unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Картошка писал(а):

Во первых не мой любимый Сталин ,а любимый большинством народа и народ делал революцию не от хорошей жизни что бы там какие то кулацкие забастовки поддерживать ,ну правда буржуи в тот момент просто обнаглели я много книг читал и сравнивал с нашим временем почти одно и то же коррупция нищета развал гос ва безпризорщина безграмотность и т .д и тп

А кто сказал, что Сталин любим большиснтвом народа??? Большинством народа любим Андрей Миронов и Анатолий Папанов Подмигивание

, но не Сталин. А вот с "революций не от хорошей жизни" - это Вы правы. Бедные, в прямом смысле этого слова, коммунисты организовали государственный переворот, захватили власть с целью личного обогащения и безраграничного пользования страной в своих интересах. Жили за счет народа, катались как сыр в масле. Жили в шикарных квартирах, настроили паркомовских санаториев и государственных дач, а народец в это время, проживая в бараках и палатках, горбатился на них.

Возраст: 41 C нами с 23.09.2007 Репутация: **33.7**

Romires,

Romires писал(а):

Бедные, в прямом смысле этого слова, коммунисты организовали государственный переворот, захватили власть с целью личного обогащения и безраграничного пользования страной в своих интересах. Жили за счет народа, катались как сыр в масле. Жили в шикарных квартирах, настроили паркомовских санаториев и государственных дач, а народец в это время, проживая в бараках и палатках, горбатился на них.

Что за чушь?? Вы уж врите хоть поскромнее что ли... Помимо парткомовских было постороено тысячи санаториев, домов отдыха, пионерлагерей и т.д. Там бесплатно отдыхали, между прочим. Про палатки вообще жесть Я в шоке!

2 млн квартир ежегодно строилось и, опять же, бесплатно раздавалось.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

Flank писал(а):

нет, как раз добивали остатки крепких, хозяйственных и работящих крестьян... самостоятельность и достаток в те времена на селе не приветствовались.

Нет как раз что бы спасти страну от голода и содавались колхозы ,да как вы не поймете что не давали кулаки и бары нормально работать простым крестьянам на земле.Как сейчас работаешь ради обогащения какого нибудь дяди ,платит он тебе копейки и еще говорит что плохо работаешь поэтому такая зарплата.Революцию и делали что бы избавится от эксплуататоров которые вдобавок и просрали пол России ,(а комунисты ее собрали) не какие то там посторонние люди ,а простые крестьяне ,рабочие и делали они это не от хорошей жизни ,а потому что замучили страну ,если бы большинство людей поддерживало капитализм ,то и остался бы капитализм.

Flank писал(а):

разжиться скотиной за счет крепких работящих крестьян было неплохой перспективой для всех бездельников на селе.

Да какие крепкие работящие крестьяне ,те же крестьяне и рабочие подерживали революцию ,да и в то время все работали ,а если бы не работали то по умерали бы с голоду.Да и кроме того ели начать скупать у зажиточных крестьян продукцию по тем ценам что они хотели бы то опять бы в стране появились разделени общества на богатых и бедных.

Flank писал(а):

- ага, отнимали что у кого было и вели в колхоз... а там скотина от ужасного ухода порою просто дохла.

Вот этот пост мне напомнил высказывание Млечина он что то такое там пытался врать.

Flank писал(а):

суть высказывания мне непонятна. Мне только понятно, что в те годы было начато планомерное уничтожение русского крестьянства, вот единственное, что мне понятно.

А что тут понимать вы живете в городе в страну перестали поставлять импортную продукцию,обратились к фермерам ,а они сказали да почему не будем мы никого кормить тех городских тунеядцев вот хотите по 50 тыс за мешок муки платите ,а не хотите так и подыхайте там в городе.glik12, а кто вам сказал что все с самого начало идеально было ,да и если сравнивать с сегодняшним селом то тогда было про
сто сказка деревни то не вымерли в отличии от сегодняшних ,но итог СССР занимал 3 е место в мире по сельскому хоз ву с территориями где большая часть является с непригодным климатом для сельского хоз ва.

glik12 писал(а):

Надо учесть, что тогда уже "органы" панически боялись "испортить отчетность". Что там самом деле творилось в этих колхозах - можно в столице Украины посмотреть в национальном музее "Мемориал памяти жертв Голодомора"

А в странах Прибалтики есть мемориал героям ЭССовцам можете тоже поехать и цветы там возложить ,а так же покаятся перед ними за преступные действия красной армии в годы войны.

glik12 писал(а):

К 17 году прадед крепко на ногах стоял, коневодством занимался, переправу через Енисей держал...
Пришли колчаковцы, коней увели, паром и буксир отобрали. Потом пришли красные - отобрали остальное и в тюрягу закрыли, за помощь колчаковцам.
Слава богу вышел.

Не хочу трогать светлую память вашего деда ,но вопрос как же это вернулся вы ж всегда говорите что всех и вся растреливали ?

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Картошка писал(а):

да как вы не поймете что не давали кулаки и бары нормально работать простым крестьянам на земле.

- ну, моему прадеду почему то давали... крепкий был крестьянин, крепкое вел хозяйство в Рязанской губернии. Сам. без наемного работника, который был ему не нужен - потому как ленив и вороват.

Картошка писал(а):

Да какие крепкие работящие крестьяне ,те же крестьяне и рабочие подерживали революцию ,да и в то время все работали ,а если бы не работали то по умерали бы с голоду.

сомневаюсь, что они поддержали революцию. Советский режим в ервые годы рассматривал деревню вообще как своего рода вражескую страну, в которую устраивались военные и карательные экспедиции за продовольствием.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Картошка писал(а):

Да и кроме того ели начать скупать у зажиточных крестьян продукцию по тем ценам что они хотели бы то опять бы в стране появились разделени общества на богатых и бедных.

- ну ,в данном случае это разделение совершенно честное - насколько на земле наработал, настолько и разбогател. Но работать хотели не все.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Картошка писал(а):

Вот этот пост мне напомнил высказывание Млечина он что то такое там пытался врать.

- не знаю, что там "врал" млечин", а пересказывать историю моей семьи, как её гнобили коллективизацией, я не буду. все равно не поверите.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Картошка писал(а):

А что тут понимать вы живете в городе в страну перестали поставлять импортную продукцию,обратились к фермерам ,а они сказали да почему не будем мы никого кормить тех городских тунеядцев вот хотите по 50 тыс за мешок муки платите ,а не хотите так и подыхайте там в городе.

- дык грамотная позиция в данной ситуации. Коньюктура рынка изменилась, будьте любезны раскошелиться. Или идите работаейте в поле, а потом уже честно требуйте свою долю урожая.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Цитата:

Нет как раз что бы спасти страну от голода и содавались колхозы

- голод был вызван как раз коллективизацией и предшествующими ей мероприятиями типа продразверсток. Сначала у крестьян отнимали все, включая семенной и племенной фонд, а затем требовали ещё. Как тут не начаться голоду, если даже сеять было нечего.

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

Цитата:

А кто сказал, что Сталин любим большиснтвом народа??? Большинством народа любим Андрей Миронов и Анатолий Папанов

Статистика упрямая вещь,они кстати тоже любимы народом Romires, вы говорите что вот там бедных эксплуатировали ,скажите что сделала плохого для вас лично советская власть ?

Цитата:

Картошка, Вы позволите порекомендовать Вам одну книгу, я обратила внимание, что Вы довольно скептически относитесь к некоторым современным историкам и их источникам информации. Но, может быть, один из современников Сталина будет для Вас более авторитетным - Василий Гроссман "Жизнь и судьба". Роман-эпопея, понятное дело, художественное произведение, но, повторюсь, взгляд современника Сталина, на собственной шкуре испытавшего все прелести сталинского правления, а также постсталинского.

Ой Lena326, они все эти современные историки испытали на себе все тяготы сталинского режима ,но вопрос почему же подавляющее большинство людей живших при Сталине отзываются положительно к нему и отрицательно к сегодняшнему режиму ,вопреки этих писателей и историков.А еще есть книга архипелаг гулаг известно писанная кем ,и ролик этого писателя где он призывает США уничтожить РоссиюLena326, про массовые репресии у вас кого нибудь репресировали ? Я сколько спрашивал у друзей у моих друзей друзей на многих форумах у кого репресировали родственников и т.д и выясняется что не у кого ,только единицы признаются да сидел дед ,и часть из них признается что за дело сидел ,так же много пользователей говорят что тоже постоянно спрашивают про репрессии и тоже не получают ответы.Но ведь писатели и историки называли абсурдную цифру от 40 млн чел до 60 млн если посчитать 40 млн от репрессий плюс 30 млн в ВОВ 70 млн ,но есть официальная статистика ,что не смотря на все эти репресии численность населения почему то увеличивалась.

Lena326 писал(а):

Хочется верить, что эта книга станет для Вас настоящим потрясением, может, перестанете своих оппонентов периодически, почем зря, посылать в Париж.

Куда они меня посылают туда и я их

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Lena326 писал(а):

Ну, нельзя же, в конце концов, судить об истории нашей страны и оценивать роль диктатора исключительно по коммунистическим агиткам. Почитайте В.Гроссмана, не пожалеете. ИМХО
А что Вы там за книжку такую загадочную читаете 1899 года, автора можете назвать?

А почему вы не хотите посмотреть правде в глаза и увидеть сегодняшний тоталитарный режим почему вы не хотите увидеть не просто диктаторов ,а предателей мошенников ,и продавцов своей страны.А насчет книги автор Гвоздева Изданiе Н.Гарина

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Romires писал(а):

А кто сказал, что Сталин любим большиснтвом народа??? Большинством народа любим Андрей Миронов и Анатолий Папанов , но не Сталин. А вот с "революций не от хорошей жизни" - это Вы правы. Бедные, в прямом смысле этого слова, коммунисты организовали государственный переворот, захватили власть с целью личного обогащения и безраграничного пользования страной в своих интересах. Жили за счет народа, катались как сыр в масле. Жили в шикарных квартирах, настроили паркомовских санаториев и государственных дач, а народец в это время, проживая в бараках и палатках, горбатился на них.

Не надо писать глупости. Сталина очень многие любили и любят. По поводу госпереворота коммунистами, которые жили за счёт народа. А что Ельцин не при помощи госпереворота к власти пришёл? А сейчас партия ЕДро не за счёт народа живёт, жирует и строит виллы? Проснитесь наконец, хватит спать!

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Картошка писал(а):

Статистика упрямая вещь,они кстати тоже любимы народом Romires, вы говорите что вот там бедных эксплуатировали ,скажите что сделала плохого для вас лично советская власть ?

Это не по теме, но лично мне она не сделала ничего! Ни плохого, ни хорошего! Лично мне, как гражданину - ничего, а зачем мне нужна власть, которая не далает ничего? Но и это пол-беды - не делает и хрен с ней - сам сделаю! Но тут появялется то, против чего я борюсь: она не давала ничего сделать самому!!!! Я активно занимался водным сплавом - в СССР не было нормальных рюкзаков. Я сам шил себе рюкзаки, палатки. При этом я видел, что мои рюкзаки и палатки хорошие и сшил знакомым, продал ... и стал приступником в СССР!!!! за то, что я свои трудом сделал то, что востребовано и реализовал!!! Это ненормально!!!

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

galaktika писал(а):

Не надо писать глупости. Сталина очень многие любили и любят. По поводу госпереворота коммунистами, которые жили за счёт народа. А что Ельцин не при помощи госпереворота к власти пришёл? А сейчас партия ЕДро не за счёт народа живёт, жирует и строит виллы? Проснитесь наконец, хватит спать!

Это Вы проснитесь! А что Ельцин не был коммунистом??? Или Матвиенко не бывший комсорг??? Те же самые коммунисты под другими лозунгами делают то, что делали их предшественники. А положил начало этому всему Сталин.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Lena326 писал(а):

"Архипелаг ГУЛАГ", "Один день Ивана Денисовича", "Матренин двор" - классика мировой литературы, шедевры на все времена. Какие у Вас лично претензии к автору? Подозреваю, что ничего из перечисленного Вы просто не читали.

Я всё это читал. Я считаю всё это субъективно! Солженицин популист.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Romires писал(а):

А положил начало этому всему Сталин.

Извините, какое начало??? Всё разворовать, всё разграбить? Это начало!? Вы просто бредите.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Не надо писать глупости. Сталина очень многие любили и любят.

Ну... для подобных любителей есть специальная века. Ну, любовь девачек, я еще как то понять могу.. Но за что мужики, даже если в кожаных фуражках ходят и завсегдатаи бара "Голубая устрица", любят маленького рябого грузина?... Не укладывается просто в голове... Плакать

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika, Сталин создал систему в которой неограниченную власть и блага получила партийная верхушка. И именно эта верхушка в итоге, в борьбе за власть, и создала сложившуюся ситуацию: один коммунист (Ельцин) путем переворота, через независимость, отобрал власть у другого коммуниста (Горбачева). При этом Ельцин был не идиот и понимал, что с ним могут поступить также, поэтому легализовал право собственности. Это так - примитивно для примитивных.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Lena326 писал(а):

Но, может быть, один из современников Сталина будет для Вас более авторитетным - Василий Гроссман

Издеваетесь! Подмигивание

Гросман для Картошки авторитетным будет... Замечательные книги...Читал в детстве, не сильно понимал, но читалось интересно. В зрелом возрасте уже перечитывал. Вдумчиво. Очень многое с историей моей семьи перекликается...

Картошка писал(а):

как же это вернулся вы ж всегда говорите что всех и вся растреливали ?

Врее как, все коммунисты. Эт
о любимый прием большевиков - сочинять за своих оппонентов, то что за ними никогда не было. Я никогда и нигде не говорил, не писал, что "всех и вся расстреливали". Ни коммунисты, ни фашисты ни даже крестоносцы. Прошу извиниться за Ваше вранье. Злой

Lena326 писал(а):

"Жизнь и судьба". Роман-эпопея,

Жизнь и судьба, это второй роман дилогии Гроссмана. Первый «За правое дело» более пафосный, конечно, про Сталинградское сражение, "Жизнь и судьба" - гораздо сильнее - но все равно - рекомендую.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

glik12 писал(а):

Lena326 писал(а):

"Жизнь и судьба". Роман-эпопея,

Жизнь и судьба, это второй роман дилогии Гроссмана. Первый «За правое дело» более пафосный, конечно, про Сталинградское сражение, "Жизнь и судьба" - гораздо сильнее - но все равно - рекомендую.

Обязательно прочитаю обе части. Спасибо за рекомендацию. Если действительно интересно, за неделю осилю.
После прочтения открою обсуждение в разделе литература.

glik12, Вам подарить новую клавиатуру? а то Ваша старая, кажется, компотом залита...

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...