unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Александра_Захар писал(а):

Дача, о которой Вы написали в теме про коммунистическую партию, Сталину не принадлежала. Дача была государственной. Государству она осталась после его смерти, а не его детям и внукам.

Честно? Мне глубоко пох, кто по документам значился ее собственником, мне важно кто в ней жировал в то время, как страна жила в сплошных лишениях.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

galaktika писал(а):

Samko, А каким образом, если не сталинскими методами, вы можете предложить наведение порядка в стране? Эти два гаврика навести не смогут- кишка тонка и мозгов у них не хватит.

Ну живут и жили люди в других странах, гораздо лучше чем мы и нафиг им ни какой сталин не нужен.... я конечно понимаю, что у некоторых присутствует синдром жертвы, но ведь это лучше лечить, не думали над этим?

Возраст: 32 C нами с 25.02.2007 Репутация: **288.4**

MajorQ, тогда жировал только Сталин и небольшое окружение, а сейчас за счет налогоплательщиков жируют в особо крупных размерах большинство чиновников (читай воров).

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Flakes, без разницы 1человек, или 100 человек, или 1000 человек жируют за счет бюджета. Факт остается фактом - кто-то живет в нищете, а кто-то за счет этого нищего себе хоромы строит и наслаждается сытостью и комфортом...

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Samko писал(а):

Понравились эти фразы Весело

:

Александра_Захар писал(а):

...нельзя ли было избежать катастрофы, если бы Сталин поверил разведке. Но сейчас уже ясно, что «верить» было нечему ....
...ей (красной армии) удалось остановить блицкриг — в первую очередь, благодаря стойкости солдат и твердости командования и руководства страны.

Т.е. по вашему руководство страны во главе со Сталиным остановило немцев - в первую очередь благодаря стойкости и твердости своего неверия и твердолобости?

Следуя материалистическим принципам, Сталин, используя мирную передышку после 1-й мировой и гражданской войны, в первую очередь организовал современную в то время промышленность. Именно создание индустрии стало той козырной картой, которая позволила противостоять натиску механизированной армии Гитлера.

Представим, что Сталин прислушался бы к мнению агентов (которых были единицы) , кто предвещал начало войны. Сталин приводит в боевую готовность части западных рубежей, оттягивает войска с востока, держит в напряжении несколько месяцев командование и личный состав, начинает резко наращивать выпуск военной продукции...
Что делает Гитлер? Он незамедлительно пропагандирует, что СССР готовит агрессию против Запада (есть сомнения в талантах Гебельса на этот счёт?)
Одновременно Гитлер заключает перемирие с англичанами в Африке, обещая новые колонии Черчиллю не в пустыни, а, например на Кавказе или Урале. А так же убеждает японцев о переводе сил с англо-американских нищих островов на богатейшие восточные регионы России...
Таким образом СССР спровоцировало бы еще более мощный превентивный удар не только гитлеровской Германии с Запада, но и её союзников империалистических держав: Японии - с востока и Великобритании - с юга.

И неизвестно, на каком языке Вы бы сейчас писали, если бы Сталин прислушался к совету вот таких "гениев" дипломатии и государственного мышления?

Samko, как видите, "твердолобость" и "неверие" - это не в адрес Советской власти и Сталина в частности. Эти эпитеты ближе к авторам нереализованных многомиллиардных НацПроектов, Сколково, Сочи14 и т.п. Которые кроме пьяной эйфории и воровства ничего не оставят нашим потомкам. Даже высоких спортивных достижений, не говоря уже про нынешнюю безопасность...

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:

MajorQ писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Дача, о которой Вы написали в теме про коммунистическую партию, Сталину не принадлежала. Дача была государственной. Государству она осталась после его смерти, а не его детям и внукам.

Честно? Мне глубоко пох, кто по документам значился ее собственником, мне важно кто в ней жировал в то время, как страна жила в сплошных лишениях.

Интересно Вы рассуждаете: "жировал", о человеке, лидере самой большой страны, который пожертвовал своим сыном, не вызволив его из концлагеря. Это не лишение по-Вашему? это такое "жирование"?
"Или Вам уже "медведевы" нашептали, что сын Сталина был украденным сыном одного из расстрелянных под Катынью польских офицеров? Тогда, свою скрытую матерщину совершенно без повода заверните в свой адрес обратно.

з.ы. Повернулись у некоторых мозги в сторону частной собственности настолько, что за иллюзией материального достатка уже ничего не видят. Ни истории, ни культуры, ни своего народа, ни порядочности. "Наркоманы*". Какая у них может быть честь?
*-см. Zeitgeist 3: Moving Forward

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Flakes писал(а):

MajorQ, тогда жировал только Сталин и небольшое окружение, а сейчас за счет налогоплательщиков жируют в особо крупных размерах большинство чиновников (читай воров).

ага, начиная от начальников горкомов-обкомов и ... можно подолжать долго. Много народа жировало, вот только писать и говорить про это было запрещено, а тех кто говорил или лес валить или рассудок лечить направляли. Если бы Медвепруты такими методами боролись с недовольными - посмотрел бы я как к Медвепутам относились при одном и том же результате их деятельности Подмигивание

Скорее всего восхваляли бы как "отцов народов", а сами вражий голос под подушкой слушали Плакать

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Александра_Захар писал(а):

Интересно Вы рассуждаете: "жировал", о человеке, лидере самой большой страны, который пожертвовал своим сыном, не вызволив его из концлагеря. Это не лишение по-Вашему? это такое "жирование"?
"Или Вам уже "медведевы" нашептали, что сын Сталина был украденным сыном одного из расстрелянных под Катынью польских офицеров? Тогда, свою скрытую матерщину совершенно без повода заверните в свой адрес обратно.

з.ы. Повернулись у некоторых мозги в сторону частной собственности настолько, что за иллюзией материального достатка уже ничего не видят. Ни истории, ни культуры, ни своего народа, ни порядочности. "Наркоманы*". Какая у них может быть честь?
*-см. Zeitgeist 3: Moving Forward

Очень напомнило анекдот:
"Октябренок спросил пионера:
-А Ленин какал?
-Да, но как-то по доброму что-ли..."

Так вот: да, жировал! Лидер он, не лидер, но он имел то, что подавляющее большинство народа не имело. За счет этого самого народа имел. Сыном пожертвовал? Вам напомнить, сколько родителей пожертвовали сыновьями на той войне?

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Александра_Захар писал(а):

Следуя материалистическим принципам, Сталин, используя мирную передышку после 1-й мировой и гражданской войны, в первую очередь организовал современную в то время промышленность. Именно создание индустрии стало той козырной картой, которая позволила противостоять натиску механизированной армии Гитлера.

Учите историю, Саша... Сталин был союзником Гитлера и до последнего не верил, что тот его предал. Они договорились разделить Европу, но Гитлер решил все оставить себе... И как только последний эшелон с продовольствием ушел в Германию, Гитлер без объявления войны 22 июня 1941 года напал на СССР...
А противостоять Гитлеру позволило огромное народонаселение страны, которое умирало миллионами из-за идиотского командования высших эшелонов власти, по крайней мере в первые годы войны... Большинство грамотных военно командующих расстреляли или сослали в лагеря в 30е годы...

Возраст: 41 C нами с 23.09.2007 Репутация: **33.7**

Цитата:

Учите историю, Саша... Сталин был союзником Гитлера и до последнего не верил, что тот его предал...

Ну наконец-то нам рассказали правдуЪ! Я в шоке!

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Александра_Захар писал(а):

ей (красной армии) удалось остановить блицкриг — в первую очередь, благодаря стойкости солдат и твердости командования и руководства страны

То есть при превосходсте в количестве танко, самолетов, орудий - к началу войны, при потерях в рядах армии за первые 6-7 месяцев (убитыми - ещё не самая большая статья, пленными, дезертирами) в соотношении около 20 к одному с немцами, при том, что мы как бы курсе, что оборонительный бой - это 1 к 3 если всё как надо (обороняющиеся к наступающим), а первые полгода бои мы вели по большей части оборонительные... то, что получилось свидетельстует о стойкости и твердости?

galaktika писал(а):

А каким образом, если не сталинскими методами, вы можете предложить наведение порядка в стране?

Если порядок - это строем ходить, то вряд ли ещё какими...

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Samko писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Следуя материалистическим принципам, Сталин, используя мирную передышку после 1-й мировой и гражданской войны, в первую очередь организовал современную в то время промышленность. Именно создание индустрии стало той козырной картой, которая позволила противостоять натиску механизированной армии Гитлера.

Учите историю, Саша... Сталин был союзником Гитлера и до последнего не верил, что тот его предал. Они договорились разделить Европу, но Гитлер решил все оставить себе... И как только последний эшелон с продовольствием ушел в Германию, Гитлер без объявления войны 22 июня 1941 года напал на СССР...
А противостоять Гитлеру позволило огромное народонаселение страны, которое умирало миллионами из-за идиотского командования высших эшелонов власти, по крайней мере в первые годы войны... Большинство грамотных военно командующих расстреляли или сослали в лагеря в 30е годы...

Samko, как ни учи историю, но противостоять "военной машине" + поголовному истреблению или рабству + мощной пропаганде .......... голыми руками даже миллиардное население не справится.
Именно индустрия и коллективное сельское хозяйство (как тут их не поносят ценители музыкальных центров и 200 сортов колбасы) позволили обеспечить Красную Армию всем необходимым для уничтожения агрессора.
Простите дуру, но не умаляя роли простых солдат и офицеров, кто героически сражался на фронтах той войны, без танков, самолётов простым "шапкозакидательством" никакую механизированную армию во время войны остановить невозможно.
Что же касается союзничества Сталина и Гитлера, то я уже писала по этому поводу раньше: до вероломной войны Сталин сохранял условия договора о ненападении.
Если два человека договорились. Один договор выполняет, а другой его нарушил. Неужели виноват первый? А союзники от слова "Союз" разве а СССР был союз с гитлеровской Германией? Покажите, где в истории можно найти союзный договор?
Что же касается поставок по железной дороге... Сегодня много чего поставляется из России в разные страны. Но Вы не можете сказать, кто из этих стран сможет завтра напасть на Россию. И не надо Сталину приписывать качества лживого пророка. Просто он выполнял свои обязанности руководителя государства с учетом всех особенностей огромной страны и реалий 20 го века ДОСТОЙНО, а не как "пьяная размазня, обещавшая лечь на рельсы..."

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Александра_Захар писал(а):

Просто он выполнял свои обязанности руководителя государства

Вор он был, конечно авторитетный, но что за обязанности такие он исполнял? Они как то формализованы были? Можно это, где то, почитать?

Какие бы не были обязанности, но немцы через три месяца почему то под Москвой оказались. Почему то в первую мировую у них этого не получилось.

Хреновый был руководитель. Самозванец. Его товарища Гитлера немецкий народ на всенародных выборах к власти привел. За что и этот народ до сих пор расплачивается.
А этих уголовников-самозванцев никто вообще в Россию не звал. За чо российский народ расплачивается?

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Александра_Захар писал(а):

Samko, как ни учи историю, но противостоять "военной машине" + поголовному истреблению или рабству + мощной пропаганде .......... голыми руками даже миллиардное население не справится.

С чего вы взяли что советские солдаты воевали "голыми руками". У союза были и танки т34 и артиллерия и самолеты, конечно к началу войны численность их была ниже чем у немцев, но через несколько лет превосходило в разы... К началу войны было очень мало грамотных военных, это да...

Александра_Захар писал(а):

Именно индустрия и коллективное сельское хозяйство (как тут их не поносят ценители музыкальных центров и 200 сортов колбасы) позволили обеспечить Красную Армию всем необходимым для уничтожения агрессора.

Колхоз это ошибка, у русского человека мнение если государственное значит ни чье! Убили или арестовали всех любящих землю и не пьющих фермеров (кулаков). Если бы этого не сделали может в 20е года люди бы от голода друг друга бы не ели...

Александра_Захар писал(а):

Простите дуру, но не умаляя роли простых солдат и офицеров, кто героически сражался на фронтах той войны, без танков, самолётов простым "шапкозакидательством" никакую механизированную армию во время войны остановить невозможно.

Еще раз повторяю все было, но не было нормального командования. Не находили ни чего лучше чем стрелять в спину отступающим, приказ об этом подписал сталин.

Александра_Захар писал(а):

Что же касается союзничества Сталина и Гитлера, то я уже писала по этому поводу раньше: до вероломной войны Сталин сохранял условия договора о ненападении.

Зато мы напали на Финляндию, Прибалтику, в то время как гитлер прибирал к рукам Европу...

Александра_Захар писал(а):

Если два человека договорились. Один договор выполняет, а другой его нарушил. Неужели виноват первый? А союзники от слова "Союз" разве а СССР был союз с гитлеровской Германией? Покажите, где в истории можно найти союзный договор?

Вся Европа считала нас союзниками гитлера, нас исключили из лиги наций. Пакт о не нападении это и есть договор союза германии и ссср, по своей сути. Естественно все и в том числе и наше руководство понимало что гитлер рано или поздно нападет, заключая этот договор мы тянули время и играли в союзников... Пусть и не надолго, но мы ими были...

Александра_Захар писал(а):

Что же касается поставок по железной дороге... Сегодня много чего поставляется из России в разные страны. Но Вы не можете сказать, кто из этих стран сможет завтра напасть на Россию.

По сути отправляя хлеб немцам мы им пособничали и это лишнее доказательство нашего с ними пусть и фиктивного союза. Саш, шла вторая мировая война, мы отправляли хлеб немцам, как думаете это действие как то вяжется с вашим сравнением?

Александра_Захар писал(а):

И не надо Сталину приписывать качества лживого пророка. Просто он выполнял свои обязанности руководителя государства с учетом всех особенностей огромной страны и реалий 20 го века ДОСТОЙНО, а не как "пьяная размазня, обещавшая лечь на рельсы..."

Сталин не делал одолжение, он был руководителем и руководил. На мой взгляд бездарно, но есть и другие мнения... В любом случае, что сделано то сделано и низкий поклон всем кто защищал родину в то время, кроме Сталина и его лизунов...

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

Samko писал(а):

. На мой взгляд бездарно, но есть и другие мнения...

То ли дело путин с медведевым руководят

Samko писал(а):

Зато мы напали на Финляндию, Прибалтику, в то время как гитлер прибирал к рукам Европу..

На Финляндию не напали ,а отобрали те земли которые финам не принадлежали и которые они посчитав их своими и оттяпалим их за что и получили

Samko писал(а):

Еще раз повторяю все было, но не было нормального командования. Не находили ни чего лучше чем стрелять в спину отступающим, приказ об этом подписал сталин.

Ну и бред не было нормального командования ,но между тем выиграли войну ,да и зарубежные политики были другого мнения о нашем командовании в отличии от
вас и единой России

Samko писал(а):

К началу войны было очень мало грамотных военных, это да...

И тут вдруг за пять лет их полным полно стало откуда только они взялись то

glik12, писал(а):

Вор он был, конечно авторитетный, но что за обязанности такие он исполнял? Они как то формализованы были? Можно это, где то, почитать?

Ага ну куда ему до сегодняшних ни вил небыло не яхт дети на фронте воевали, интересно выкормыши Сегодняшних правителей хоть в армии служили?Ага вор Сталин с большой дороги с одним перевязанным глазом по трамваям ходил кошельки у пенсионеров тырил

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Картошка писал(а):

Samko писал(а):

К началу войны было очень мало грамотных военных, это да...

И тут вдруг за пять лет их полным полно стало откуда только они взялись то

Все остальное чушь поэтому отвечу только на это...

Вот вы сами как думаете? Нет предположений, что 5 лет это много? Не думаете, что даже не опытные командующие на даже год боев приобретают опыт, на положительном или отрицательном опыте? Нет? Весело