unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 41 C нами с 23.09.2007 Репутация: **33.7**

Samko,

Samko писал(а):

Вот мне интересно, чем Вам например, любителю железного занавеса, дефицита, отдыха на побережье черного моря раз в несколько лет и автомобилей советского производства не нравиться, скажем, время правления Брежнева? У него тоже проблем с детсадами не было, думаю при сталине их, садов всмысле, меньше было.

Я правильно понимаю что Брежнев сразу после войны начал страной руководить?

Samko писал(а):

Или например про ГЭС:

Ваша попытка сумничать провалилась. Приведите данные по ГЭС мощностью менее 1 ГВт

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Samko писал(а):

например про ГЭС:
..........
и только парочка ГЭС начали строить, когда главному грузину СССР оставалось пару лет до того что бы сыграть в ящик.
...

Идеей В.И. Ленина был разработан и начал воплощаться план ГОЭЛРО
И.В.Сталин достойно организовал и завершил его воплощение
________________________________1913_____ 1917_____1927
Количество электростанций ______33________75________858

Количество электростанций за 10 лет Советской власти увеличилось в 10 раз. И это несмотря на последствия 1-й мировой и гражданской войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%D0%AD%D0%9B%D0%A0%D0%9E

В последнее время принято говорить о так называемом плане «ГОЭЛРО-2». Он представляет собой ликвидацию РАО «ЕЭС России» в 2008 году и создание на его базе нескольких генерирующих компаний (оптовых генерирующих компаний и территориальных генерирующих компаний). До 2020 года генерирующие компании должны осуществить размещение новых (или замену старых) энергетических мощностей на территории Российской Федерации.

Три года прошло. Войны нет. зато Подмосковье зимой 2 недели жило во мгле.
Где результаты ГОЭЛРО-2?
И кто созидатель, а кто разрушитель: Сталин или Медведев?

зы: Samko, я считала Вас грамотным собеседником...

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

Lena326, проценты - моя личная оценка на основании прочитанных материалов наблюдений.

Зуб Горбачева никак не отменяет тот факт, что при нем( и даже раньше) прилагалась масса усилий по дискредитации и очернению действий руководства страны с 23 по 53 год и проталкиваемое в массы мнение таки в этих массах укоренилось.

То, что приравнивается к решению суда - решение троек, особое совещание при НКВД.

Что касается обоснованности чисток, могу по всем известным делам привести того или иного рода факты.
На самом деле Сталин просто немного запоздал с этой чисткой, армия не совсем успела прийти в себя к началу войны.
Большинство высшего руководства подвергнутого чистке получило свои должности за заслуги во время революции, считало себя авторитетными военачальниками и видными коммунистическими деятелями. А многие из них (см Троцкий и компания) вообще Россию за страну не считало, а всё тянулись к светлому будущему во всем мире и мировой революции, жертвуя при этом СССР. Сталин в отличии от них интересы страны ставил если во главу угла, то уж всяко намного выше. Ну нет ни одного его решения, которое можно хоть как-то трактовать как противоречащее интересам государства. Для интереса сравните остальных руководителей.
Если интересны конкретные примеры и доказательства - готов подобрать их для какого-то одного конкретного случая. Это все же отнимает прилично времени и сил.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Это про многих здесь:

"...А разве те, кто любят тиранов по-рабски, арабски, или по-русски, вопреки интересам страны, народа и будущего своих детей, блещут интеллектом?

Рабы опасны тем, что свои интересы идентифицируют с интересами хозяев.
Характеристика раба не только страх, но и жестокость...."

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

В СССР при Сталине установился тоталитарный режим: была одна - единственная идеология, партия. Не было даже намёка на политический плюрализм и соблюдения прав человека, граждане страны не могли влиять на политическую жизнь страны и открыто выражать своё мнение

"Когда правит тиран, народ молчит, а законы не действуют (Саади)"

Добавлено спустя 24 минуты 46 секунд:

BLACKK писал(а):

Samko,

Samko писал(а):

Вот мне интересно, чем Вам например, любителю железного занавеса, дефицита, отдыха на побережье черного моря раз в несколько лет и автомобилей советского производства не нравиться, скажем, время правления Брежнева? У него тоже проблем с детсадами не было, думаю при сталине их, садов всмысле, меньше было.

Я правильно понимаю что Брежнев сразу после войны начал страной руководить?

Нет неправильно, по сути он правил в мирное время, но шла холодная война. Т.е. от начал управлять и управлял страной во время холодной войны.
Для справки Весело

, между диктаторским правлением Сталина и застоем Брежнева, был еще Хрущев

BLACKK писал(а):

Samko писал(а):

Или например про ГЭС:

Ваша попытка сумничать провалилась. Приведите данные по ГЭС мощностью менее 1 ГВт

А такие ГЭС с мощностью более чем 1 ГВт.ч в природе существуют?

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Samko писал(а):

Это про многих здесь:

"...А разве те, кто любят тиранов по-рабски, арабски, или по-русски, вопреки интересам страны, народа и будущего своих детей, блещут интеллектом?

Рабы опасны тем, что свои интересы идентифицируют с интересами хозяев.
Характеристика раба не только страх, но и жестокость...."

В СССР при Сталине установился тоталитарный режим: была одна - единственная идеология, партия. Не было даже намёка на политический плюрализм и соблюдения прав человека, граждане страны не могли влиять на политическую жизнь страны и открыто выражать своё мнение

"Когда правит тиран, народ молчит, а законы не действуют (Саади)"

Безусловно, цитатничество форма увещевания. Но это не доказательство.
"Плюрализм", "права человека", "открытое выражение мнения" - красивые обёртки для гнилого содержания.
У Сталина не было красивых обёрток, зато было качественное содержание жизни человека.
Даже злопыхатели СССР не имели повода назвать советского человека - свиньёй.
Зато сейчас - открытое выражение мнения. И поводов предостаточно.
Посмотрите в статье ролик, 25 июня 2011 года (через 15 дней после убийства полковника Буданова, кстати).
http://ichkeria.info/content/view/9627/48/
Самое обидное, что тупоголовое шоу привлекает массы "свободного" люда.
"Люди" счастливы?
Вам нравится ощущать себя причастным к грязным животным? Если "да", то Ваш антисталинизм вполне объясним.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Александра_Захар писал(а):

Вам, momwig, было 13 лет, когда официально начали уничтожать Советский Союз.

Тяжелооо... как можно что-то обсуждать с челоеком касаемо таких сложных вещей, если он не вполне владеет действием вычитания?.. Когда начали ОФИЦИАЛЬНО разрушать Советский Союз, мне было без одного месяца 16 лет. Это когда Литва, первой из союзных республик, объявила независимость. Но ещё почти через год, в январе 1991 советские войска покуролесили в Вильнюсе и, в общем-то, в центре Литву не считали независимой. Так что когда действительно начался распад СССР мне было уже 17 лет. Матчасть, матчасть... Но - ради Бога, можете отталкиваться от какой угодно цифры - и что? Вы так поучать пытаетесь, вы старше меня? Сарказм

Александра_Захар писал(а):

Тогда на собраниях могли говорить только...

Тогда таких собраний, в существовании которых вы пытаетесь убедить меня, не было. А на партсобраниях ни о чем таком не говорили. Но партсобрание (как и комсомольское или собрание какого-нть совета пионерской дружины) - это и рядом не "разговор о делах наших скорбных".

Александра_Захар писал(а):

А про Сталина ВООБЩЕ МОЛЧАЛИ, только начинали шепоток

Что, правда? Я хлопаю глазами и внимаю. В 1989 году, в 9 классе у нас В ШКОЛЕ, на уроках истории были темы про репрессии. Да, у нас был хороший историк. Он бывал в некоторых архивах и кое-что давал из "эксклюзива", но, как ни странно, большинство материалов у него было из вполне легальных, открытых источников. Да, и, как сейчас помню, на литературе в школе в том же, если не в 1988 году я писал сочинение по "Белой гвардии". Которому уже человеку повторяю - не надо мне рассказывать про мою жизнь, и кашу из своей голову в мою перекладывать - тоже не надо. И от НАСТОЯЩЕГО ветерана, разведчика, примерно тогда же, я слышал некоторые вещи, которые Вас бы не обрадовали. А про вымирание какого-то там поколения - совсем глупо. Как раз тогда про Сталина и говорили больше всего, а теперь я слышу, какой он был замечательный почему-то от людей моложе меня лет на 7-10. И ностальгия по совку вообще и Сталину в частности началась к концу 90-х (только-только началась) - после трудностей, бандитов, олигархов... и когда стали подзабывать, как на самом деле жили в соке. И когда НАСТОЯЩИХ ветеранов и просто стариков становилось уже всё меньше и меньше. Вы меня простите, у Вас с матчастью так плохо, что я могу просто молчать, всерьез воспринимать Вас может только человек, ВООБЩЕ ничего не знающий об истории страны.

Александра_Захар писал(а):

если учесть, что в тюрьмах сейчас "сидят" не намного меньше народу, чем при Сталине

А это вообще не надо учитывать. О причинах я говорил, вот совсем недавно - или почитайте, уж потрудитесь, или просто не используйте этого аргумента в разговорах со мной ибо фуфельный он.

MajorQ писал(а):

Рождаемость начала сокращаться задолго до 86-го года, примерно с конца 60-х - начала 70-х

И это несколько курьезным образом совпадает с охватом села пенсионной системой и увеличением оттока сельского населения в города. Нефиг было пенсии давать... и паспорта, ага... сейчас бы, как при Сталине, сидели в своей деревне, пахали бы за трудодни и плодились как кролики.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Вклад Сталина в развитие нашей Родины настолько огромен, что до сих пор не прекращаются потоки лжи и грязи со стороны ненавистников русского народ

Может Вам надо кого из Грузин позвать? Для увеличения численности "русского народа?" Ну, или хотя бы из чечен? Как Вам Кадыров Рамзан Ахмадыч? Всяк покруче, семинариста Виссарионыча - Герой России, Академик РАН...

Русский народ и ЕР сильно любит... Больше, чем товарищ Сталин. Подмигивание

Возраст: 64 C нами с 11.07.2005 Репутация: **137.2**

MajorQ писал(а):

Рождаемость начала сокращаться задолго до 86-го года, примерно с конца 60-х - начала 70-х, т.е. когда ни Горбачева, ни Ельцина, ни Путина у руля страны не было.

Ну вообще-то ождаемость в России начала сокращаться как минимум с _начала_ 20 века....

Возраст: 41 C нами с 23.09.2007 Репутация: **33.7**

Lena326 писал(а):

Думаю, это Вам просто так показалось. И не думаю, что это так важно, под влиянием чего или в результате каких событий сформировалась моя позиция. В конце концов я же не берусь оценивать Ваши источники информации и выяснять причины Ваших убеждений. У Вас свои взгляды и доводы, у меня свои. Солженицына упомянул господин Картошка, а я, вообще-то, говорила о другом авторе. Хоть я и не являюсь адвокатом Солженицына, но, мне кажется, кем Вы его считаете к делу мало относится.

Это все Сталина не касается, поэтому если интересно пообщаться по этим вопросам – в личку.

Lena326 писал(а):

Репрессии, это когда человек осужден, пострадал, расстрелян невинно.

Согласен.

Lena326 писал(а):

но почему вопрос не возникает, кем были созданы условия для подобного воровства?

Т.е. если вам создать условия вы будете воровать? Вы его оправдываете? А если есть очень большая вероятность за это сесть надолго? При Сталине сажали, сейчас просто увольняют. А условия всегда можно найти.

Lena326 писал(а):

Про колоски вообще не поняла к чему, поясните.

Гугл => 3 колоска

Lena326 писал(а):

Очень люблю я этот аргумент коммунистов про ошибки и перегибы. Это же так, досадные недоразумения, ну, мол, с кем не бывает, не стоит и обращать внимание.

А я очень люблю вой про миллионы/миллиарды репрессированных лично Сталиным (а иногда и сожратых им). Кстати я не коммунист.

Lena326 писал(а):

Кто был осужден и расстрелян по делу уж никак не может называться репрессированным.

А тем не менее называют. В 90-е годы практически всех реабилитировали, кто сидел по 58 статье.

Lena326 писал(а):

А на каком же еще уровне, как не на государственном.

Я за объективность. Пускай открывают и публикуют архивы, пускай проводят расследования, пусть пускают в телевизор компетентных историков, пускай проводят сравнительный анализ сталинских ошибок с современными и т.д. Какое моральное право имеют журналисты, теле-радиоведущие и другие некомпетентные люди давать оценки историческим событиям? Включаю телевизор – потоки говна на Сталина и советское прошлое, слушаю радио – тоже самое, непредвзятые книжки хрен найдешь. Все полки заставлены Радзинским и Резуном… А потом 13-летняя девочка заявляет Сталин = Гитлер… или президент личным указом (совместно с думой) взял и возложил ответственность на Сталина расстрел польских военнопленных. И никаких тебе судов и следствий.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

BLACKK писал(а):

MajorQ,

MajorQ писал(а):

Рождаемость начала сокращаться задолго до 86-го года, примерно с конца 60-х - начала 70-х, т.е. когда ни Горбачева, ни Ельцина, ни Путина у руля страны не было.

Вы не правы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Вы численность населения с рождаемостью не путайте только.

Гиппопотам писал(а):

Ну вообще-то ождаемость в России начала сокращаться как минимум с _начала_ 20 века....

Я видел графики, начинающиеся только с послевоенных лет (имеется ввиду Великая Отечественная). До конца 60-х рождаемость росла, потом начала падать, и к началу 90-х она стала меньше смертности. Я эти графики приводил тут в какой-то теме, лениво искать...

Александра_Захар писал(а):

Идеей В.И. Ленина был разработан и начал воплощаться план ГОЭЛРО
И.В.Сталин достойно организовал и завершил его воплощение
________________________________1913_____ 1917_____1927
Количество электростанций ______33________75________858

Количество электростанций за 10 лет Советской власти увеличилось в 10 раз. И это несмотря на последствия 1-й мировой и гражданской войны.

Представляете, а при Петре Первом в Российской Империи не было ни одной электростанции! Да и автомобили не производили. Царизм был безнадежно убог... Смешно

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

MajorQ писал(а):

Представляете, а при Петре Первом в Российской Империи не было ни одной электростанции! Да и автомобили не производили. Царизм был безнадежно убог...

мобильная связь появилась только при Ельцине.
нанотехнологии - только при Медвепуте.
а вы все о каких-то электростанциях...

C нами с 01.07.2011 Репутация: 0

А я тоже, хоть и не 13 летняя девочка, считаю Сталина таким же диктатором как Гитлер. Методы их правления похожи как две капли воды. И характеры схожие.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Обсуждая роль Сталина в истории страны, нужно думать о стране.
1. Страна в 20-е годы ликвидировала безграмотность.
2. Страна в 30-е годы "кормила" себя сама.
3. Страна в 40-е годы уничтожила нацистскую машину.
4. Страна в 50-годы стала примером высокого уровня жизни для всего Мира.
ВСЁ. Вот это и есть оценка деятельности Сталина, как руководителя государства.
Кикие там "колоски"? Какие там "бухаринцы"? Какие там рыцари средневековья и мажоры 21 века?
Что там напридумывал неграмотный Хрущёв, трусливый Горбачёв и заспиртованный Ельцын - нельзя за это спрашивать со Сталина. Он к моменту их управления уже умер. В противном случае репрессированных стало бы на три единицы больше. Экология бы от этого не пострадала, а русский народ только б выиграл. И уж точно б не проиграл.

Когда будет тема: роль Сталина (Брежнева, Путина и т.п.) в моей семье - каждый может рассказать свою душещипательную историю.