душу населения: в 13 раз меньше Германии, в 14 раз меньше Англии, в 21,4 раза меньше США.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

MajorQ писал(а):
У Европы сколько сельхоз.угодий на душу населения, а? А у России? Голод в стране с такими земельными ресурсами - позор для руководства, как царского, так и социалистического. Это полнейший провал.

Неурожай 1932-1933г коснулся всех. Ещё раз внимательнее читайте историю.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

MajorQ писал(а):
Это как? Гитлер собирался совместно с Черчиллем напасть на СССР? А может Гитлер объединился с Францией? Какой единый фронт, что за чушь вам пригрезилась?

Непрекращающиеся усилия Советского государства по созданию системы коллективной безопасности срывались западными государствами. Прибегая к явным и тайным сделкам, правящие круги Англии и Франции при содействии США упорно стремились войти в соглашение с государствами фашистского блока и направить их агрессию против СССР.

Перед страной социализма со всей остротой встали задачи не допустить международной изоляции СССР и создания единого антисоветского империалистического фронта. Благодаря гибкой и активной политике Советского правительства замыслы империалистических заправил потерпели провал. Заключением договора о ненападении с Германией в августе 1939 г. и пакта о нейтралитете с Японией в апреле 1941 г. Советское правительство сорвало планы, направленные на то, чтобы решить за счет СССР внутренние противоречия империалистической системы.

Вследствие провала создания единого фронта капиталистических государств против СССР и резкого обострения империалистических противоречий вторая мировая война началась внутри капиталистической системы: 1 сентября 1939 г. фашистская Германия напала на Польшу.
Ещё раз повторюсь: пожалуйста, внимательней читайте историю.

Добавлено спустя 20 минут 36 секунд:

MajorQ писал(а):
Вы название темы почитать не смогли, да? Всеобщая грамотность, да...

Я вправе сравнивать Сталина с кем захочу, в том числе и с этими двумя ублюдками, которые разорили страну в отличии от Сталина, который её укреплял. Это не является офтопом.

_____________________________
Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Samko
Сообщение  03 Июл 2011, 11:07  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.12.2006
Репутация: 119.6

Сталин против красной армии http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1347136#1347136
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Шляхтич
Сообщение  03 Июл 2011, 14:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

MajorQ писал(а):


Да-да, первые два года были очень показательны. Пол-страны отдали врагу, чем и предопределили победу. Высокое искусство, да - подставить под вражеские бомбы целые эшелоны с вооружениями?

А потом всё диаметрально поменялось - последние два года мы бомбили их в хвост и гриву, а потом забрали пол-страны. Только не уничтожали мирное население. А надо было?

Цитата:
Вам тоже название темы напомнить?

а зачем вы обвиняете Сталина в немецких преступлениях? Он, как французы, свою страну врагу не сдал. А чинимые немцами зверства против мирного населения происходили по указанию не Сталина, а Гитлера.

Цитата:
Не вы ли указывали, что среди наших потерь (которые, кстати, существенно выше немецких) - 2/3 мирное население? Миф какой - скормить врагу мирных граждан и назвать это великой победой...

как кормили? Не подскажете? Специально оставляли? Говорили - убивайте, мол, жгите, топите детей в колодцах?
Есть в википедии ссылки на такие приказы немцам?
Может и Шуйский приказывал шведам вырезать под корень русско-православное население восточной Карелии и приладожья? Или это всё таки вина напавших?
Почему в первую мировую немцы не зверствовали - Сталина не было?


Цитата:
Еще бы и этого не сделали!

то есть Сталин тут прав Весело

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

MajorQ писал(а):
galaktika, а что сделал для страны "Великий Сталин?"

страна стала сверхдержавой

Цитата:
Загнал в лагеря?

сейчас сидит не меньше, а те кто должны сидеть - кушают шампанское на яхтах.

Цитата:
Вырезал высшее военное руководство?

расстрелял, в том числе и убийцу крестьян Тухачевского и прочих деятелей революции, которых вы должны проклинать.

Цитата:
Окончательно угробил крестьянство?

а откуда они взялись потом?

Цитата:
Что было достигнуто благодаря лично товарищу Сталину?

страна стала сверхдержавой


Цитата:
Возвышение палача Берия до уровня всероссийского масштаба?

палач Берия вступил в свою должность под новый год 1939-го и начал карьеру с пересмотра дел и выпуска заключённых.

_____________________________
Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
galaktika
Сообщение  03 Июл 2011, 16:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 60 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.09.2009
Репутация: 169.2

Samko, Смотрел я этот фильм. Факты трактовать можно по разному. Да поставили к стенке Тухачевского и Блюхера. Но не где не сказано, что один готовил государственный переворот, а другой хотел отделить Дальний Восток от СССР и создать там Дальневосточную Республику.

_____________________________
Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
aaa
Сообщение  03 Июл 2011, 17:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 64 Пол: Мужской 
C нами с 26.04.2005
Репутация: 105.2

MajorQ писал(а):

]Почему же не могли? Могли и создавали. Только поздно. И потом, любая ошибка оценивается ее последствиями, а они были таковы, что полстраны было оккупировано, а общий итог страны был таков, что мы потеряли непозволительно много человеческих жизней. Настолько много, что Сталина можно обвинить в том, что он просто завалил путь врагу трупами наших солдат и мирных граждан.

.


Лучше поздно, чем никогда.
Завалил трупами - это геббельсовско-американская пропаганда - военные потери сопоставимы.
А то что ваши европейские гитлеровцы убили столько мирного населения в СССР - это вы валите на их головы - мы их в Россию не звали.
В качестве компенсации на вашем месте я бы потребовал вырезать население европейской Германии - чтобы поменьше Хайль орали, швали.

И дальше.
По мейджору признаем преступления Сталина перед прогрессивным человечеством - а Мейджор будет с полячишками и прибалтишками расплачиваться ?
Если за твой счет - то можешь хоть в преступлениях чикатило признаться....
Улыбочка

_____________________________
Место рождения Исуса Христа - мыс Девы, Таврия. Балаклавский Свято-Георгиевский пещерный монастырь.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Samko
Сообщение  03 Июл 2011, 18:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.12.2006
Репутация: 119.6

galaktika писал(а):
Samko, Смотрел я этот фильм. Факты трактовать можно по разному. Да поставили к стенке Тухачевского и Блюхера. Но не где не сказано, что один готовил государственный переворот, а другой хотел отделить Дальний Восток от СССР и создать там Дальневосточную Республику.


После смерти Сталина через несколько лет (вроде как в 1956 г.) всех реабилитировали за отсутствием состава преступления... Отобрали власть у царя, а потом перегрызли за нее друг друга... и даже на угрозу мировой войны плевать им было в этой дележке...

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

Договор о дружбе и границе между СССР и Германией

http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:


Перед подписанием договора о дружбе, Сталин сказал Риббентропу:

Если Германия, вопреки ожиданиям, попадёт в тяжёлое положение, советский народ придёт на помощь Германии и не допустит чтобы Германию повергли на землю.

В декабре 1939, в ответ на поздравление к своему 60-ти летию, Сталин отвечает Риббентропу:

Благодарю Вас, господин министр. Дружба народов Германии и Советского союза, скреплённая кровью, имеет все основания быть длительной и прочной


Историк Никита Петров заявляет:

Люди не готовы воспринимать критически всё, что связано с прошлым. Им вбили в голову «Победа и Сталин». И эту связку, они это совершенно не могут разорвать простой логикой. Погибали люди, погибали их деды, головы складывали в большом количестве наши солдаты, а победил Сталин. Ведь они ненавидят, сталинисты, Хрущёва, но им в голову не придёт сказать, что человека в космос послал Хрущёв, потому что именно Хрущёв развивал ракетную отрасль. А если бы Гагарина послали при Сталине, то они бы говорили, что Сталин послал человека в космос. Это и есть подмена понятий, это и есть продукт мифотворчества.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

В открытом письме 25-ти деятелей советской науки, литературы и искусства в частности говорилось:

На Сталине лежит ответственность не только за гибель бесчисленных невинных людей, за нашу неподготовленность к войне, за отход от ленинских норм в партийной и государственной жизни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_двадцати_пяти

Перед самым началом войны, по личной санкции Сталина, были проведены масштабные чистки в РККА. Так, маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года подтолкнули Германию к нападению:

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938

Историк и член правления правозащитного общества «Мемориал» Александр Даниэль так характеризует сталинские репрессии в РККА:

Таких потерь высший командный состав любой армии не несёт даже при самом катастрофическом поражении. То есть Сталин устроил войну с Красной армией до войны, и успешную войну

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

!!! 52 % всего экспорта Советского Союза в 1940 году были направлены в Германию.. Выступая 1 августа 1940 года на сессии Верховного совета, Молотов сказал, что главную поддержку от Советского Союза Германия получила в виде спокойной уверенности на востоке

!!! Ряд ветеранов Великой отечественной войны также критически высказываются о роли Сталина в победе. В открытом письме от 20 апреля 2010 года, ветераны охарактеризовали Сталина, как военного преступника. В частности в письме говорилось:

Роль Сталина — это не Победа, а немыслимые, ни с чем не соразмерные масштабы потерь.

Сталин — это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937—1938 годах.

Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины.

Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.

Сталин — это преступный и позорный сговор с Гитлером в 1939 году, снабжение гитлеровской Германии советским сырьем и агрессивная политика, за которую Советский Союз был исключен из Лиги Наций.

Сталин — это чудовищная политическая близорукость, приведшая к катастрофе первых месяцев войны, когда гитлеровцы оккупировали огромные территории и захватили в плен миллионы наших солдат. Для этих успехов фашистских войск Сталин сделал больше, чем все немецкие фельдмаршалы и генералы.

Сталин — это невиданный в истории пример предательства: солдаты, попавшие в плен по вине главнокомандующего, были объявлены изменниками".


Ветеран войны, автор книги «Победа вопреки Сталину. Фронтовик против сталинистов. Опровержение мифа о „военном гении Вождя“» Борис Горбачевский пишет:

Фактически никакой принципиальной стратегии у Сталина не было. Его стратегия заключалась в одном жесточайшем требовании: «Воевать любой ценой!» Это означало воевать, не считаясь с людскими жизнями и потерями боевой техники. Так сражалась Красная Армия под Москвой, под Ржевом, на Днепре, под Кенигсбергом, так брали Берлин.


Сталин не поверил Улыбочка

29 декабря 1940 года советский военный атташе в Берлине генерал-майор В. И. Тупиков доложил в Москву:

Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. Война будет объявлена в марте 1941 года. Дано задание о проверке и уточнении этих сведений

В директиве № 21 «Барбаросса» был указан примерный срок завершения военных приготовлений — 15 мая 1941 года и подчеркивалось, что:

Начало наступления на СССР — ориентировочно 20 мая начало военных действий против СССР следует ожидать между 15 мая и 15 июня 1941 года…

Докладная записка наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова, в которой он приводит информацию военно-морского атташе в Берлине, ссылающегося на одного немецкого офицера:

немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Румынию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов в приграничных центрах

Доклад Разведуправления в мае 1941 года о переброски немецких войск к границам СССР:

1) За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий.
2) Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе Протектората и на территории Румынии.
3) Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северо-норвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем.
4) Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, из которых 25 в Греции и 15 в Болгарии В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке.



Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!

В действительности же, Сталиным лично была утверждена 58 статья Уголовного кодекса РСФСР http://ru.wikipedia.org/wiki/Статья_58_Уголовного_кодекса_РСФСР , по которой детей, вплоть до грудного возраста сажали в концентрационные лагеря. Например, в Ленинск-Кузнецке путем пыток десятилетних мальчиков заставили признаться в «контрреволюционной, фашистской, террористической» деятельности. Дети родителей, которые были арестованы, арестовывались особенно часто.

В отношении детей, начиная с 12 лет, ввёл ответственность по всей строгости уголовной кодекса, в том числе расстрел. Во время голода 1932 года, Сталин лично издавал указы о том, чтобы расстреливать голодных детей («беспризорных»), которые воровали еду из железнодорожных вагонов и якобы распространяли венерические заболевания. Общее число детей, заключенных под стражу или убитых во времена правления Сталина, узнать невозможно. По оценкам Кривицкого, число это составляло «сотни тысяч», а Антонов-Овсеенко позднее говорит о «семизначной цифре». Число детей, умерших от голода в 30-е годы, оценивается приблизительно в два-три миллиона.

Внук Сталина Евгений Джугашвили подал в суд на известного общественного деятеля Николая Сванидзе за то что тот, в эфире «Эха Москвы» от 21 мая 2010 года заявил, что «Сталин душил малых детей, пояснив, при этом, что это его слова — метафора». В ходе заседания по иску, Николай Сванидзе представил архивные документы, из которых следовало, что Иосиф Сталин разрешил привлекать к уголовной ответственности детей, начиная с 12 лет, а также отправлять жен изменников родины вместе с грудными детьми в лагеря. «Нет, не душил, но убивал садистским образом» — прокомментировал Сванидзе. В результате, пресненский суд Москвы отказался удовлетворить иск Евгения Джугашвили.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Шляхтич
Сообщение  04 Июл 2011, 1:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

Samko писал(а):
Договор о дружбе и границе между СССР и Германией

А ничего что поляки и французы заключали договоры с гитлером, а вся Европа делила чехов и отдавала австрийцев?

Samko писал(а):
Перед самым началом войны, по личной санкции Сталина, были проведены масштабные чистки в РККА.

именно на это сетовали потом немцы, жалеючи большевистких вождей, поставленных к стенке.
Убийца крестьян Тухачевский уже с поляками навоевал на катастрофу на Висле, а уж с немцами он бы отличился.

Samko писал(а):
Докладная записка наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова, в которой он приводит информацию военно-морского атташе в Берлине, ссылающегося на одного немецкого офицера:

немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Румынию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов в приграничных центрах

Ну дык, если бы сербы не взбунтовались и не скинули пронемецкого правителя так бы и было. Гитлер намечал май, не знали? Планировал он и 1939. Только планировать это одно, а иметь возможность - другое.

По остальному копи-пасту - многабуков, отвечать в лом. Это всё уже обсасывалось Улыбочка

_____________________________
Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
EvBo
Сообщение  04 Июл 2011, 1:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской 
C нами с 10.10.2008
Репутация: 21.4

MajorQ писал(а):
Обалденная защита мирного населения - скормить его оккупанту. Тоже неплохой довод в пользу Сталина как руководителя и главнокомандующего, да!

ты настолько наивен, что думаешь - это немецкая армия защитила мирное население Германии?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Samko
Сообщение  04 Июл 2011, 8:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.12.2006
Репутация: 119.6

Шляхтич писал(а):
Это всё уже обсасывалось Улыбочка

Да ладно вам Шляхтич, просто против слов ветеранов войны и свидетелей того времени сложно что то придумывать и додумывать....

Как вам эта фраза:

Сталин — это чудовищная политическая близорукость, приведшая к катастрофе первых месяцев войны, когда гитлеровцы оккупировали огромные территории и захватили в плен миллионы наших солдат. Для этих успехов фашистских войск Сталин сделал больше, чем все немецкие фельдмаршалы и генералы.


Я лично полностью согласен Весело
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Александра_Захар
Сообщение  04 Июл 2011, 10:47  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 25.03.2010
Репутация: 15.4

MajorQ писал(а):
Представляете, а при Петре Первом в Российской Империи не было ни одной электростанции! Да и автомобили не производили. Царизм был безнадежно убог... Смешно


Samko чуть ранее писал, что при Сталине построили только 2 ГЭС, и я представила реальную картину электрификации при Сталине. Поэтому Ваше ёрничание про Петра Первого неуместно.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Samko
Сообщение  04 Июл 2011, 11:06  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.12.2006
Репутация: 119.6

Александра_Захар писал(а):
MajorQ писал(а):
Представляете, а при Петре Первом в Российской Империи не было ни одной электростанции! Да и автомобили не производили. Царизм был безнадежно убог... Смешно


Samko чуть ранее писал, что при Сталине построили только 2 ГЭС, и я представила реальную картину электрификации при Сталине. Поэтому Ваше ёрничание про Петра Первого неуместно.


А это высказывание для Вас лично:

Историк Никита Петров заявляет:

Люди не готовы воспринимать критически всё, что связано с прошлым. Им вбили в голову «Победа и Сталин». И эту связку, они это совершенно не могут разорвать простой логикой. Погибали люди, погибали их деды, головы складывали в большом количестве наши солдаты, а победил Сталин. Ведь они ненавидят, сталинисты, Хрущёва, но им в голову не придёт сказать, что человека в космос послал Хрущёв, потому что именно Хрущёв развивал ракетную отрасль. А если бы Гагарина послали при Сталине, то они бы говорили, что Сталин послал человека в космос. Это и есть подмена понятий, это и есть продукт мифотворчества.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Александра_Захар
Сообщение  04 Июл 2011, 11:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 25.03.2010
Репутация: 15.4

Samko писал(а):
...Тоталитарное сознание, как было уже отмечено, лишь декларирует свободу для множества субъектов, на деле её лишенных. Диктатор стремится направить сознание народа к признанию только одного вождя, единственного, абсолютного и свободного субъекта-лидера и путем террора добивается того, что субъекты в своем большинстве не познают и не знают себя как свободных.
.... и т.д. и т.п.
а для сталинцев он, превративший себя в “марксистско-ленинского бога”, стал таким же внутренним человеком), и, в конце концов, доходит до крайности, “до последних столбов” (по выражению Достоевского) в своем возвеличивании себя как видимого Бога, отца всех народов. А это уже есть не что иное, как паранойя, воинствующее безбожие, к которому приходит правитель-деспот, есть не что иное, как тупик, из которого он не может выйти, ибо для тоталитарного сознания смирение пред истинным и сущим Богом является камнем преткновения....


Samko, столь массивная теоретическая гипотеза с витиеватыми фразами типа "марксистско-ленинский бог" никогда не не найдёт доказательств, потому что абсурд их не требует. Уже приводился пример, что Сталин, как отец, не позволил проявить слабость, когда его сын попал в плен. Он отнёсся к своему сыну, как относился к любому гражданину СССР. Его сын воевал, как простой солдат. И, попав в плен, погиб в немецком концлагере, но не был обменен на фельмаршала Паулюса (это не равноценный обмен по мнению Сталина).
Но именно Сталин подписал приказ в 1945 году о том, чтобы немецких детей в разрушенном Берлине кормили и давали молоко. Какая ж в этом божественность? Это самая настоящая ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ!

Добавлено спустя 26 минут 38 секунд:

Samko писал(а):

А это высказывание для Вас лично:
Историк Никита Петров заявляет:
Люди не готовы воспринимать критически всё, что связано с прошлым. Им вбили в голову «Победа и Сталин». И эту связку, они это совершенно не могут разорвать простой логикой. Погибали люди, погибали их деды, головы складывали в большом количестве наши солдаты, а победил Сталин. Ведь они ненавидят, сталинисты, Хрущёва, но им в голову не придёт сказать, что человека в космос послал Хрущёв, потому что именно Хрущёв развивал ракетную отрасль. А если бы Гагарина послали при Сталине, то они бы говорили, что Сталин послал человека в космос. Это и есть подмена понятий, это и есть продукт мифотворчества.


Эта информация не лично для Вас, а для думающих людей:

Никита Васильевич Петров (1957 г.р.) — российский общественных деятель, доктор философии, заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал»,
Международное историко-просветительское, правозащитное и благотворительное общество «Мемориал»
Финансирование

* Общественная палата России (смотри ссылку 1)
* Фонд Сороса (США)
* Фонд Форда (США)
* Фонд Джексона (США)
* Колумбийский университет (США)
* Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
* Фонд поддержки демократии (США)
* Фонд им. Бредли (США)
* Фонд Гугенхейма (США)
* Общественный архив рассекреченных материалов (США)
* Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
* Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию музея и архива «Мемориала»
* Френсис Грин (Великобритания)
* Фонд им. Стефана Батория (Польша)
* Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария)
* Институт социальной истории (Нидерланды)
* Фонд им. Ланде (Нидерланды)

Ссылка 1: Единственное что обозначено в делах ОПР - Сбор средств для пострадавших от пожаров в 2010 году... Опять же деньги.

Я думаю, что не только мне понятен первоисточник из которого Историк Никита Петров черпает уверенность в "мифотворчестве и подмене понятий" сталинской эпохи.
Кому выгодно очернить Сталина и СССР? Тому, кто несколько лет думал: открывать или не открывать второй фронт. Для чего? Чтобы понизив роль Сталина и Советской армии в победе над Гитлером, повысить рейтинг своей сверхдержавы. И перечень спонсоров величайшего историка всех времён и народов Никиты Петрова наглядно это показывает.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Romires
Сообщение  04 Июл 2011, 11:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 29.07.2009
Репутация: 167.9

Я почитал и понял, что тема абсолютно бессмыслена. Все познается в сравнении. В сравнении страны с другими странами и в сравнении жизни граждан этой страны с жизнью граждан в других странах.
СССР при Сталине было лучше электрофицировано чем Гремания, Англия, Франция или США? - нет.
В СССР при Сталине у людей были лучшие условия для жизни (обеспеченность жилой площадью, подовольствием, одеждой и пр) по сравнению с Германией, Англией, Францией или США? - с жильем точно было хуже, а все остальное также.
В СССР было лучше с образованием по сравнению с Германией, Англией, Францией и США? - не знаю, но показатель качества образования - это в первую очередь показатель качества производимой продукции и обеспеченности обществом качественной и современной продукций. Тут ничем СССР, при Сталине, не отличалось от той же Германии, Англии, Франции и США.
Людям жилось свободнее чем в Германии, Англии, Франции и США? - совсем нет.
Обыкновенный правитель дорвавшийся до безграничной власти и творившей что хотел. При существовавших в СССР ресурсах можно было ли добиться большего для граждан - однозначно можно (также как и в ныняшней ситуации граждане России могли бы жить лучше, но вот такое у нас руководство страны).
А так построил Сталин клетку в которой люди привыкли что их кормят, поят, мусор за ними убирают, и как только эта клетка сломалась и стало ясно, что за все нужно отчечать самому - то эти, привыкшие только рот разивать, слабые и ничего не умеющие делать сами, люди стали жалеть о прошлых временах. И вот за то, что он создал таких людей, ждущих всего от власти и не желающих самим строить свою жизнь и не желающих самим отвечать за свои поступки - жирный и длинный минус Сталину.

_____________________________
Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
В начало
Профиль : Личное Сообщение
splav
Сообщение  04 Июл 2011, 12:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.01.2006
Репутация: 256.8

Romires, в ваших рассуждениях есть одно но, сталин получил страну еле очухавшуюся после не понятно зачем ей нужного участи сначала в первой мировой войне, а затем еще сильнее потрпанной второй мировой войной. Так что тот факт, что за 15 лет(с 23 по 38) в стране стало житься не многим хуже, а местами и лучше, чем в других - хороший такой ему +. Тем более учитывая, что ему еще и норовили с регулярной частотой палки в колеса в втыкать(и свои и чужие), пока он их не прищучил окончательно в 37-38 годах.

Как чуть позже выяснилось - не окончательно, кстати. См первые дни великой отечественной.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : JabberID : ICQ
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты